Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Blender]

... Вполне резонная для Европы позиция разложить яйца по разным корзинам и держать всех поставщиков в тонусе, не загружая их на полную мощность и не позволяя задирать цены и диктовать условия.

Ну вполне разумная позиция, вполне обоснованная. Только эта позиция никак бы не изменилась, если бы вместо путина был бы овальный или даже ходорковский.

[Oleg Ivanov]

\ А этого ветра на суше просто нет столько сколько надо, как ни пыжься.

И ветра, и солнца пока даже в прогрессивной Европе задействовано куда меньше, чем можно было бы. А есть еще всякие сахары и экваториальные воды - ведь для аккумуляции энергии в легко и дешево перевозимую солярку неважно, где ту энергию добывать. Опять же и химия не стоит на месте - придумают и процессы изготовления солярки из угля и воды, или наладят недорогую добычу со2 из атмосферы.

И цена по-прежнему в разы выше чем для генерации из ПГ

Пока выше. Так ведь каких то лет 10-20 назад была выше на порядки. Китайцы вон уже смогли практически сравняться по себестоимости ветрогенерации с угольной электрогенерацией. И наращивают ветромощности опережающими темпами ... Впрочем это все болтовня о возможных будущих тенденциях. Реалии - в не особо оптимистичных отчетностях ЦБ. А болтовня - она лишь о вероятных еще более грустных будущих перспективах для этой отчетности.

... Вполне резонная для Европы позиция разложить яйца по разным корзинам и держать всех поставщиков в тонусе, не загружая их на полную мощность и не позволяя задирать цены и диктовать условия.

Ну вполне разумная позиция, вполне обоснованная. Только эта позиция никак бы не изменилась, если бы вместо путина был бы овальный или даже ходорковский.

О да! Теперь, когда Запад, как ошпаренный, стимулирует все возможные усилия к максимальному снижению своей углеводородной зависимости от России, а также ее доходов, которые, как теперь Западу ясно, идут отнюдь не в медицину и социалку, даже приход к власти Ходора тенденции не изменит (хоть и может несколько замедлить) и вспять не повернет. Но был бы ходор у власти предыдущие лет 8, Европа по прежнему лениво наращивала бы свое потребление российских углеводородов, а болтовня про дивесификацию с трудом преобразовывалась там бы в какую то реальную политическую волю и инвестиции. И еще: более прогрессивный и разумный правитель России мог бы куда больше сделать для развития отечественной науки и образования, для притока высокотехнологичных инвестиций, так, чтобы в самой России зависимость от углеводородной иглы год от года снижалась бы.

[piligrim77]

\ А этого ветра на суше просто нет столько сколько надо, как ни пыжься.

И ветра, и солнца пока даже в прогрессивной Европе задействовано куда меньше, чем можно было бы. А есть еще всякие сахары и экваториальные воды - ведь для аккумуляции энергии в легко и дешево перевозимую солярку неважно, где ту энергию добывать. Опять же и химия не стоит на месте - придумают и процессы изготовления солярки из угля и воды, или наладят недорогую добычу со2 из атмосферы.

а еще будут добывать полезные ископамые на астероидах

[Blender]

... И ветра, и солнца пока даже в прогрессивной Европе задействовано куда меньше, чем можно было бы...

Ну если задействовать больше - то пупок-то развяжется. Вы цифирки-то смотрели? Или так, как пролетарская демократическая совесть подсказывает? Не потянет европа пока больше ветра и солнца, конкуренты сожрут, которые ни от нефти ни от газа с углем отказываться не собираются.

...А есть еще всякие сахары и экваториальные воды - ведь для аккумуляции энергии в легко и дешево перевозимую солярку неважно, где ту энергию добывать. Опять же и химия не стоит на месте - придумают и процессы изготовления солярки из угля и воды, или наладят недорогую добычу со2 из атмосферы...

Так, ну ясно, цифрки смотреть- не барское дело. А цифирки-то говорят что "off-shore wind" ещо в 2 раза дороже и так не шибко дешевого "on-shore wind", да и везти ещо солярку-то эту... Оно вроде и недорого, но опять-же, расходы... Да, и это, ну накой вам сдался CO2 из атмосферы?

[Blender]

... Но был бы ходор у власти предыдущие лет 8, Европа по прежнему лениво наращивала бы свое потребление российских углеводородов, а болтовня про дивесификацию с трудом преобразовывалась там бы в какую то реальную политическую волю и инвестиции...

Абсолютно ни на чем не основанное утверждение. Главным двигателем замещения УВ является экономическая выгода. Т.к. выгода пока околонулевая (а то и отрицательная) то и процесс замещения идет ни шатко ни валко, никакого ошпаривания нет и в помине. Притормозить процесс можно только одним способом - снизить цену на нефть и газ. Нуда, если бы Х или Н продавал УВ подешевле - замещение шло бы помедленнее, а то и вовсе приостановилось бы. Но никакой выгоды для РФ не было бы. Так хоть 10 лет получали близко к максимуму.

...И еще: более прогрессивный и разумный правитель России мог бы куда больше сделать для развития отечественной науки и образования, для притока высокотехнологичных инвестиций, так, чтобы в самой России зависимость от углеводородной иглы год от года снижалась бы.

Конечно мог бы, только вот где ж взять-то такого прогрессивного и разумного? Или вы что, всерьез думаете что г-да Х или Н стали бы развивать науку в РФ? А на каком основании?

[MaximS]

Какое будущее? Я вас умоляю! Добыча в несколько раз дороже и труднее, а запасов меньше, чем обычных газа и нефти. Если бы сланцевые аналоги были перспективнее обычных, то Европа давно сорвалась с нашего крючка.

[ReactoR]

Пока мечтают о ветряках, Европа, в обход санкций, руками и ногами лезет в российские нефтегазовые проекты

Французская Total в рамках санкционных ограничений получила разрешение властей на работу в России на трех проектах. Об этом сообщает компания в своем квартальном отчете.
«Total продолжает пристально мониторить различные международные экономические санкции, принимая во внимание свою деятельность в России», – говорится в отчете. «В рамках этой работы компания подала ходатайство на получение разрешения, необходимого для работы в рамках ограничительных мер Евросоюза относительно технической поддержки, брокерских услуг, финансирования и финансовой поддержки относительно определенных технологий», - подчеркивается в документе.
Казначейство Франции, компетентный орган по данному вопросу, выдало разрешения для проектов «Ямал СПГ», Харьяга (Харьягинское СРП) и Термокарстовое месторождение (разрабатывает «Тернефтегаз», где 49% у Total и 51% - у «Новатэка»), подчеркивает Total.
Компания отмечает, что на деятельность компании в России также могут повлиять и санкции, наложенные в отношении страны минфином Соединенных Штатов.
В частности, Total напоминает, что из-за финансовых санкций США, жертвой которых стало ОАО «Ямал СПГ», пересмотрен план финансирования проекта. Ранее сообщалось, что из-за санкций акционеры проекта не могут финансировать его в долларах.

[Frukt]

Опять же и химия не стоит на месте - придумают и процессы изготовления солярки из угля и воды, или наладят недорогую добычу со2 из атмосферы...

И уже совсем скоро не за горами время когда научаться получать бензин высочайшей пробы прямо из воздуха. Да что там воздуха, вообще из ничего.

phpBB [video]

[alex67]

Теперь, когда Запад, как ошпаренный, стимулирует все возможные усилия к максимальному снижению своей углеводородной зависимости от России, а также ее доходов, которые, как теперь Западу ясно, идут отнюдь не в медицину и социалку

Забота запада о том, что в России доходы от продажи нефтегаза идут не в медицину и социалку, а куда-то еще, очень трогательны, меня так прямо прошибло до слез, который день не могу остановиться.

[lxf]

И еще: более прогрессивный и разумный правитель России мог бы куда больше сделать для развития отечественной науки и образования, для притока высокотехнологичных инвестиций, так, чтобы в самой России зависимость от углеводородной иглы год от года снижалась бы.

С одной стороны это так. С другой кто же знал, что Запад устроит такую подляну с Украиной ? Ведь когда Франция бомбила Ливию, Россия ей газ не перекрывала. Зато теперь урок на будущее. IMHO главное сейчас -- добиться собственной продовольственной достаточности, чтобы не зависить от Запада. А то когда жрать нечего, все высокие технологии как-то по боку.

[Leonid_V]

Какое будущее? Я вас умоляю! Добыча в несколько раз дороже и труднее, а запасов меньше, чем обычных газа и нефти. Если бы сланцевые аналоги были перспективнее обычных, то Европа давно сорвалась с нашего крючка.

According to the 2010 World Energy Outlook by the International Energy Agency, the world oil shale resources may be equivalent of more than 5 trillion barrels (790 billion cubic metres) of oil in place of which more than 1 trillion barrels (160 billion cubic metres) may be technically recoverable.[1] For comparison, the world's proven conventional oil reserves are estimated to be 1.317 trillion barrels (209.4 billion cubic metres), as of 1 January 2007.

Производство не вчера началось и не завтра закончится


Цена на нефть сейчас просто идеальная для прогресса в индустрии, т.к не даёт ни умереть, ниже жировать. В результате все в отрасли из кожи лезут вон, чтоб найти способ снизить себестоимость, потому что речь идет уже не о прибыли, а тупо о выживании. Эти усилия не пропадут туне, и в среднесрочной перспективе снижение себестоимости будет достигнуто. А это позволит в некоторых случаях начать добычу уже там, где до сих пор еще не добывали.

[ie]

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b377fc9a ... z3Za08nii0

“It was agreed to bring on stream Turkish Stream and to start gas supplies in December 2016,” he said.

ну что, наши аналитеги апять облажались? ну ни впервой, ни впервой.

[piligrim77]

так Европа уже перешла на уголь или еще готовится?

[alex67]

Время от времени америкофилы ставят под сомнение враждебность США по отношению к России. Это что, дружественный жест?

США рекомендовали Греции отказаться от строительства газопровода «Турецкий поток», по которому планируется доставлять российский газ в Европу через Турцию и Грецию. Об этом сообщила в пятницу, 8 мая, газета The New York Times со ссылкой на представителя бюро энергетических ресурсов Госдепартамента Амоса Хохштейна.

В интервью, которое Хохштейн дал накануне встречи с министром иностранных дел Греции Никосом Котзиасом и другими официальными лицами, он сказал, что Греция увеличит свою привлекательность для западных инвесторов и поможет снизить зависимость Европы от российского газа, если откажется от предложения «Газпрома».

Вообще Греция - не первая вроде бы независимая страна, не американская колония и не американский штат, во внутренние дела которой США лезут своими грязными руками, но сама постановка вопроса удивительная. То, что Европе неплохо бы снизить зависимость от российского газа - это, конечно, так, никто не спорит, но почему отказ от сотрудничества с Россией повысит привлекательность для западных инвесторов? В Греции имеет место многолетний экономический кризис, отчасти вызванный, кстати, мировым кризисом, спровоцированным теми же США, Греция в долгу как в шелку, Газпромом все эти годы и не пахло, где они до сих пор были, это самые западные инвесторы? До сих пор "западные инвесторы" бодались с Грецией до посинения из-за каждого цента, почему вдруг "западные инвесторы" рванут в Грецию, как только та откажется от Турецкого потока, с какого бодуна? И самое главное - а чем же плохи российские инвесторы, готовые инвестировать в греческую экономику без всяких предварительных условий, чем плохи американские же деньги, только полученные не от неких туманных "западных инвесторов", а от вполне конкретных российских банков и бизнесменов?

Цирк.

[piligrim77]

для любителей читать новости в оригинале вот оригинал статьи
http://www.nytimes.com/2015/05/09/busin ... .html?_r=3

[Leonid_V]

это конечно, слегка офф-топ, но тем не менее.
Высокая цена на нефть заставила автомобильные фирмы серьёзно шевелиться, а государства оказались вынуждены выдавать серьёзные гранты на околоприкладные и даже фундаментальные исследования так или иначе связанные с процессами происходящими в двигателе внутреннего сгорания. Понятно, что сразу только сказка сказывается, но вот один из серьёзных цветочков десятилетия дорогой нефти.
ДВС с новой “физикой“ (т.е. сама физика процесса описана наверное еще в XIX веке, но оставалась на бумаге или рядом) и не прототип, а серийный выпуск.
https://www.audi-mediaservices.com/publ ... re_at.html
47 mpg для автомобиля таких размеров это супер успех даже если б он был гибрид. А тут “просто“ движок.

Думаю это не последний плод десятилетия высокой нефти.
Надо бы поднять нефть до 200, тогда термояд за 5 лет доисследуют и внедрят в каждый дом вместо котла для воды

[ReactoR]

Россия была права: сланцевый газ оказался невыгодным

Russia Was Right: Shale in Europe Has Proved a Dud

Такой заголовок появился сегодня на Блумберге.
Стоимость добычи в Европе намного выше, чем в США, следовательно, сланцевый газ невыгоден: сложные геологические условия, сильные протесты защитников окружающей среды, жесткие регуляционные меры, а также война в Украине – все это снизило энтузиазм инвесторов.

Кроме того, европейский газ, в том числе и российский, чаще всего находится в привязке к ценам на нефть, которые снизились в марте ниже $50 за бар. Просто не получится построить достаточное количество скважин, чтобы добыча в целом оказалась рентабельной.

То есть мечту о сланцевом газе в Европе окончательно похоронили. На самом деле такое мало кого должно было удивить: кроме как желанием европейцев получить газовую независимость от России этот сланцевый энтузиазм нечем объяснить. Плотность заселения в Европе никак нельзя сравнить с США.

[Oleg Ivanov]

Надо бы поднять нефть до 200, тогда термояд за 5 лет доисследуют и внедрят в каждый дом вместо котла для воды

Может и надо, но, боюсь, и выше сотни уже не будет никогда.

[Leonid_V]

Сланцевые компании США возвращаются к бурению
http://www.kommersant.ru/doc/2725943

на самом деле пока лишь готовы вернуться, и частично слегка возвращаются, но да простим журналистам некоторое “округление“ информации.

[Oleg Ivanov]

Песня про нефть (исполняется от имени пролетария, поэтому не без нецензурных слов в умеренном количестве, но вполне уместно, поэтому расчитываю на снисхождение модераторов. Но если нет - удаляйте-баньте по закону)

phpBB [video]

[Frukt]

Британская компания Centrica plc. объявил о заключении нового соглашения с дочерней «Газпрому» компанией Gazprom Marketing & Trading, в соответствии с которым ежегодные поставки российского газа в Великобританию будут увеличены до 4,16 млрд кубометров газа.

Таким образом, Centrica увеличит закупки газа от «Газпрома» более чем на 70% — по соглашению 2012 года объем поставок составлял лишь 2,4 млрд кубометров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/555366d29a794783465573ba

Олег, как же так?

[Leonid_V]

немного любопытной информации о технологиях и тенденциях
http://www.kommersant.ru/Doc/2698797

[Adriana]

Британская компания Centrica plc. объявил о заключении нового соглашения с дочерней «Газпрому» компанией Gazprom Marketing & Trading, в соответствии с которым ежегодные поставки российского газа в Великобританию будут увеличены до 4,16 млрд кубометров газа.

Таким образом, Centrica увеличит закупки газа от «Газпрома» более чем на 70% — по соглашению 2012 года объем поставок составлял лишь 2,4 млрд кубометров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/555366d29a794783465573ba

И? Подробнее -

По данным Centrica, поставляемый из России газ составляет около 15% в общем объеме используемого в Британии. При этом около 43% необходимого Британии газа добывается на собственных месторождениях в Северном море.

Кстати почему Centrica британская компания? - Centrica Energy

We are an international business operating in the UK, Europe, North America and Trinidad and Tobago, delivering a balanced mix of gas and oil production, power generation and energy trading.

[Frukt]

Британская компания Centrica plc. объявил о заключении нового соглашения с дочерней «Газпрому» компанией Gazprom Marketing & Trading, в соответствии с которым ежегодные поставки российского газа в Великобританию будут увеличены до 4,16 млрд кубометров газа.

Таким образом, Centrica увеличит закупки газа от «Газпрома» более чем на 70% — по соглашению 2012 года объем поставок составлял лишь 2,4 млрд кубометров.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/555366d29a794783465573ba

И? Подробнее -

По данным Centrica, поставляемый из России газ составляет около 15% в общем объеме используемого в Британии. При этом около 43% необходимого Британии газа добывается на собственных месторождениях в Северном море.

Кстати почему Centrica британская компания? - Centrica Energy

We are an international business operating in the UK, Europe, North America and Trinidad and Tobago, delivering a balanced mix of gas and oil production, power generation and energy trading.

К чему вы это привели? Есть сомнения в том поставки вопреки "предсказаниям" "предсказателей" увеличились?

[VladDod]

Надо бы поднять нефть до 200, тогда термояд за 5 лет доисследуют и внедрят в каждый дом вместо котла для воды

Может и надо, но, боюсь, и выше сотни уже не будет никогда.

Тогда твоя великая сланцевая революция совсем загнется.