Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[Балтика №3]

Кстати, в проигрыше опять же остались люди на востоке Украины. Им "независимость" ничего не принесла, кроме войны и полуголодного состояния.

Самое время спросить - КТО принёс им эту войну и "полуголодное состояние"?
Не те ли обезьяны в балаклавах, что жгли живьём ментов в Киеве и демонстрантов в Одессе?

Нет, не те.
Именно на Донбас войну принесли те, кто срывал украинские флаги и захватывал с оружием административные здания.
Громил избирательные участки по выборам президента Украины.

Никаких танков, пушек и др. Тяжелого вооружения еще и в помине не было, но власть в двух городах захватили какие то вооруженные самозванцы.

Приказ о начале войны (против народа Донбасса) отдал самозванец пастор ТУРЧИНОВ. (Ублюдок, конечно)
На следующий же день после визита шефа ЦРУ США в Киев. Вот это всем надо помнить как "отче наш".

Влад, ну во первых, почему Турчинов самозванец?
Так, напоминаю ....... Выбран вполне легитимной Радой.
Во-вторых, почему сразу ублюдок лично мне его персона фиолетова. ИМХО не хуже и не лучше того же Путина или Обамы.
Оба этих политика так же как и Турчинов давали приказы бомбить города, зная что могут пострадать мирные жители.
Да честно говоря, даже в больших масштабах. Тут они несчастного Турчинова по крови переплюнули.
Но ты вроде как поклонник ублюдка Путина. Так кажется?

Почему АТО ты называешь "войной против народа"? А может быть это война против тех ублюдков, к-рые все это организовали?

Что там еще ... ты как бэ намекаешь, что шеф ЦРУ приказал/рекомендовал. Ну Украина независимое суверенное гос-во и имеет полное право ложиться под того, под кого захочет, быть чей то марионеткой, сателлитом и пр.
Это ее суверенное право, как и любого другого гос-ва.

З. Ы. Ну уж извини, своими оценками, ты настроил меня на определенную риторику.

[Балтика №3]

И большая часть которых с радостью вступила в российскую армию. Горстка идейных умотала на неньку и долга мыкалась за ненадобностью киевской власти

А что тут удивительного, предатели есть во всех армиях мира.
Вполне логично, что в такой полуразложившейся украинской армии и предателей оказалось больше.

[Privet]

...Народ Крыма сумел воспользоваться ситуацией и реализовав право на самоопределение, провозгласил свою декларацию, как я уже отметил - не нарушив при этом международного права.

В задницу это "международное право". Нет такого в природе и никогда не было. Спорные вопросы, по которым стороны не могли прийти к консенсусу, решались и решаются грубой силой. Пример Крыма уникален тем, что народ этого полуострова рашил свою проблему, во-первых, мирно, во-вторых, ничего ни у кого не забрав и никого не обделив. Абсолютное большинство жителей Крыма дружно сказали, что с Украиной, тем более в настоящей ипостаси, они ничего общего иметь не хотят. Их право самим хозяйствовать на своей земле было нарушаемо Украиной начиная сразу с момента передачи полуострова в состав Украины. Я не буду сейчас философствовать о том, что таким правом в полном объёме мало кто пользовался как тогда так сейчас, но в добавок к проблемам, от которых страдали/страдают все, крымчане имели дополнительный груз проблем. Не многие это знают и, к сожалению, сейчас об этом уже не говорят, но Украинские власти ещё во времена СССР назначали на руководящие должности на полуострове своих людей и в основном представителей титульной национальности. Украинизация Крыма и борьба с ней тоже начались не после 1991-го года, а в 1954-м. Если бы референдум о самоопределении Крыма проходил в советское время или в любой период после распада Союза, то его результат был бы предопределён. Поэтому, он и был запрещён укронацистами в самый "расцвет демократии" вскоре после развала Союза.

[Vоvan]

Ну мягко скажем Донбассу одна из ошибок очень не понравилась... А кремль туда и не лезет (по крайней мере официально). Вот кому не нужно было туда лезть так это "демократически развитым странам"... Насоветовали, год уже расхлебывают.

--
В.

[DiKrantz]

И большая часть которых с радостью вступила в российскую армию. Горстка идейных умотала на неньку и долга мыкалась за ненадобностью киевской власти

А что тут удивительного, предатели есть во всех армиях мира.
Вполне логично, что в такой полуразложившейся украинской армии и предателей оказалось больше.

75% это уже не отдельные случаи предательства, это нечто другое. Военные просто не видели в Украине государства, стоящего того чтобы ему присягать.

[Frukt]

Хороший текст на толпу хомячков. Давно таких небыло. Всё наизнанку вывернуто. Буквально для учебников по манипуляции. Видимо отличник писал.
Смотрим за руками в замедленном режиме. "R" в верхнем углу экрана.

1.

ну во первых, почему Турчинов самозванец?
Так, напоминаю ....... Выбран вполне легитимной Радой.
Во-вторых, почему сразу ублюдок лично мне его персона фиолетова. ИМХО не хуже и не лучше того же Путина или Обамы.

Изначально у нейтрального участника как бы нейтральная позиция. Турчинов -не ублюдок. Как доказательство тут-же притянуты Путин и Обама. Т.е. никогда не бывший президентом Турчинов одним росчерком пера возведен в ранг мировых лидеров, а Обама и Путин оказались в его компании. Но пока все они не ублюдки".

2.

Оба этих политика так же как и Турчинов давали приказы бомбить города, зная что могут пострадать мирные жители.
Да честно говоря, даже в больших масштабах. Тут они несчастного Турчинова по крови переплюнули.

А тут уже Турчинов "бедный и несчастный", а два других таких-же "равных ему" президента "еще больше крови пролили". Видимо в расчете, что никто не задумается почему Турчинов неделю как при самопровозглашенной власти, а уже тоже самое, что Обама и Путин, только хорошее, "крови меньше пролил".

3.

Но ты вроде как поклонник ублюдка Путина. Так кажется?

А вот тут уже манипулятор выявляет единственного "ублюдка" из всей за уши притянутой к "несчастному" Турчинову компании изначально "неублюдков".
А заодно и участник -оппонент выставляется поклонником "ублюдка".

4.

Почему АТО ты называешь "войной против народа"? А может быть это война против тех ублюдков, к-рые все это организовали?

И снова у "нейтрального участника" появляются еще "ублюдки", но это ...сюрпраиз -НЕ АТО.

5.

Что там еще ... ты как бэ намекаешь, что шеф ЦРУ приказал/рекомендовал. Ну Украина независимое суверенное гос-во и имеет полное право ложиться под того, под кого захочет, быть чей то марионеткой, сателлитом и пр.
Это ее суверенное право, как и любого другого гос-ва.

Ну и напоследок манипулятор "доказывает" что "все гос-ва такие-же как Украина (ну прям как и Турчинов такой-же как Путин и Обама) , имеют право быть марионетками".

Чудеса словестной эквилибристики да и только.

[+KPOT+]

Чудеса словестной эквилибристики да и только.

Да какие там чудеса? И манипулятор из него тоже некудышный.

[Frukt]

Чудеса словестной эквилибристики да и только.

Да какие там чудеса? И манипулятор из него тоже некудышный.

Дешево конечно, рассчитано на хомяков как на основного потребителя подобного корма.

[Privet]

...Почему АТО ты называешь "войной против народа"? А может быть это война против тех ублюдков, к-рые все это организовали?

Что там еще ... ты как бэ намекаешь, что шеф ЦРУ приказал/рекомендовал. Ну Украина независимое суверенное гос-во и имеет полное право ложиться под того, под кого захочет, быть чей то марионеткой, сателлитом и пр.
Это ее суверенное право, как и любого другого гос-ва.

З. Ы. Ну уж извини, своими оценками, ты настроил меня на определенную риторику.

Риторика риторикой, но как быть со здравым смыслом? Кто они, те "ублюдки", пойну против которых, судя по Вашей риторике, Вы поддерживаете? Путин и Со? Это они всё организовали?
Мы же говорим о событиях не столетней давности. Мы говорим о том, чему мы все были свидетелями и прошло не так много времени с тех событий, которые, увы, трудно забыть. Те, кто "всё это организовали" не прячутся, а говорят об этом даже с гордостью. Украина с ними не только не воюет, а, наоборот, отстаивает Вашими устами своё "сувереннон право" под них лечь.
Неужели Вы сами верите в то, что пишете и будете настаивать, что в Вашем посте есть здравый смысл?

Понимаете, я далеко от Украины, но у меня там много родственников и знакомых, которые могут оказаться или по разную сторону в окапах или просто в том месте, где "случайно" могут начать рваться снаряды. Мне за них страшно. Я уж не говорю о том как страшно видеть фотографии жертв этой войны - женщин, детей и вообще неопознаваемые куски тел.

Вы только что в своём посте ясно сказали, что Украина, как "независимое суверенное гос-во" выбрало лечь под госдеп. Что страна, что шлюха, под кем-то лежащие, своих целей иметь не могут. У них есть лишь одна надежда, что их "сервис" будет оплачен, что случается, как известно, не всегда. Цели имеет госдеп и о них догадаться не трудно. Методы, правда, грязные и преступные, но когда это волновало госдеп, тем более, если всё делается чужими телами за несколько пряников от Нуланд?
Расклад - просто песня. Украина ради госдепа ведёт преступную войну против своих же собственных территорий и при этом сама верит, что этим она защищается от Путина. Сами верьте во что хотите, только нам не надо сказки рассказывать про злобного Путина, который во сне и наяву мечтает как бы от Украины побольше кусок себе под дачу отхватить. России хватит Крыма. Там граждане лоялные и местоположение стратегическое. Кормить и подымать экономику кому-то ещё без абсолютной необходимости Россия не будет. Давно бы пора это понять. Эх, стратеги...
У меня к Пу свои претензии, но эту кровавую бойню, похоже, остановить может только он, как абсурдно для кого-то это не звучит. Предатели Украины сидят не там, где вы их ищете. Они сейчас рулят Украиной по указке госдепа. Что им самим, что их хозяевам совершенно безразлично, сколько в этой бойне поляжет украинцев и русских. Больше поляжет - больше органов в США уедет. Слышал, даже цены на них упали. Так, что молитесь на Пу. Мы, "оккупанты" и "агрессоры", больше переживаем за убитых украинцев, чем ваши "друзья" на один день, пока с вас есть, что взять или можно вами попользоваться.

[adb]

А что тут удивительного, предатели есть во всех армиях мира.
Вполне логично, что в такой полуразложившейся украинской армии и предателей оказалось больше.

Предатели - вся украинская армия, присягавшая государству со столицой в Москве.

[sss1]

1. По нормам международного права референдумы в стране должны проводится по законам этой страны, а не по прихоти соседней.
2. А Киев разрешения не давал.

1. Oxford Public International Law (прочитайте хотя бы первую часть)
написано задолго до Рейгана-Клинтона-Буша-Обамы/Керри

Yкороченный перевод из Вики:
"Референдум — важнейший институт ПРЯМОЙ демократии."

1 & 2. Для референдума разрешение от властей не требуется
(В Шотландии разрешение на референдум не спрашивали и не получали.
Камерон с королевой насрали в штаны - но помешать не могли).

2. Вы сами УЖЕ ответили на свой пост.
С ваших же слов получаем. что официальный Киев - это диктатура, фашизм, подавление любого инакомыслия.
(Вики: Фаши́зм — форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются ... презрение к выборной демократии).
В Oxford Public International Law вы так же можете найти и определение фашизма
------------------------------------------------------------------------------------------------
Все аргументы, которые вы приводили и приводите в данной теме - это ДОСЛОВНЫЕ цитаты Д. Керри (госсекретаря США).
Я понимаю что вы не читаете и не слушаете J. Kerry, а черпаете информацию из дерьмократической и украинской прессы, которые цитируют его слова или выдают за собственные.

Xотя бы умейте пользоваться Гуглом, чтобы находить первоисточники и обьективно разбираться что есть законно и что нет.
Как не обидно звучит, но все ваши посты в данной теме - это треп де..мократично настроенной женщины истерично кричащей со слов Керри: "Россия оккупировала Крым".

[Балтика №3]

И большая часть которых с радостью вступила в российскую армию. Горстка идейных умотала на неньку и долга мыкалась за ненадобностью киевской власти

А что тут удивительного, предатели есть во всех армиях мира.
Вполне логично, что в такой полуразложившейся украинской армии и предателей оказалось больше.

75% это уже не отдельные случаи предательства, это нечто другое. Военные просто не видели в Украине государства, стоящего того чтобы ему присягать.

Напомню, что украинские военные уже присягнули Украине, а в любой присяге сказанно: "..... Защищать территориальную целостность гос-ва ....."
Вот эта присяга была безусловно нарушена и фактически и юридически.

По человечески я их понимаю, когда твою часть окружают превосходящие силы, тем более Российской армии, а не какого то там Исламского Гос-ва.
Глупо погибать непонятно за что. Тем более их не унизить или депортировать собирались, а предлагали перейти в российскю армию на те же должности с теми же званиями и ..... с большими зарплатами.

Но факт остается фактом, свою присягу они нарушили.
Конечно, они имели право перейти в другую армию, но сначала подается рапорт на увольнение, дожидаются приказа об увольнении и переходят куда хотят.
А когда идет бой, в окопе никто такой рапорт не примет и это во всех армиях мира так.

[Балтика №3]

Изначально у нейтрального участника как бы нейтральная позиция. Турчинов -не ублюдок. Как доказательство тут-же притянуты Путин и Обама. Т.е. никогда не бывший президентом Турчинов одним росчерком пера возведен в ранг мировых лидеров, а Обама и Путин оказались в его компании. Но пока все они не ублюдки".

Кто то кажется заявлял, что не собирается комментировать мои посты.

Как то вы странно понимаете, не возводил я Турчинова в ранг мировых лидеров. С чего вы это взяли.

Мой пойнт, давать характеристики ублюдок/не ублюдок, это чисто субъективное мнение, тем более оценивать действия политика, если оценивать только по критерию "бомбит мирных людей" то тогда все трое попадают в категорию ублюдков, а если не попадают, то все трое не попадают.

З.Ы. Вопрос к Борису.
По Правилам форума оппонентов нельзя называть типа "платный тролль", а "манипулятор" можно?

[piligrim77]

З.Ы. Вопрос к Борису.
По Правилам форума оппонентов нельзя называть типа "платный тролль", а "манипулятор" можно?

то есть если в правилах нету но очень хочется чтобы было, надо спросить Бориса?

[Айсберг]

Напомню, что украинские военные уже присягнули Украине, а в любой присяге сказанно: "..... Защищать территориальную целостность гос-ва ....."
Вот эта присяга была безусловно нарушена и фактически и юридически.
....Но факт остается фактом, свою присягу они нарушили.

После того, как Президент (глава государства) был насильственно свержен, а Конституционный Суд (единственный орган, дающий оценку значимым переменам во власти) был разогнан - того государства, которому они присягали, просто не стало.
Это азы международной юриспруденции... поскольку с этого момента новая "революционная власть" должна заново заявить о своей приверженности тем или иным договорам.
И воинские части ВСУ, и сам Крым - перешли на сторону России в период безвластия... в то время, когда государство "Украина" - было уже мертво. То, что Турчинов/Аваков/Порошенко - оставили старое название - всего лишь необязательное событие... название могли и поменять, равно как и всё, что угодно... Поменяли же многие законы и ввели новые...

Так что, присяга "Украине" у ВСУшников в Крыму закончилась ровно тогда, когда обезьяны в балаклавах ворвались в резиденцию Януковича и объявили о его свержении. С чем этих обезьян и поздравляю. Период.

[Балтика №3]

...Почему АТО ты называешь "войной против народа"? А может быть это война против тех ублюдков, к-рые все это организовали?

Что там еще ... ты как бэ намекаешь, что шеф ЦРУ приказал/рекомендовал. Ну Украина независимое суверенное гос-во и имеет полное право ложиться под того, под кого захочет, быть чей то марионеткой, сателлитом и пр.
Это ее суверенное право, как и любого другого гос-ва.

З. Ы. Ну уж извини, своими оценками, ты настроил меня на определенную риторику.

Риторика риторикой, но как быть со здравым смыслом? Кто они, те "ублюдки", пойну против которых, судя по Вашей риторике, Вы поддерживаете? Путин и Со? Это они всё организовали?
Мы же говорим о событиях не столетней давности. Мы говорим о том, чему мы все были свидетелями и прошло не так много времени с тех событий, которые, увы, трудно забыть. Те, кто "всё это организовали" не прячутся, а говорят об этом даже с гордостью. Украина с ними не только не воюет, а, наоборот, отстаивает Вашими устами своё "сувереннон право" под них лечь.
Неужели Вы сами верите в то, что пишете и будете настаивать, что в Вашем посте есть здравый смысл?

Понимаете, я далеко от Украины, но у меня там много родственников и знакомых, которые могут оказаться или по разную сторону в окапах или просто в том месте, где "случайно" могут начать рваться снаряды. Мне за них страшно. Я уж не говорю о том как страшно видеть фотографии жертв этой войны - женщин, детей и вообще неопознаваемые куски тел.

Вы только что в своём посте ясно сказали, что Украина, как "независимое суверенное гос-во" выбрало лечь под госдеп. Что страна, что шлюха, под кем-то лежащие, своих целей иметь не могут. У них есть лишь одна надежда, что их "сервис" будет оплачен, что случается, как известно, не всегда. Цели имеет госдеп и о них догадаться не трудно. Методы, правда, грязные и преступные, но когда это волновало госдеп, тем более, если всё делается чужими телами за несколько пряников от Нуланд?
Расклад - просто песня. Украина ради госдепа ведёт преступную войну против своих же собственных территорий и при этом сама верит, что этим она защищается от Путина. Сами верьте во что хотите, только нам не надо сказки рассказывать про злобного Путина, который во сне и наяву мечтает как бы от Украины побольше кусок себе под дачу отхватить. России хватит Крыма. Там граждане лоялные и местоположение стратегическое. Кормить и подымать экономику кому-то ещё без абсолютной необходимости Россия не будет. Давно бы пора это понять. Эх, стратеги...
У меня к Пу свои претензии, но эту кровавую бойню, похоже, остановить может только он, как абсурдно для кого-то это не звучит. Предатели Украины сидят не там, где вы их ищете. Они сейчас рулят Украиной по указке госдепа. Что им самим, что их хозяевам совершенно безразлично, сколько в этой бойне поляжет украинцев и русских. Больше поляжет - больше органов в США уедет. Слышал, даже цены на них упали. Так, что молитесь на Пу. Мы, "оккупанты" и "агрессоры", больше переживаем за убитых украинцев, чем ваши "друзья" на один день, пока с вас есть, что взять или можно вами попользоваться.

Да, я верю в то что пишу и буду настаивать, что в моем посте есть здравый смысл.

За то что в Украине погибают люди не только вы переживаете, но и другие участники, иначе не писали бы здесь и даже те участники, к-рые были удалены с форума.
Только отдельные отморозки в открытую радуются на форуме смертям.
А понимание, что явилось причиной этой бойни и как из нее выйти, может быть различное. Вот у меня не такое как у Вас.
Я смотрю только на факты, а факты я никогда не отрицаю.
-на Украине влияли все и Запад и Россия и это нормально, но что привезли в это государство, с одно стороны печеньки от Нуланд, а с другой стороны, танки, пушки, грады, снаряды, мины и огромное кол-во добровольцев от Путина.
- в других областях, той же Харьковской и Днепропетровской областях, где властям удалось подавить зачинщиков бунта все спокойно, там никого не убивают и русский язык не запрещают, пенсии платятся.
Я думаю, что здравые жители Донецка и Луганска сейчас завидуют Харькову и Днепропетровску
-в освобожденном Славянске, мы тоже никаких массовых расстрелов, концлагерей и распятых мальчиков не увидели

Вот Вы считаете, что на Путина надо молиться, а я считаю, что он поставил Россию в такое незавидное положение, в которое она давно не попадала.
Рассориться практически со всем миром и только ради своих геополитических амбиций. Перечеркнуть разом все что было сделано положительного и им в том числе.
Оставить страну фактически без военных союзников и тупо нагнетать конфронтацию с НАТО.
Хотя с другой стороны, если его задача не укрепить страну, а укрепить режим своей личной власти, то он очень преуспел в этом.

Теперь насчет органов. Я знаю вас уже много лет и очень удивлен, что вы верите в эти фэйки.
Ни в чем не буду сейчас Вас переубеждать, просто советую, найдите какого нибудь знакомого врача (хирурга желательно), к-рому Вы доверяете и поговорите с ним по поводу трансплантации органов у убитых/захваченных в плен в боевых действиях.

[Балтика №3]

З.Ы. Вопрос к Борису.
По Правилам форума оппонентов нельзя называть типа "платный тролль", а "манипулятор" можно?

то есть если в правилах нету но очень хочется чтобы было, надо спросить Бориса?

Ну Фрукт никого не спрашивал, а просто стал клеить ярлык "манипулятор" вот я и хочу узнать это в рамках Правил форума или нет.

[Балтика №3]

Напомню, что украинские военные уже присягнули Украине, а в любой присяге сказанно: "..... Защищать территориальную целостность гос-ва ....."
Вот эта присяга была безусловно нарушена и фактически и юридически.
....Но факт остается фактом, свою присягу они нарушили.

После того, как Президент (глава государства) был насильственно свержен, а Конституционный Суд (единственный орган, дающий оценку значимым переменам во власти) был разогнан - того государства, которому они присягали, просто не стало.
Это азы международной юриспруденции... поскольку с этого момента новая "революционная власть" должна заново заявить о своей приверженности тем или иным договорам.
И воинские части ВСУ, и сам Крым - перешли на сторону России в период безвластия... в то время, когда государство "Украина" - было уже мертво.

Абсолютно не правильные выводы, смена одного правителя на другого, даже и не легитимная не означает что государство исчезло.
Дворцовый переворот и не более того. Когда государя Императора смещают с должности с помощью табакерки в висок или с помощью шарфа, это не значит, что Россия перестает существовать.

На счет Конституционного суда, ну что его разогнали, можно дать ссылку?
В свою очередь обещаю дать ссылку, как был разогнан Конституционный суд в РФ в 1993 году и попрана Конституция.
Да там еще и Парламент из танков расстреляли, куда там правосекам с их коктейлями Молотова.

[piligrim77]

З.Ы. Вопрос к Борису.
По Правилам форума оппонентов нельзя называть типа "платный тролль", а "манипулятор" можно?

то есть если в правилах нету но очень хочется чтобы было, надо спросить Бориса?

Ну Фрукт никого не спрашивал, а просто стал клеить ярлык "манипулятор" вот я и хочу узнать это в рамках Правил форума или нет.

так и не надо спрашивать. читайте правила. если считаете что они нарушены жмите !

[Blender]

Напомню, что украинские военные уже присягнули Украине, а в любой присяге сказанно: "..... Защищать территориальную целостность гос-ва ....."
Вот эта присяга была безусловно нарушена и фактически и юридически.

По человечески я их понимаю, когда твою часть окружают превосходящие силы, тем более Российской армии, а не какого то там Исламского Гос-ва.
Глупо погибать непонятно за что. Тем более их не унизить или депортировать собирались, а предлагали перейти в российскю армию на те же должности с теми же званиями и ..... с большими зарплатами.

Но факт остается фактом, свою присягу они нарушили.
Конечно, они имели право перейти в другую армию, но сначала подается рапорт на увольнение, дожидаются приказа об увольнении и переходят куда хотят.
А когда идет бой, в окопе никто такой рапорт не примет и это во всех армиях мира так.

Какое милое передергивание... Кроме присяги между прочим существовала еще и конститутция Украины (ну по крайней мере многие военнослужащие ВСУ так думали еще всего лишь год-полтора назад) в которой было четко сказано что использование ВС против гражданского населения запрещается. На всех ютубных роликах (и даже роликах показанных по укротв) совершенно четко видно что части ВСУ в Крыму блокировались именно тем самым гражданским населением, против которого воевать было низзя при негодяе януковиче. А великая и ужасная российская армия в количестве 3 с половиной солдатиков скромно стояла в сторонке и следила чтобы эти самые граждане украины особо безобразиев не нахулиганили.
Ну так вот, при негодяе януковиче воевать с гражданским населением было низзя. Но вот пришел великий демократ турчинов и сразу воевать со своими гражданами стало можно и даже нужно и никакие там дремучие конституции великому демократу (который по факту самый настоящий узурпатор и самозванец) не помеха.

[Аристарх]

Фактуру мы все любим и уважаем. И внимательно следим за тем что происходит. Поэтому в курсе. Поэтому в душе рождается щемящая тоска и боль, глядя на то как вы ловко фактами жонглируете. Даже не знаю что тут больше - цинизма и игнорирования событий которые мы все наблюдали или детской наивности.

-на Украине влияли все и Запад и Россия и это нормально,

Только влияли по разному - вы забыли об этом сказать. Это штатовские и ес-овские политики устроили там государственный переворот и привели нацистов к власти, не российские.

но что привезли в это государство, с одно стороны печеньки от Нуланд, а с другой стороны, танки, пушки, грады, снаряды, мины и огромное кол-во добровольцев от Путина.

С одной стороны не печеньки, а организация государственного переворота, в результате которого началась гражданская война.
Танки и прочая техника появилась после (после, не до и не в то же самое время) того, как нацисты, приведенные к власти "печеньками", начали убивать мирных людей и уничтожать города донбасса.

- в других областях, той же Харьковской и Днепропетровской областях, где властям удалось подавить зачинщиков бунта все спокойно

Вы стыдливо Одессу забыли упомянуть. Там нацисты живьем людей сожгли, "подавляя зачинщиков". Видимо для вас это выглядит нормально и естественно. "Зачинщиками" там был народ, который совершенно мирно выражал свою волю. "Властями" там были самозванцы незаконно захватившими власть.

-в освобожденном Славянске, мы тоже никаких массовых расстрелов, концлагерей и распятых мальчиков не увидели

То что Славянск вместе с жителями утюжили тяжелой артой, а от Семеновки ниче не осталось, это нещитово. Это мы "не видели". То что сейчас по городам с жителями из всех калибров мочат тоже ничего, их еще не освободили, поэтому можно. Про концалгеря укровоенный на камеру тоже шутил - это у нацистов йумар такой, на самом то деле ничего этого нет и не планировалось. Ну раз по укротв не показывают. То что укрогестапо официально советует закрыть недовольным свои рты, чтоб не убили, это тоже нормально - на украине фашизма ведь нет.

[Айсберг]

1) Абсолютно не правильные выводы, смена одного правителя на другого, даже и не легитимная не означает что государство исчезло.
Дворцовый переворот и не более того. Когда государя Императора смещают с должности с помощью табакерки в висок или с помощью шарфа, это не значит, что Россия перестает существовать.

2) На счет Конституционного суда, ну что его разогнали, можно дать ссылку?

3) В свою очередь обещаю дать ссылку, как был разогнан Конституционный суд в РФ в 1993 году и попрана Конституция.
Да там еще и Парламент из танков расстреляли, куда там правосекам с их коктейлями Молотова.

1) именно то и означает, что одно государство исчезло,и на его месте пытается появиться новое....
Когда кадеты и эсеры свергли Царя - их тут же признал Запад, так как власть перешла к ним путём добровольного отречения... Как только большевики свергли эсеров - Запад их не признал и тут же объявил войну...
В Европе - была целая череда буржуазных революций... И каждая из них приводила к созданию нового государства.
Французы себя называют не иначе, как "Пятая республика"... пятая!!!!

2) ПРедпосылки...

Яценюк грозит разогнать Конституционный суд
11.07.12 19:04

Конституционный суд Украины будет ликвидирован, а судьи КСУ будут привлечены к ответственности. Об этом заявил сегодня глава совета Объединенной оппозиции, лидер "Фронта змин" Арсений Яценюк.

"Все факты нарушения судьями КСУ присяги будут расследованы следственной комиссией Верховной Рады. А фактов – достаточно: этот суд в декабре 2003 года разрешил Кучме баллотироваться на третий президентский срок, в апреле 2010 года по указанию Януковича принял неконституционное решение о формировании так называемого депутатского большинства, этот суд совершил покушение на Конституцию, вернув без воли парламента и народа Конституцию 1996 года, а также лишил "чернобыльцев", "афганцев" и детей войны законных льгот. Тотальная люстрация судей начнется именно с судей КС", – подчеркнул политик.

А.Яценюк также заявил, что сегодня КСУ принял решение, которым подтвердил свою "лакейскую сущность".

"Но этому беспределу в Украине продолжаться недолго. Виктору Януковичу осталось быть неприкосновенным только четыре месяца", – подчеркнул он.

А.Яценюк пообещал, что демократическое большинство, которое сложится в парламенте нового созыва, примет закон о порядке импичмента Президента, и В.Янукович станет первым украинским главой государства, который попадет под процедуру импичмента по этому закону.

Как сообщалось, сегодня Конституционный суд признал конституционной возможную отмену неприкосновенности депутатов Верховной Рады и неконституционной отмену неприкосновенности Президента и судей, что предусмотрено законопроектом №10530.

Итоги...

24.02.2014 Новыми украинскими властями принято решение уволить арбитров Конституционного суда. Надлежащее постановление было принято сегодня Советом, перешедшим под контроль оппозиции.
Как отмечает «Комментарии», члены Конституционного суда обвиняются депутатами в нарушении присяги. Основание – отмена конституционной реформы в 2010 году.
5 судей было уволено по решению совета, назначенных ранее по парламентской квоте. Помимо этого Александру Турчинову, а также съезду судей было предложено уволить своих представителей в данном судебном органе.
Предложение поддержало 307 из имеющихся 450 депутатов.
Предметом спора стала проведенная в 2004 году на фоне «оранжевой революции» конституционная реформа. Согласно новой редакции основного закона, власть президента была ослаблена и усиливало парламентскую власть, что превращало страну в парламентско-президентскую державу. Но после прихода к власти Партии Регионов и Януковича, Конституционным судом была признана реформа 6-летней давности недействительной. Основание – проведение реформа с конституционными нарушениями. Это позволило восстановить старую редакцию закона от 1996 года. При этом указанное изменение не было одобрено парламентом.

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

[okop]

Вы упорно не договариваете одну деталь, в международном праве, право на самоопределение признается с одним существенным условием, БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗ ВНЕ.

Откуда это следует? Вмешательство из вне происходило и в Косово, и в Восточном Тиморе и в Южном Судане.
Впрочем, еще в 1918 году Латвия и Эстония получили свою независимость на германских штыках. Вас это не смущает?
Вот классический пример:

Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778 года. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 году отозвала посла из Франции, на что та объявила войну. В 1779 году Францию, и соответственно, американских сепаратистов, поддержала Испания. Боевые действия (в основном на море) начались по всему миру.

1781 год — 20-тысячная франко-американская армия (Лафайет, маркиз Рошамбо, Джордж Вашингтон) принудила 9-тысячную армию британского генерала Корнуоллиса к капитуляции 19 октября у Йорктауна в Виргинии, после того как французский флот адмирала де Грасса (28 кораблей) отрезал британские войска от метрополии 5 сентября. Поражение у Йорктауна явилось тяжелейшим ударом для Англии, предрешившим исход войны.

[Балтика №3]

1) Абсолютно не правильные выводы, смена одного правителя на другого, даже и не легитимная не означает что государство исчезло.
Дворцовый переворот и не более того. Когда государя Императора смещают с должности с помощью табакерки в висок или с помощью шарфа, это не значит, что Россия перестает существовать.

2) На счет Конституционного суда, ну что его разогнали, можно дать ссылку?

3) В свою очередь обещаю дать ссылку, как был разогнан Конституционный суд в РФ в 1993 году и попрана Конституция.
Да там еще и Парламент из танков расстреляли, куда там правосекам с их коктейлями Молотова.

1) именно то и означает, что одно государство исчезло,и на его месте пытается появиться новое....
Когда кадеты и эсеры свергли Царя - их тут же признал Запад, так как власть перешла к ним путём добровольного отречения... Как только большевики свергли эсеров - Запад их не признал и тут же объявил войну...
В Европе - была целая череда буржуазных революций... И каждая из них приводила к созданию нового государства.
Французы себя называют не иначе, как "Пятая республика"... пятая!!!!
.

Ну и ...... Потом признали и большевиков, весь мир признал.

А с Украиной еще проще, тоже весь мир признает и страну и президента, как легитимного президента и даже Лавров с Путиным, но для внутреннего потребления продолжается навешивание лапши на уши про "кровавую фашистскую хунту".
Правда все меньше и меньше, возможно скоро вообще про это забудут и поменяют внутреннюю политику.

[Балтика №3]

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

И в чем разница?
Российские военные тоже в 93-ем должны были отказаться выполнять приказы, отказаться от присяги (т.к. попрана Конституция) и всем составом встать под знамена генерала Дудаева.