Евросоюз не хочет делать послабления Украине

[MaximS]

Перейду сразу к новости ЕС, по поводу которой я решил написать сей опус. По словам канцлера Германии, смягчить визовый режим для Украины и Грузии сегодня невозможно: «Смягчение визового режима возможно только при выполнении всех необходимых для этого условий. ЕК представила доклад, что Украина и Грузия приложили достаточно усилий в этом вопросе, однако, этих усилий все еще недостаточно, чтобы ситуация в целом была улучшена».

Какие именно условия должны выполнить страны, чтобы политика ЕС стала более благосклонна к ним, Меркель не уточнила. Но есть предположение, что основной причиной нежелания "пускать" к себе людей Украины и Грузии являются не невыполненные условия, а различия в культуре и отношение к выходцам из бывших советских республик в Европе. Как известно, оно там не самое лучшее. Да и с какой стати европейцам открывать границы для граждан Украины и Грузии, если они не нужны в этих странах. Не для того устраивались цветные революции там, чтобы люди в ЕС бежали. Скорее "двери" Евросоюза сильнее захлопнутся для украинцев и грузин, а не наоборот.

[Аристарх]

на 46-й секунде самый смак

phpBB [video]

[brrdrr]

По большому и малому счёту мне с моими высшими образованиями не понятно для чего Евросоюз всё это затеял с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику. То, что Россия сбросила нахлебников перевела их на самоокупаемость, то это правильно, но Европе то они зачем? Так только чтобы насолить России? Или в Европе наивно полагали, что Россия будет продолжать содержать бывшие республики, которые ещё и проводят откровенно антирусскую политику.
Одним словом, понять политику Евросоюза без бутылки здравым умом невозможно. Ну вернулись бы к политики 100-летний давности по созданию санитарного кордона вокруг России. Это ещё можно понять, но втягивать в своё экономическое пространство экономик, которые им не нужны – это безумие. Вот противоположная современной политики Евросоюза, политика по объединению российских ресурсов с производственным потенциалом Франции и Германии – вот где здравый смысл. Но даже этот вариант вреден России, так как ей будет уготовлена роль корзины с сырьём. Россия сама может поднять уровень своей экономики, и сама перерабатывать свои ресурсы.

[ReactoR]

Здравый смысл не работает, потому что основа внешней политики страни ЕУ закладывается в Вашингтоне . на данный момент раскручивают маховик милитаризации по полной. НАТО нужно было списать сразу после распада СССР, а сейчас он стал той удочкой через которую манипулируются страны ЕУ , с дуболомами генералами, бравыми премьер-министрами и потешными войсками в приграничных с Россией странах.TTIP поставит окончательную точку в передаче финансового контроля на странами ЕУ . колонизация на новый лад

[adb]

По большому и малому счёту мне с моими высшими образованиями не понятно для чего Евросоюз всё это затеял с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику.

Рынки сбыта. Все ради этого. Та же Прибалтика могла бы российское покупать. Однако евростандарты не велят.

[Аристарх]

Плюсую. Добавлю что еще есть военный и политический моменты. Следующий логический шаг после экономической "интеграции" это принятие страну в НАТО со всеми последствиями. Политически - это промывка мозгов в плане назначения главным врагом России и подготовка к мысли что с этим врагом придется воевать.

[Ion Tichy]

По большому и малому счёту мне с моими высшими образованиями не понятно для чего Евросоюз всё это затеял с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику.

Рынки сбыта. Все ради этого. Та же Прибалтика могла бы российское покупать. Однако евростандарты не велят.

Чтобы что-то сбыть на рынке, этот рынок должен быть платежеспособным.
Как там дела обстоят с платежеспособностью прибалтов или болгар?

[adb]

Чтобы что-то сбыть на рынке, этот рынок должен быть платежеспособным.
Как там дела обстоят с платежеспособностью прибалтов или болгар?

Любой рынок платежеспособен по мере своих возможностей. Сколько прибалты могут купить не так важно. Важно, что раньше они покупали в России/Украине, а сейчас в ЕС. Соответственно в ЕС идет и прибыль.
СССР когда-то производил треть всего летного парка мира. Сейчас все покупают боинги и эйербасы. Платежеспособность мира не сильно изменилась.

[VladDod]

По большому и малому счёту мне с моими высшими образованиями не понятно для чего Евросоюз всё это затеял с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику. То, что Россия сбросила нахлебников перевела их на самоокупаемость, то это правильно, но Европе то они зачем? ...

Это же нормальная политика добивания СССР. Прибалтика тому прекрасный пример. Деиндустриализация, потеря суверинитета и контроля над собственными ресурсами. В первую очередь трудовыми.

[Ion Tichy]

Чтобы что-то сбыть на рынке, этот рынок должен быть платежеспособным.
Как там дела обстоят с платежеспособностью прибалтов или болгар?

Любой рынок платежеспособен по мере своих возможностей. Сколько прибалты могут купить не так важно. Важно, что раньше они покупали в России/Украине, а сейчас в ЕС. Соответственно в ЕС идет и прибыль...

Важно. Если для захвата рынка с годовым оборотом 1 (один) рупь я потратил чирик, то по-русски это называется "овчинка выделки не стОит".

[worldCitizen]

Перейду сразу к новости ЕС, по поводу которой я решил написать сей опус. По словам канцлера Германии, смягчить визовый режим для Украины и Грузии сегодня невозможно: «Смягчение визового режима возможно только при выполнении всех необходимых для этого условий. ЕК представила доклад, что Украина и Грузия приложили достаточно усилий в этом вопросе, однако, этих усилий все еще недостаточно, чтобы ситуация в целом была улучшена».

Какие именно условия должны выполнить страны, чтобы политика ЕС стала более благосклонна к ним, Меркель не уточнила. Но есть предположение, что основной причиной нежелания "пускать" к себе людей Украины и Грузии являются не невыполненные условия, а различия в культуре и отношение к выходцам из бывших советских республик в Европе. Как известно, оно там не самое лучшее. Да и с какой стати европейцам открывать границы для граждан Украины и Грузии, если они не нужны в этих странах. Не для того устраивались цветные революции там, чтобы люди в ЕС бежали. Скорее "двери" Евросоюза сильнее захлопнутся для украинцев и грузин, а не наоборот.

Нет худа без добра.
Вообще то, в Западной Европе работают очень большое количество украинцев, цифры лень искать.

[SosLipBam]

По большому и малому счёту мне с моими высшими образованиями не понятно для чего Евросоюз всё это затеял с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику. То, что Россия сбросила нахлебников перевела их на самоокупаемость, то это правильно, но Европе то они зачем? Так только чтобы насолить России? Или в Европе наивно полагали, что Россия будет продолжать содержать бывшие республики, которые ещё и проводят откровенно антирусскую политику.
Одним словом, понять политику Евросоюза без бутылки здравым умом невозможно.

Вы в Европе давно бывали?

Западаная европа колонизировала страны восточной европы. Страны восточной европы получили безвизовый режим в рай (ну так они говорят во всяком случае) и это почти все что они получили. Уровень жизни в восточной европе ниже плинтуса. Когда говорят что в России низкий уровень жизни - отправляйте этих му**ков в богатый европойский союз, в любую страну восточный европы части EU.

Западная европа получила:

1. Дешевую раб силу
2. Дешевый или даже бесплатный секс, алкоголь и жрачку для своих Арийцев - надо же развлекать свой электорат. Поэтому Чехия, Болгария, Латвия и т.п. страны куда ездят эти арйцы за всем этим en-mass. Алкоголь за 50 центов, девушки за "еду и алкоголь" или проститутки за 20 евро.
3. Получили возможность качать бабки из рабов (продавая рабам товары которые были произведенны их собратьями за копейки).
4. Бизнессы из западной европы скупили на корню все что было прибыльное в восточной, платят там копейки за работу. платят 15% налогов - а львиную долю денег увозят в Германии и Англии. Пример супермаректы по всей восточной европе это: Tesco, Lidl, Aldi, Globus, Spar, Media-Markt etc etc - местные сети уничтожены или скуплены.
5. Заставили закрыть и уничтожить все конкрутено способное производство, под придлогом не соотвествия законам EU (касается также атомной энергетики) и теперь продают им взамен тоже-самое.


Все это уже было когда-то с британской империей, они выкачали все что могли из многих стран которые они колонизировали, только более грубо, в данном случае делают все более акуратно, но тоже самое.

[brrdrr]

Западная европа получила:

1. Дешевую раб силу
2. Дешевый или даже бесплатный секс, алкоголь и жрачку для своих Арийцев - надо же развлекать свой электорат. Поэтому Чехия, Болгария, Латвия и т.п. страны куда ездят эти арйцы за всем этим en-mass. Алкоголь за 50 центов, девушки за "еду и алкоголь" или проститутки за 20 евро.
3. Получили возможность качать бабки из рабов (продавая рабам товары которые были произведенны их собратьями за копейки).
4. Бизнессы из западной европы скупили на корню все что было прибыльное в восточной, платят там копейки за работу. платят 15% налогов - а львиную долю денег увозят в Германии и Англии. Пример супермаректы по всей восточной европе это: Tesco, Lidl, Aldi, Globus, Spar, Media-Markt etc etc - местные сети уничтожены или скуплены.
5. Заставили закрыть и уничтожить все конкрутено способное производство, под придлогом не соотвествия законам EU (касается также атомной энергетики) и теперь продают им взамен тоже-самое.


Все это уже было когда-то с британской империей, они выкачали все что могли из многих стран которые они колонизировали, только более грубо, в данном случае делают все более акуратно, но тоже самое.

Вот Британскую Империю вы удачно привели, правда этот аргумент против вашей позиции. Британская Империя действительно вовлекала экономики своих колоний в свою сферу деятельности, но никогда не уравнивала в правах своих граждан и туземцев. То есть колонии никогда не становились частью Великой Британии.
Все что вы перечисли в своих пунктах, Евросоюз имел и до того, как присоединил к себе восточную Европу. Разве может быть небольшая выгода от присоединения этих стран в уничтожении избыточных и экологически опасных производств, но взамен они получили громадную армию безработных, высвобожденных как раз закрытием этих производств. Опус о беспощадной эксплуатации граждан восточной Европы не выдерживает критики. Даже если сейчас многих работников Восточной Европы отделяет от возможности получения высококвалифицированной работы плохое знание английского/немецкого языка, то со временем они сами либо их дети будут владеть этими языками на достаточном уровне и тогда возникнет жёсткая конкуренция уже на уровне высококвалифицированных работ. То есть описанные вами приобретения Евросоюзом, через 10 лет увеличивают первоначальную проблему в несколько раз. Сомневаюсь, что политики Евросоюза не ведают, что творят, то есть не просчитывают последствия.

Я повторяюсь, расширение Евросоюза за счёт стран Восточной Европы и Прибалтики на сегодняшний день и на ближайшие 20 лет – бессмыслица с экономической точки зрения.

[piligrim77]

Даже если сейчас многих работников Восточной Европы отделяет от возможности получения высококвалифицированной работы плохое знание английского/немецкого языка, то со временем они сами либо их дети будут владеть этими языками на достаточном уровне и тогда возникнет жёсткая конкуренция уже на уровне высококвалифицированных работ. То есть описанные вами приобретения Евросоюзом, через 10 лет увеличивают первоначальную проблему в несколько раз. Сомневаюсь, что политики Евросоюза не ведают, что творят, то есть не просчитывают последствия.

к тому времени те кто управляет сейчас ЕС уже не будут им управлять и им плевать что будет через 10 лет

[Stoic]

...
Я повторяюсь, расширение Евросоюза за счёт стран Восточной Европы и Прибалтики на сегодняшний день и на ближайшие 20 лет – бессмыслица с экономической точки зрения.

Помимо экономических причин, есть военно-политические. Их используют как буферные территории,
потенциально возможные военные конфликты будут проходить на их территориях.

[brrdrr]

...
Я повторяюсь, расширение Евросоюза за счёт стран Восточной Европы и Прибалтики на сегодняшний день и на ближайшие 20 лет – бессмыслица с экономической точки зрения.

Помимо экономических причин, есть военно-политические. Их используют как буферные территории,
потенциально возможные военные конфликты будут проходить на их территориях.

Чтобы использовать буферные зоны (санитарный кордон по Чемберлену) не обязательно присоединять к себе эти территории. Турция не член Евросоюза, но член НАТО.

[Stoic]

...
Я повторяюсь, расширение Евросоюза за счёт стран Восточной Европы и Прибалтики на сегодняшний день и на ближайшие 20 лет – бессмыслица с экономической точки зрения.

Помимо экономических причин, есть военно-политические. Их используют как буферные территории,
потенциально возможные военные конфликты будут проходить на их территориях.

Чтобы использовать буферные зоны (санитарный кордон по Чемберлену) не обязательно присоединять к себе эти территории. Турция не член Евросоюза, но член НАТО.

Против Турции выступает Германия, которой совсем не хочется еще больше турков конкурирующих за работы тама.
Плюс там еще конфликт с греками у турков. Но основная причина - сами турки перестали туда хотеть. А в НАТу ее втащили,
не могли упустить такую стратегически выгодную территориы. По тем же самым причинам туда хотели и Украину, с ней было бы проще, экономика слабее, и главное стремление есть туда попасть у 100% которые свалить не могут. Но сейчас она менее привлекательная,
вот послабления делать и не хотят.

[brrdrr]

Против Турции выступает Германия, которой совсем не хочется еще больше турков конкурирующих за работы тама.
Плюс там еще конфликт с греками у турков. Но основная причина - сами турки перестали туда хотеть. А в НАТу ее втащили,
не могли упустить такую стратегически выгодную территориы. По тем же самым причинам туда хотели и Украину, с ней было бы проще, экономика слабее, и главное стремление есть туда попасть у 100% которые свалить не могут. Но сейчас она менее привлекательная,
вот послабления делать и не хотят.

Ну, вы серьёзно думаете, что в 21 веке кто-то рассматривает как реальный сценарий военный конфликт в Европе?
Тут даже не намёк ещё на охлаждение отношений, вызывает кипу истерик от бизнеса, а вы хотите полноценной войны? Ибо только локальной не получится, по крайней мере дважды не получалось локализовать военные действия на конкретной территории.

[piligrim77]

Против Турции выступает Германия, которой совсем не хочется еще больше турков конкурирующих за работы тама.
Плюс там еще конфликт с греками у турков. Но основная причина - сами турки перестали туда хотеть. А в НАТу ее втащили,
не могли упустить такую стратегически выгодную территориы. По тем же самым причинам туда хотели и Украину, с ней было бы проще, экономика слабее, и главное стремление есть туда попасть у 100% которые свалить не могут. Но сейчас она менее привлекательная,
вот послабления делать и не хотят.

Ну, вы серьёзно думаете, что в 21 веке кто-то рассматривает как реальный сценарий военный конфликт в Европе?

конечно. самая правильная в мире страна спит и видит

[Newport]

Я повторяюсь, расширение Евросоюза за счёт стран Восточной Европы и Прибалтики на сегодняшний день и на ближайшие 20 лет – бессмыслица с экономической точки зрения.

СССР разве не мощнее был в целом по сравнению с кучей постсоветских стран, каждая которая сама по себе?

[Леонид Ильич Брежнев]

По большому и малому счёту мне с моими высшими образованиями не понятно для чего Евросоюз всё это затеял с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику. То, что Россия сбросила нахлебников перевела их на самоокупаемость, то это правильно, но Европе то они зачем? ...

Это же нормальная политика добивания СССР. Прибалтика тому прекрасный пример. Деиндустриализация, потеря суверинитета и контроля над собственными ресурсами. В первую очередь трудовыми.

+1. Mожно "вывести" массу белого и образованного населения на работу за копейки, которое осядет, и во втором - третьем поколениии вполне себе станет белыми французами-бельгийцами-немцами. Я пока, кроме win-win ситуации ничего не вижу. Даже без США, которое, кaк кто-то наивно думает может прямо-таки надиктовывать волю полимиллиардной Европе.

[Леонид Ильич Брежнев]

Важно. Если для захвата рынка с годовым оборотом 1 (один) рупь я потратил чирик, то по-русски это называется "овчинка выделки не стОит".

Смотрите Йон. Штаты утвержают, что на Украину, например, они потратили 5 миллиардов. Допустим отдали эти деньги, и на них купили Украину. В каждом товаре ценой в $100, сумма в размере $10 приходится на прибыль, из которой $1 будет заплачено налогов. Т.е. надо продать 5 миллиардов раз по $100 что бы вернуть назад деньги. Или продать товара на $500 миллиардов. на грубо говоря, 50 миллионную Украину это всего по $10000/person. Даже со средними з/п в $100 это 100 месяцев.
С прибалтами картина не такая сладкая, но им понадавали кредитов, и жилье выросло в цене, по-моему раз в 5. Т.е. с его отдачи/процентов. Плюс все остальное. Короче говоря они ничего не потеряют, особенно если планировать на долго, типа скромных 5% годовых роста в течении 150 лет.

[Леонид Ильич Брежнев]

Чтобы использовать буферные зоны (санитарный кордон по Чемберлену) не обязательно присоединять к себе эти территории. Турция не член Евросоюза, но член НАТО.

Потому что турки. Были бы славянами, были бы в Европе еще 20 лет назад. В штатах вон тоже принимают евреев (хоть тушкой, хоть чучелом), но не принимают негров.

[Blender]

... В штатах вон тоже принимают евреев (хоть тушкой, хоть чучелом), но не принимают негров.

Да ладно, прям не принимают. 10% всех иммигрантов - из Африки, вполне на уровне.
http://www.dhs.gov/yearbook-immigration ... -residents" onclick="window.open(this.href);return false;

Region and country of birth Total
REGION
Total 990,553
Africa 98,304
Asia 400,548
Europe 86,556
North America 315,660
Oceania 5,277
South America 80,945
Unknown 3,263

[Леонид Ильич Брежнев]

Ну да, то советских докторов и врачей гребли лопатой, а то миллион перерезали друг друга (тутси с хуту), и ни в одном глазу.