Автократия

[Dmitry67]

Хорошая статья
http://lenta.ru/articles/2015/05/14/guriev/

Главное тут хорошо объяснено то, что я бы хотел сказать своим оппонентам, утверждавшим, что в России демократия

Современная автократия — это больше не диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота.
...
В этом смысле сегодняшняя автократия устроена по-другому. Она притворяется демократией — у нее есть «выборы», «свободная пресса», они разговаривают с западными партнерами, как будто они такие же открытые демократические режимы. Они встроены в глобальную экономику и почти не используют идеологических инструментов.

[Lida]

Очень доступно и просто объяснено. Особенно про "холодильник" и "пропаганду".


"В отличие от диктатур старого образца, сейчас диктатор не притворяется мессией. Скорее, он пытается рассказать своим согражданам, что он компетентный правитель и лучше, чем альтернативные возможные лидеры или режимы, которые могут прийти вместо него. Для того, чтобы убедить в этом людей, он использует пропаганду. Поскольку этот диктатор хочет жить хорошо, он интегрирован в глобальную экономику, использует современные технологии.

Но небольшая часть общества все-таки понимает, что происходит. И с этой элитой диктатору нужно каким-то образом справляться. В разных режимах используются разные средства. Одни используют пропаганду и цензуру, пытаясь заблокировать распространение информации для остального населения. В других режимах используется подкуп элиты. Манипулируя этими тремя инструментами, диктаторы балансируют и пытаются выжить в открытой глобальной экономике.

Население может догадываться, что правитель использует подкуп, цензуру и пропаганду. Кроме того, оно верит не только телевизору, но и холодильнику. Обычный человек начинает задаваться вопросами, почему доходы падают, а цены растут. Естественно, пропаганда пытается объяснить это неблагоприятными внешними условиями. Цензура же не дает возможности потенциальной оппозиции достучаться до граждан."

[city_girl]

Современная автократия — это больше не диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота.
...
В этом смысле сегодняшняя автократия устроена по-другому. Она притворяется демократией — у нее есть «выборы», «свободная пресса», они разговаривают с западными партнерами, как будто они такие же открытые демократические режимы. Они встроены в глобальную экономику и почти не используют идеологических инструментов.

это про кого, про США статья?

[piligrim77]

Современная автократия — это больше не диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота.
...
В этом смысле сегодняшняя автократия устроена по-другому. Она притворяется демократией — у нее есть «выборы», «свободная пресса», они разговаривают с западными партнерами, как будто они такие же открытые демократические режимы. Они встроены в глобальную экономику и почти не используют идеологических инструментов.

это про кого, про США статья?

[lxf]

Ну сегодняшняя Украина и что ? Хунта все равно долго не усидит.

[Leonid_V]

Главное тут хорошо объяснено то, что я бы хотел сказать своим оппонентам, утверждавшим, что в России демократия

Демократия это споособ общественного устройства при котором имеется « souveraineté du peuple », (combinaison de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir »)
Понятие суверенности (народ — суверен) ключевое. Суверен значит имеет le droit exclusif d'exercer l'autorité politique (législative, judiciaire et/ou exécutive).

Монархия при суверене находящемся под пятой жены, канцлера, сумасшествия в конце-концов, остается монархией. Т.е суверен, чьи права тем или иным образом восхищены, не перестает быть сувереном. Аналогично и при демократии. Если народ находится под “гипнозом“ или иным видом воздействия, но сохраняет все свои права, то политический режим остаётся демократией.
Поэтому в России полнейшая демократия de jure . Абсолютная.

De facto права народа восхищены группой товарищей, но, опять же, de facto, народ абсолютно счастлив. В экстазе. Как счастливы были короли впавшие в детство и игравшие на троне в игрушки, пока свита растаскивала страну.Титул монарха они не теряли, и подписывали любой закон. И жили долго и счастливо.

[Dmitry67]

Но долго ли он сможет быть "абсолютно счастлив", с учетом углубления кризиса ?
И, даже если он счастлив, хорошо ли это - Труман тоже был счастлив в том мире, который ему построили в "Шоу Трумана", но ведь счастье то было противоестественное?

[Leonid_V]

Но долго ли он сможет быть "абсолютно счастлив", с учетом углубления кризиса ?
И, даже если он счастлив, хорошо ли это - Труман тоже был счастлив в том мире, который ему построили в "Шоу Трумана", но ведь счастье то было противоестественное?

Давайте не будем смешивать понятия “демокраия“ и “счастье“. Они не всегда конвергируют.

Кризис и “счастье“ не всегда конвергирую тож. Народ Сев. Корее не в кризисе, а в ... ну, Вы поняли ... но, осмелюсь предположить, что он “счастлив“. Больной под веселящим газом будет хохотать, даже если ему палец отрезать. И будет смеяться каждый раз когда Вы этот пальчик ему будете показывать.

Остаётся вопрос о “хорошо“. А это вопрос, как говорят, философский. Хорошо кому? Вам, мне ? Или ... (не будем показывать пальцами). И, заметьте, их мнение разделяет население России в большинстве своём. И населению этому именно что хорошо.

Все рассуждения о недолговременности и пагубности ситуации разбиваются о “гром не грянет — мужик не перекрестится“. Остаётся только желать, чтоб “гром“ гремел поэтапно и не слишком часто, иначе ситуация в России может стать неуправляемой с весьма плачевными последствиями. Так например нефть 30 и санкции это ужасно (для народа). Нефть 70 — нормально. Оставляет пространство для маневра и мирной эволюции режима.

[Dmitry67]

Согласен по поводу слова "хорошо"

Как то пару месяцев назад вы ответили мне, что хорошо, чтобы не было бы диких потрясений (не помню точно, как вы сказали). Вы повторили эту мысль. Однако систему, застрявшую в потенципальной яме (а текущая ситуация воспроизводит себя) можно выбить лишь ильным воздействием. Только сильная гроза ("Буря! Скоро грянет буря!") смоет все то, что накопилось, вместе с "вертикалью". Иначе вертикаль живо заделает все повреждения, как муравейник, на который наступили. Так что не поэтапный гром, а один большой. Не надо прятаться... в утесах

[_AVATAR_]

Так что не поэтапный гром, а один большой. Не надо прятаться... в утесах

А мне вот одно очень интересно.

Эти самые, который кличут "бурю" и призывают "не прятать тело в утёсах".
Если буря (упаси Бог, конечно) вдруг реально начнётся, они, я так понимаю, первые побегут, аж пятки засверкают. (я тоже буду цитировать) "Гарун бежал быстрее лани, быстрей, чем заяц от огня"(c).
Побегут в "страну обетованную" или куда нибудь ещё.

Хорошо они так рассуждают, лёжа в тёпленькой постели, имея неплохую зарплату, развлекаясь, снимая проституток. Пока не грянет буря. А в случае бури ведь другие будут расхлёбыватЬ, погибать под пулями, голодаьт, не правда ли? Их ведь не жалко, не правда ли?
"Кликатели бури" будут в "старне обетованной", какая им рзаница.

[Dmitry67]

Я то как раз живу в России
В отличие от многочисленных любителей России из прекрасного далека, не будем называть фамилии
И других гражданств у меня нет, в отличие от, так что шанс поболтаться на столбе вполне реальный

[alex67]

И других гражданств у меня нет, в отличие от, так что шанс поболтаться на столбе вполне реальный

Тяжелый случай. Вот до чего человека могут довести всякие там эхи и дожди. Вы смотрите, осторожней с ними, не забывайте, как Джеймс Форрестол кончил, он тоже страдал тем же самым, и фактически по такому же поводу.

[alex67]

Современная автократия — это больше не диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота.
...
В этом смысле сегодняшняя автократия устроена по-другому. Она притворяется демократией — у нее есть «выборы», «свободная пресса», они разговаривают с западными партнерами, как будто они такие же открытые демократические режимы. Они встроены в глобальную экономику и почти не используют идеологических инструментов.

Статья отличная. Четко сказано, что в России нет диктатуры, а есть демократия со всеми ее атрибутами - свободная пресса, выборы, нет идеологии и много еще всего. Правда, "свободная пресса" и "выборы" по какой-то причине взяты в кавычки, возможно, в ссылке объяснено, но читать очередной антироссийский пасквиль очередного либерала никакого желания у меня нет, уж извините. Однако, поскольку налицо все признаки того, что подпадает под каноническое определение "демократии", и отрицать это попросту бессмысленно, а в то же время распирает от желания во что бы то ни стало обо...ть родину, то теперь заходим с другого конца - оказывается, это хоть и демократия, но какая-то неправильная, как бы даже демократия второй свежести, так что подберем какой-то звучный ярлык, например обзовем "автократией", и наклеим поверх "демократии". Естественно, на это сразу же радостно поведутся либералы всех мастей - ссылки, копипейсты, ну вот видите, я же давно говорил...

Демократия либо есть, либо ее нет. Демократии второго сорта не бывает, демократия бывает только одной свежести - первая, он же последняя.

[piligrim77]

Демократия либо есть, либо ее нет. Демократии второго сорта не бывает, демократия бывает только одной свежести - первая, он же последняя.

тут вы не правы только империя эльфов знает какой должна быть настоящая демократия. это только с первого взгляда кажется что всё просто. если есть свободная пресса и выборы значит демократия. а на самом деле всё намного сложнее. после того как в стране появились выбора и свободная пресса, нужно сходить в американское посольство и сообщить послу об этих изменениях. он доложит своему начальству. после этого эльфы пришлют комисию которая будет решать признать страну демократической или для верности послать авианосец. потаму что люди могут ошибиться а авианосец это верняк. еще не было случая в истории чтобы после визита авианосца страна не становилась демократической. были даже случаи когда президент какой-либо страны говорил что ему не нужна демократия, или что эльфы не должны лезть во внутрение дела других стран. но обычно с такими диктаторами эльфы быстро разбираются. потаму как раз против эльфов - значит диктатор. причем кровавый. тут без вариантов. ну и что, что его выбрал народ?
эльфы одобрили выбор? нет. значит диктатор. получай авианосец. ну а после визита авианосца остатки населения живущие в развалинах со слезами на глазах принимают демократию, одежду, еду и всё что им пришлют добрые эльфы в качестве гуманитарной помощи.

[Dmitry67]

Демократия либо есть, либо ее нет. Демократии второго сорта не бывает, демократия бывает только одной свежести - первая, он же последняя.

Да ну
Вот так вот все просто, типа bool?
Точно bool, а не float?
Вообще то это в детских сказках персонажи не имеют оттенков, либо хорошие либо плохие
Организация общества, как всякая сложная система, имеет кучу параметров

[ALV00]

...только империя эльфов знает какой должна быть настоящая демократия... эльфы пришлют комисию ... получай авианосец...

Эльфийский авианосец в Москва-реке. Ужас ужас. Лучше с гоблинами жить.

[alex67]

Вообще то это в детских сказках персонажи не имеют оттенков, либо хорошие либо плохие
Организация общества, как всякая сложная система, имеет кучу параметров

Другими словами - надо утопить реальную картину в потоках многозначительного околонаучного словоблудия, навести тень на плетень, навешать лапшу на уши, чтобы подвести окончательно ополоумевшего читателя к единственно правильному выводу - что власть в России неправильная, а посему ее надо срочно менять. Не дождетесь.

[alex67]

Эльфийский авианосец в Москва-реке. Ужас ужас. Лучше с гоблинами жить.

Как насчет авианосца, базирующего в Севастополе? Уже не так остроумно, правда?

[ALV00]

Эльфийский авианосец в Москва-реке. Ужас ужас. Лучше с гоблинами жить.

Как насчет авианосца, базирующего в Севастополе? Уже не так остроумно, правда?

Правда. Остроумно будет когда туда же придут китайские.

[piligrim77]

Эльфийский авианосец в Москва-реке. Ужас ужас. Лучше с гоблинами жить.

Как насчет авианосца, базирующего в Севастополе? Уже не так остроумно, правда?

Правда. Остроумно будет когда туда же придут китайские.

с дружеским визитом? почему нет

[Yvsobol]

Эльфийский авианосец в Москва-реке. Ужас ужас. Лучше с гоблинами жить.

Как насчет авианосца, базирующего в Севастополе? Уже не так остроумно, правда?

Правда. Остроумно будет когда туда же придут китайские.

с дружеским визитом? почему нет

Ну пока не авианосцы, а просто небольшие крейсеры, но они уже таки там. Вместе с ЧФ РФ проводят учения, празднуют День Черноморского флота и т.д.

И почему то как то не смешно, а наоборот - нормально. Как и должно быть между союзниками.

[DiKrantz]

Хорошая статья
http://lenta.ru/articles/2015/05/14/guriev/

Главное тут хорошо объяснено то, что я бы хотел сказать своим оппонентам, утверждавшим, что в России демократия

Современная автократия — это больше не диктатура типа Гитлера, Сталина, Пиночета или Пол Пота.
...
В этом смысле сегодняшняя автократия устроена по-другому. Она притворяется демократией — у нее есть «выборы», «свободная пресса», они разговаривают с западными партнерами, как будто они такие же открытые демократические режимы. Они встроены в глобальную экономику и почти не используют идеологических инструментов.

Таким же макаром можно доказать иллюзорность западной демократии, которая на деле является властью больших корпораций принадлежащих довольно небольшой группе людей.

[DiKrantz]

Очень доступно и просто объяснено. Особенно про "холодильник" и "пропаганду".
Население может догадываться, что правитель использует подкуп, цензуру и пропаганду. Кроме того, оно верит не только телевизору, но и холодильнику. Обычный человек начинает задаваться вопросами, почему доходы падают, а цены растут. Естественно, пропаганда пытается объяснить это неблагоприятными внешними условиями. Цензура же не дает возможности потенциальной оппозиции достучаться до граждан."[/i]

Вот интересно: эта самая потенциальная оппозиция в лице экономиста Сергея Гуриева вещает с самых рейтиговых российских СМИ (лента.ру, газета.ру и так далее) и при этом жалуется на некую цензуру, которая ей якобы не дает до кого-то достучаться. Ну совесть-то есть?
Ладно, дупустим фиг с ней с совестью, но мозг-то есть всерьез поразмыслить о причинах своей непопулярности?

[Мальчик-Одуванчик]

Демократия либо есть, либо ее нет. Демократии второго сорта не бывает, демократия бывает только одной свежести - первая, он же последняя.

тут вы не правы только империя эльфов знает какой должна быть настоящая демократия. это только с первого взгляда кажется что всё .

Империя эльфов - это некая абстракция католического мира в период инквизиции и крестовых походов.
Сторонники Папы (пахана) Римского в те времена назывались гвэльфами.
А длинные уши - всего лишь аллегория на разведку католиков и пышно цветущую практику доносительства.

[Мальчик-Одуванчик]

Очень доступно и просто объяснено. Особенно про "холодильник" и "пропаганду".
Население может догадываться, что правитель использует подкуп, цензуру и пропаганду. Кроме того, оно верит не только телевизору, но и холодильнику. Обычный человек начинает задаваться вопросами, почему доходы падают, а цены растут. Естественно, пропаганда пытается объяснить это неблагоприятными внешними условиями. Цензура же не дает возможности потенциальной оппозиции достучаться до граждан."[/i]

Вот интересно: эта самая потенциальная оппозиция в лице экономиста Сергея Гуриева вещает с самых рейтиговых российских СМИ (лента.ру, газета.ру и так далее) и при этом жалуется на некую цензуру, которая ей якобы не дает до кого-то достучаться. Ну совесть-то есть?
Ладно, дупустим фиг с ней с совестью, но мозг-то есть всерьез поразмыслить о причинах своей непопулярности?

Видимо жалуются что "Эху Мацы" не удается затопить эфир жидким гноем.