Китай вместе с Россией

[Мальчик-Одуванчик]

2. Ну это совсем смешно, Русь платила дань Орде, как вассал. Невский ездил в Орду и ползал на карачках перед ханом выпрашивая право на княжение.
Небыло никакого союза между христианскими народами и азиатскими (мусульманскими, буддискими и пр.).
Христианская Русь окрепла и пошла на Восток завоевывая народы.
А Галицкое княжество было таким же христианским, как и вся Европа, они там ассимилировались/натурализовались и нормально вписались в европейские государства.

Вообще говоря, миф про лизание пяток - это поздние наслоения западнического толка.
И Даниил Галицкий, и Ярослав - отец Александра (а позде и он сам) были приняты Батыем с большими почестями.
Даниил Галицкий, присягнув Батыю, получил большой вес - с ним тут же стал заигрывать папа Римский.
Только для Даниила это были прежде всего понты и в обмен на коронование его папой он переметнулся в другой лагерь.
Но кроме понтов он не получил никакой военной прддержки и в итоге окончательно просрал свои земли.
Этим фактически и закончилась Киевская Русь.

[Балтика №3]

1. Ну кто называет, какой то обученный коммюнити органайзер, срок которого уже закончился и к-рого Пу называет (продолжает называть) своим партнером.
Вел бы Пу себя прилично, как он это делал до года 2008, пока ему маразм в голову не бахнул. Никто бы таких резких выражений не употреблял бы.

Ну, я ж и говорю - все советы антипутинистов сводятся к тому, что если бы Путин целовал зад Дядюшке Сэму, то Дядюшка Сэм гладил бы его по головке и давал конфетку. А еще было бы лучше, если бы целовал перед.

Ну мои секксуально-эротическо-политические фантазии не простираются так далеко, поэтому без комментариев.
Но вы, можете продолжать.

К сожалению, как вы правильно подметили, американский президент - это ничтожная фигура, никто, ничто и зовут никак, тряпичная кукла на руке конгресса, который, в свою очередь, пешка в руках лоббистов, совершенно легально представляющих крупный капитал, а отнюдь не американский народ. Про народ вспоминают раз в четыре года, устраивая ему развлекательно-цирковое шоу длиной в год под названием "самая лучшая демократия в действии", даже если количество проголосовавших за проигравшего превышает количество проголосовавших за победителя. Самостоятельно и эффективно действующий президент, настоящий национальный лидер со стратегическим виденьем типа Франклина Рузвельта или Путина - большая редкость в Америке, все остальные - маловразумительные временщики типа того самого комьюнити органайзера, единственная цель которых - любым способом суметь пройти на второй срок. Так что совет вести себя прилично и не употреблять резких выражений переадресуйте плохо обученному коммюнити органайзеру.

А тут я с вами согласен, за последние 20-30 лет американские президенты превратились в ничтожных фигур.

Далее, не надо меня брать "на понт" выражениями типа "самая лучшая демократия в действии" я не являюсь сторонником современной западной демократии.
Если честно, мне гораздо ближе китайская система смены/преемственности власти, к-рую ввел Дэн Сяо Пин и к-рая работает/соблюдается.
Только при правлении Пу уже сменилось ТРИ китайских руководителя. И еще сменится, как минимум один.
А солнцеликий Пу уже практически превратился в позднего Брежнева, впереди только застой и маразм.
Ну вот не верю я, что ОДИН человек может десятилетиями руководить страной, принимая "самые правильные решения".

[Балтика №3]

2. Ну это совсем смешно, Русь платила дань Орде, как вассал. Невский ездил в Орду и ползал на карачках перед ханом выпрашивая право на княжение.
Небыло никакого союза между христианскими народами и азиатскими (мусульманскими, буддискими и пр.).
Христианская Русь окрепла и пошла на Восток завоевывая народы.
А Галицкое княжество было таким же христианским, как и вся Европа, они там ассимилировались/натурализовались и нормально вписались в европейские государства.

Вообще говоря, миф про лизание пяток - это поздние наслоения западнического толка.
И Даниил Галицкий, и Ярослав - отец Александра (а позде и он сам) были приняты Батыем с большими почестями.
Даниил Галицкий, присягнув Батыю, получил большой вес - с ним тут же стал заигрывать папа Римский.
Только для Даниила это были прежде всего понты и в обмен на коронование его папой он переметнулся в другой лагерь.
Но кроме понтов он не получил никакой военной прддержки и в итоге окончательно просрал свои земли.
Этим фактически и закончилась Киевская Русь.

Ну что такое, опять какая то альтернативная история.
С какого будуна, монголам принимать с "большими почестями" князя побежденного народа. Да тогда головы рубили тысячами не считая и население городов вырезали полностью. Раннее средневековье, такие нравы.
Один хрен, нет никаких источников подтверждающих эти "большие почести"

Ну давайте обратимся к Вики, для примеру:

Рассчитывая на западных союзников в противостоянии с Ордой, согласился принять от Папы Римского в 1253 году королевский титул. Время княжения Даниила Романовича было периодом наибольшего экономического и культурного подъёма и политического усиления Галицко-Волынской Руси.

Ну как то не совсем, в вашу теорию это укладывается.
Читаем дальше:

Такое резкое усиление позиций Даниила вызвало беспокойство в Золотой Орде. Даниил был вынужден в 1245—1246 годах поехать в Сарай, признать зависимость от ханов, чтобы сохранить государство. Хотя его приняли там довольно милостиво, но перенесённые унижения заставили южнорусского летописца заключить рассказ свой словами: «О злее зла честь татарская!»[6].
Несмотря на то, что монголо-татарское иго было установлено и в Юго-Западной Руси, в ней оно носило более мягкие формы, чем в Северо-Восточной: галицко-волынские князья, хоть и платили дань и участвовали в походах Золотой Орды, но не посещали её (после поездки Даниила в 1245 году) и передавали власть в своих владениях по собственному порядку.

[ALV00]

Сменилась пластинка. А ведь еще совсем недавно, т.н. либералы ставили в пример Китай.

Так берите с них пример! Я, как либерал, очень даже за. Много работайте, скромно живите и, самое главное, засуньте куда-нибудь подальше супердержавные амбиции до тех пор, пока Россия не станет супердержавой де-факто. Но вы ведь не этого хотите. Вы хотите сразу в дамки, нахрапом. Вы хотите создать с китайцами антизападный альянс и думаете, что вас это сразу сделает великими. Но альянса может и не получиться, а то что расплевались с Западом, это большая глупость, о которой вы еще много раз пожалеете.

[alex67]

самое главное, засуньте куда-нибудь подальше супердержавные амбиции до тех пор, пока Россия не станет супердержавой де-факто. Но вы ведь не этого хотите. Вы хотите сразу в дамки, нахрапом. Вы хотите создать с китайцами антизападный альянс и думаете, что вас это сразу сделает великими. Но альянса может и не получиться, а то что расплевались с Западом, это большая глупость, о которой вы еще много раз пожалеете.

Великодержавные амбиции России существуют только в ваших мозгах, промытых западными пропагандистами. Альянс с Китаем задуман для того, чтобы противостоять возомнившим себя исключительной нацией Штатам, которые того и гляди лопнут от спеси. Объясните своему конгрессмену, что он зря расплевался с Россией, это большая глупость, о которой вы еще много раз пожалеете.

[ALV00]

Великодержавные амбиции России существуют только в ваших мозгах, промытых западными пропагандистами. Альянс с Китаем задуман для того, чтобы противостоять возомнившим себя исключительной нацией Штатам, которые того и гляди лопнут от спеси. Объясните своему конгрессмену, что он зря расплевался с Россией, это большая глупость, о которой вы еще много раз пожалеете.

Если бы не "исключительная нация", был бы сейчас коммунизм во всем мире, в Америке проживало бы 150 миллионов вместо 300, а где бы мы с вами сейчас были, даже вообразить не могу "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - это в какой стране было? Так что не надо о российской скромности.
Жалеть будут все, но Россия будет жалеть во столько раз больше, во сколько российская экономика меньше американской.

[piligrim77]

"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - это в какой стране было?

мало ли в какой стране что было. в Монголии вон Чингиз-Хан был. давайте им санкции обьявим за Чингиз-Хана

[Балтика №3]

самое главное, засуньте куда-нибудь подальше супердержавные амбиции до тех пор, пока Россия не станет супердержавой де-факто. Но вы ведь не этого хотите. Вы хотите сразу в дамки, нахрапом. Вы хотите создать с китайцами антизападный альянс и думаете, что вас это сразу сделает великими. Но альянса может и не получиться, а то что расплевались с Западом, это большая глупость, о которой вы еще много раз пожалеете.

Великодержавные амбиции России существуют только в ваших мозгах, промытых западными пропагандистами. Альянс с Китаем задуман для того, чтобы противостоять возомнившим себя исключительной нацией Штатам, которые того и гляди лопнут от спеси. Объясните своему конгрессмену, что он зря расплевался с Россией, это большая глупость, о которой вы еще много раз пожалеете.

Альянс РФ с Китаем существует только в мозгах кремлевских пропагандистов и одураченых ими людьми.

Повторю еще раз, основной рынок сбыта для Китая это США, заработанные деньги Китай тоже хранит в Штатах.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/United_S ... y_security

Ну и зачем же создавать какой то мифический союз против Штатов, при том что роль РФ в экономике Китая мизерна?

[Oleg_B]

Отставить мечтания:

По сравнению с союзом, нынешние двусторонние отношения обладают многофункциональностью, гибкостью и всесторонностью. Рассматривать китайско-российские связи необходимо в долгосрочной перспективе, не следует гнаться за краткосрочными результатами. Только так можно гарантировать двустороннее доверие, а также длительную стабильность в отношениях. На современном этапе, несмотря на частые контакты в политической, экономической, культурной сферах и области безопасности между странами, Китай и Россия сталкиваются с внешним давлением, однако неизменность базовых принципов и желание поддерживать структуру нынешнего сотрудничества дают им возможность оставаться партнерами, и не заключать союз.

[Oleg_B]

при том что роль РФ в экономике Китая мизерна?

Да что вы со своей этой экономикой пристали? Тут о духовности речь идет!

[ie]

Повторю еще раз, основной рынок сбыта для Китая это США

повторяю последний раз, кагда-то США были колонией Британии и как результат одним из рынком сбыта,
это не помешало США воевать с Британией в течении 200 лет. повторяю последний раз: двух сотен лет.
в начале 20-го века генеральный штаб США планировал очередную войну против Британии,
она должна была начатся с окупации Канады.

в начале 21-го века США в некоторой степени колонизировали Канаду и то что раньше называлось Великобританией.

такша уважаемый, поговрим с вами лет через 50 а лучше через 100 лет.

[Балтика №3]

Повторю еще раз, основной рынок сбыта для Китая это США

повторяю последний раз, кагда-то США были колонией Британии и как результат одним из рынком сбыта,
это не помешало США воевать с Британией в течении 200 лет. повторяю последний раз: двух сотен лет.
в начале 20-го века генеральный штаб США планировал очередную войну против Британии,
она должна была начатся с окупации Канады.

в начале 21-го века США в некоторой степени колонизировали Канаду и то что раньше называлось Великобританией.

такша уважаемый, поговрим с вами лет через 50 а лучше через 100 лет.

Ну и что это доказывает или опровергает?
А вот "200 лет воевать с Британией" это тянет на лучший антиисторический опус этой темы.
США и Британия, это очень близкие страны, страны одного языка, культуры, религии. А вы тут рассказываете сказки о 200 летней вражде.
Была 8-ми летняя война за независимость, ну и потом в 1812-1815 повоевали немного и все.
Все остальное время, обе страны были только союзниками.

Это конечно же не имеет никакого отношения к современным отношениям Китая, РФ и США.
Просто не могу пройти мимо такого искажения истории, соррри.

[ie]

Это конечно же не имеет никакого отношения к современным отношениям Китая, РФ и США.

что такое "современные отношения"? сегодня они "современные" через пять лет это история.
через двадцать вам какойнибудь вьюноша с горящими глазами будет рассказывать,
то что было 20 лет назад - не имеет никакого значения,
потомушта вот теперь, все подругому.

Просто не могу пройти мимо такого искажения истории, соррри.

не надо извинятся, мы все тут друзья


отношения между Британией и Штатами, всегда было натянутыми.
каждые десять лет либо война, либо экономическая война, либо подготовака в войне.

лень искать что то серьезное, вот первое что попалось:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kin ... _relations
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red

отношения стали улучшатся когда британия стала терять свои позиции лидирующей империи
в начале 20 века. а до этого отношения выглядили вот так:

[alex67]

Альянс РФ с Китаем существует только в мозгах кремлевских пропагандистов и одураченых ими людьми.

Не могу согласиться. Несуществующий "альянс с Китаем" озвучили как раз товарищи, одураченные американскими пропагандистами, а отнюдь не кремлевскими. Цитирую:

Вы хотите создать с китайцами антизападный альянс и думаете, что вас это сразу сделает великими.

Это НАТО - военно-политический альянс, отчетливо направленный против России, а те, кого вы называете кремлевскими пропагандистами, как раз очень осторожны в высказываниях и всячески подчеркивают, что с Китаем речь идет отнюдь не о дружбе и уж тем более не об альянсе и уж тем более не антизападном, а всего лишь о сотрудничестве между соседями, полезном для обеих сторон. И это правильно, сотрудничать всегда лучше, чем вводить санкции и возвоздить вокруг России подзабытый уже "железный занавес", только на это раз с внешней стороны, а не с внутренней.

[alex67]

Все остальное время, обе страны были только союзниками.

Дядюшка СЭМ признает только один вид союзничества - миссионерскую позу, т.е. он сверху, если кто не в курсе, поскольку он один - исключительная нация, а все остальные, соответственно - говно..

[Oleg_B]

Несуществующий "альянс с Китаем" озвучили как раз товарищи, одураченные американскими пропагандистами, а отнюдь не кремлевскими.

А от чего же тогда китаец по моей ссылке отпирается?

Это НАТО - военно-политический альянс, отчетливо направленный против России.

Вообще, он был против СССР. Но странно было бы ожидать уменьшения роли НАТО, раздувая энтузиазм по поводу восстановления СССР и грозясь всему миру ядреной бомбой.

[alex67]

Но странно было бы ожидать уменьшения роли НАТО, раздувая энтузиазм по поводу восстановления СССР и грозясь всему миру ядреной бомбой.

Надо быть полным идиотом, чтобы не напомнить о том, что Россия - не Ливия и не Сербия, если антироссийский военный союз НАТО не собирается самораспускаться после распада Варшавского Договора и затем СССР, а наоборот увеличивается в размерах и придвигается вплотную к границам России. А Путин в идиотизме замечен не был.

[ie]

Вообще, он был против СССР. Но странно было бы ожидать уменьшения роли НАТО, раздувая энтузиазм по поводу восстановления СССР и грозясь всему миру ядреной бомбой.

1) СССР распустился, НАТО осталось, пачиму?

2) нато росло в течении 10 лет с момента распада союза, когда россия была розовая и пушистая. такшта
ответная риторика со стороны россии это следсвия агрессивной политики нато, а не наоборот.

3) ссср никто восстанавливать не собирался и не собирается. экономическое сотрудничество и добровольная интеграция
между соседними и НЕЗАВИСИМЫМИ странами, это не есть восстановления ссср, надеюсь вы понимаете?
естественно согласно новым правилам написанным в ДиСи, надо сначала получить одобрение от ПОТУСа
какая нормальная независимая страна согласится с такой плюшкой?

[Oleg_B]

Путин в идиотизме замечен не был.

Да ну. В чем же еще он мог быть замечен? Может, в совершении государственного переворота?

[Oleg_B]

Вообще, он был против СССР. Но странно было бы ожидать уменьшения роли НАТО, раздувая энтузиазм по поводу восстановления СССР и грозясь всему миру ядреной бомбой.

1) СССР распустился, НАТО осталось, пачиму?

2) нато росло в течении 10 лет с момента распада союза, когда россия была розовая и пушистая. такшта
ответная риторика со стороны россии это следсвия агрессивной политики нато, а не наоборот.

3) ссср никто восстанавливать не собирался и не собирается. экономическое сотрудничество и добровольная интеграция
между соседними и НЕЗАВИСИМЫМИ странами, это не есть восстановления ссср, надеюсь вы понимаете?
естественно согласно новым правилам написанным в ДиСи, надо сначала получить одобрение от ПОТУСа
какая нормальная независимая страна согласится с такой плюшкой?

1) Ядерное оружие осталось, да и агрессивности у россиян явно не убавилось.
2) Розовой и пушистой Россия не была никогда. Прямо с 92 года и начали войны развязывать по всей территории б. СССР.
3) Вы бы хоть президента своего незаменимого послушали. И про чекистов, не бывающих бывшими, и про трагедии распада, и про гимн, и пр. пр.

Лицемерия вот не надо, пушистые, восторгающиеся уголовными повадками своего пахана...

[ie]

1) Ядерное оружие осталось, да и агрессивности у россиян явно не убавилось.

факты:

с одной стороны:
СССР - самоликвидируется
варшавский договор - ликвидируется
все базы которые были у ссср на иностранной территории - ликвидруются

c другой стороны:
НАТО - расширяется практически до предела
естественно ни о какой ликвидации речь не идет.
количество баз в европе УВИЛИЧЕВАЕТСЯ.

я уже молчу о количестве войн, количестве людей убитых государствами входящими в состав нато.

ответ: все патамушта русские агрессивны?

[Балтика №3]

Это конечно же не имеет никакого отношения к современным отношениям Китая, РФ и США.

что такое "современные отношения"? сегодня они "современные" через пять лет это история.
через двадцать вам какойнибудь вьюноша с горящими глазами будет рассказывать,
то что было 20 лет назад - не имеет никакого значения,
потомушта вот теперь, все подругому.

Ну и ........ Что сказать то хотели?

[alex67]

Путин в идиотизме замечен не был.

Да ну. В чем же еще он мог быть замечен? Может, в совершении государственного переворота?

Специально вставил эту фразу, как приманку, предполагая, что путинофобы на нее клюнут, и не ошибся - сработало мгновенно, на автомате, как красная тряпка на быка, хотя понять отклик не представляется возможным, ясно только, что автор не согласен. Логика путинофоба, в общем-то, примитивна, предугадать реакцию не так уж трудно. Короче, аффтар жжот, пеши есчо. А остальная часть моего поста, основная - про НАТО и прочее - прошла неотвеченной, потому как крыть, видимо, нечем. На том и порешим.

[Балтика №3]

Просто не могу пройти мимо такого искажения истории, соррри.

не надо извинятся, мы все тут друзья


отношения между Британией и Штатами, всегда было натянутыми.
каждые десять лет либо война, либо экономическая война, либо подготовака в войне.

лень искать что то серьезное, вот первое что попалось:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kin ... _relations
http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red

отношения стали улучшатся когда британия стала терять свои позиции лидирующей империи
в начале 20 века. а до этого отношения выглядили вот так:

Ну и рассмешили.
Две ваши ссылки только подтверждают мою точку зрения.
Вы вообще про план Рэд дочитали, прочли, что он даже не пошел в оперативную разработку.
Аргумент типа "слышал звон"
Уверен на 100%, что в российском Генштабе существуют подобные планы и против США и против Китая.
При том, что ни с США ни с Китаем у России никогда не было серьезных военных конфликтов. Со Штатами вообще не было, а с Китаем только подавление Боксерского восстания и конфликт на Доманском.

По поводу карикатуры, ну это вообще смех, вы бы еще Кукрыниксов как аргумент привели.
Что я вижу на карикатуре, какой то чел в ФРАНЦУЗСКОЙ форме крутит хвост британскому льву. Чел сильно смахивает на первого президента Второй Республики, известного так же, как Napoleon III (но точно не уверен).
Очертания материков, мне сильно напоминают Ла-Манш и побережье Франции.
Однако присутствует некая надпись, к-рая зомбирует антиамериканистов.
Я сначала подумал, что это фотошоп того времени, но ...... это еще и означает объединенные государства, что демонстрируется маленькими человечками-правителями мелких европейских государств.

Давайте еще аргУменты, мне даже стало интерестно.

[ALV00]

1) СССР распустился, НАТО осталось, пачиму?

Может потому что жизнь не крутилась вокруг одного СССР? Новые времена, новые угрозы. Распускать военный союз чтобы тут же создавать новый? Варшавский договор тоже никто не заставлял распускать, просто его бывшие члены сбежали в НАТО.