Аристарх wrote:С какого перепугу смерть человека в лагере или от голода является репрессией? Смысл слова "репрессия" понимаете? Вы зачем все смерти в кучу валите? и вину за все эти смерти приписываете одному человеку?
Нет, ну это нечто. Смерть в результате репрессий к репрессиям отношения не имеет, оказывается.
И что значит - валю в кучу? А Вы почему их отделяете?
Смысл слова "репрессия", конечно, понимаю. А вот Вы, похоже, нет. Если для Вас ни лагерь, ни намеренное обречение людей на голод не являются репрессиями.
ABPOPA wrote:как отмечает историк В. В. Кондрашин ...„организованный голод“...
Тоже наверняка человек с архивами работал.
Врет ваш Кондрашкин. Ни с какими архивами он не работал.
Ну надо же, какое авторитетное заявление.
А с чего Вы так решили? А может, это Ваши источники врут и с архивами не работали?
Неужто и Госдума врет? Не верю, что ВЫ такое скажете. Неужели на святое замахнетесь?
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.[27]
В электронной версии Энциклопедии Британника приводится диапазон от 4 до 5 млн этнических украинцев, погибших в СССР в 1932—1933 годах, из общего числа жертв в 6—8 млн.[43]
Энциклопедия Брокгауз (2006) приводит данные потерь: от 4 до 7 млн человек[42](перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-и миллионов человек.
Вот так. Госдума врет, энциклопедии тоже. И только Аристарх и сотоварищи говорят правду.
А бред про организованный голод давно разобран с архивными докУментами.
"Бред про организованный голод"? "Давно разобран"? Вы вообще в какой реальности живете? Нет, ну может на каком-нибудь сталинском сайте и "разобран", я не спорю, конечно.
И вот ЭТОМУ я должна верить? Какой-то сталинист, который изливает свои фантазии? Люди, типа, не голодали, а просто травились зерном. Почему я вообще должна разбирать этот горячечный бред? Вы издеваетесь, что ли?
Из комментариев:
Автор пишет: "... в годы НЭПа технология сельского хозяйства была резко нарушена..." И перед этим указывает, что крестьяне стали нарушать технологию ведения сельского хозяйства, не хотели полоть сорняки и пр.
НЭП был введен после отмены продразверстки, в 1921 году. Т.е. - у крестьян перестали изымать безвозмездно хлеб и разрешили им торговать. С какого хрена это должно было привести к странной утрате кресьянами их навыков? НЭП окончательно был отменен в 1929-м. За 8 лет - никакого заражения ржавчиной и пр. Зато с 1929-го - резкая перемена политики партии в отношении села. Отброшен лозунг Бухарина "Обогащайтесь". Взят курс на ускоренную коллективизацию и раскулачивание... не только кулаков, которых к тому времени с гулькин нос, а середняка, что противоречило и Декрету о земле, и речи Ленина о середняке.
Да, еще одно, по мелочи - автору указывают, что в ямах-схронах грибковые заболевания у зерновых не развиваются. Автор отвечает - но это же были особые, чрезвычайные условия работы ГПУ при хлебозаготовках... Крестьяне закладывали зерно в ямы ночью!! Спрашивается, о чьем идиотизме тут нужно говорить.
В 1932 году все крестьяне вдруг резко разучились вести хозяйство, выращивать и хранить хлеб. Хлеба было до хрена, но жадные крестьяне его все воровали и воровали. В результате все оказалось заражено ржавчиной. Что вызвало у крестьян гепатит. Именно поэтому, дескать, "все документы показывают, что основной формой смерти в 1933 г. было так называемое голодное опухание..."
Хотя по большинству фотографий не скажешь, что это опухание. И почему тогда умирали в основном в деревнях, а не в городах, хотя весь отнятый и зараженный хлеб шел туда? Ведь даже этот афтар пишет только об опухших крестьянах, о рабочих - ни слова.
Когда я опубликовал в Интернете гипотезу о том, что крестьяне отравились сворованным и спрятанным ими зерном в одном из комментариев Назаренко, выложенном в Живом Журнале, были следующие возражения против моей гипотезы:
“Зараженное грибковыми спорами зерно (особенно спорыньей) достаточно легко отличить от незараженного и любой человек, хоть немного знакомый с сельским хозяйством, это может сделать, т.е. крестьяне не такие идиоты, чтобы не отличить зараженные посевы от незараженных и зараженное зерно использовать в пищу.
С другой стороны, особенность биологии грибковых заболеваний зерновых такова, что они ну ни как не могут развиваться в условиях ям-схронов. То есть, зараженным должен быть достаточно высокий процент зерна, закладываемого на хранение, что опять же поднимает вопрос насчет массового идиотизма.
И, наконец, наличие вспышки спорыньи (как и любая эпифитотия – массовая вспышка развития грибкового заболевания или сорной растительности), обязательно должна привлечь внимание специалистов, что должно быть отражено в соответствующих документах – ну не идиоты же специалисты аграрии поголовно. Тем более что со спорыньей крестьяне были прекрасно знакомы и знали последствия ее попадания в посевы. Более того, данный факт должен был вызвать резкую обеспокоенность у органов власти, что также должно быть отражено в соответствующих печатных изданиях и документах.”
Мой ответ на эти возражения следующий. Это может быть верно для нормальных условий. Но тогда условия были чрезвычайные. Органам ГПУ и другим в условиях срыва плана хлебозаготовок было не до вредителей урожая. Далее, крестьянам было в условиях воровства хлеба не до распознавания зерна зараженного от зерна незараженного. Ворованное зерно ночами закладывалось в ямы и там развивался комплекс условий, когда многие грибковые и другой природы вредители получали развитие. А весной стало жалко выкидывать припрятанное зерно. Крестьяне ели помаленьку ворованное испорченное отравленное зерно. Тем самым они поразили свою печень. К лету 1933 г. гепатит был в полном разгаре. Начались опухания. Когда уже появилось новое продовольствие, они начали погибать от печеночной недостаточности. Внешне это проявлялось в виде опухания.
Вот такие у Аристарха любимые авторы и доказательства.
Еще можно заняться словоблудием в стиле " 1- 2 - 3" это вообще не "миллины". Во если бы 10 - то тогда да.
