Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[piligrim77]

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

И в чем разница?
Российские военные тоже в 93-ем должны были отказаться выполнять приказы, отказаться от присяги (т.к. попрана Конституция) и всем составом встать под знамена генерала Дудаева.

почему должны были? у них был выбор. они выбрали не отказываться

[Балтика №3]

Вы упорно не договариваете одну деталь, в международном праве, право на самоопределение признается с одним существенным условием, БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗ ВНЕ.

Откуда это следует? Вмешательство из вне происходило и в Косово, и в Восточном Тиморе и в Южном Судане.
Впрочем, еще в 1918 году Латвия и Эстония получили свою независимость на германских штыках. Вас это не смущает?
Вот классический пример:

Франция, надеясь ослабить своего давнего конкурента, поддержала американских сепаратистов и заключила франко-американский союз 6 февраля 1778 года. В Америку были посланы французские добровольцы. В ответ Великобритания в 1778 году отозвала посла из Франции, на что та объявила войну. В 1779 году Францию, и соответственно, американских сепаратистов, поддержала Испания. Боевые действия (в основном на море) начались по всему миру.

1781 год — 20-тысячная франко-американская армия (Лафайет, маркиз Рошамбо, Джордж Вашингтон) принудила 9-тысячную армию британского генерала Корнуоллиса к капитуляции 19 октября у Йорктауна в Виргинии, после того как французский флот адмирала де Грасса (28 кораблей) отрезал британские войска от метрополии 5 сентября. Поражение у Йорктауна явилось тяжелейшим ударом для Англии, предрешившим исход войны.

Нет и в Косово, и в Восточном Тиморе и в Южном Судане все происходило по мандату ООН и было признано БОЛЬШИНСТВОМ стран членов ООН.
Точно так же, как ВСЕ страны продолжают считать Крым де-юре территорией Украины.
Это факты.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

[Айсберг]

3) Не надо ссылок... Я полностью с Вами согласен - Ельцин это подонок, мразь и предатель.... передавший Россию под внешнее управление США точно так же, как это сделали Турчинов с Порошенко после аналогичного вооружённого мятежа... И точно так же Ельцин развязал кровопролитную войну в Чечне... И точно так же, Ельцин уничтожил экономику России практически до основания....

Аналогии абсолютно точны... Вплоть до того, что всем этим кровопролитием и несчастиями людей управляли американцы.

И в чем разница?
Российские военные тоже в 93-ем должны были отказаться выполнять приказы, отказаться от присяги (т.к. попрана Конституция) и всем составом встать под знамена генерала Дудаева.

Зачем же всем составом? Кто захотел, тот и встал... Те же Масхадов или Басаев...

Я вижу Вы не понимаете одного тонкого момента.... После свершения мятежа или революции - любая новая власть НЕлегитимна ровно до тех пор, пока эта легитимизация (выборы) не произойдёт.
А во время смуты - любые решения в рамках страны не имеют никакой силы. Поскольку в стране нет легитимного государственного управления.

[okop]

Нет и в Косово,..все происходило по мандату ООНЭто факты.

Пожалуйста, поподробнее по этому факту. В резолюции 1244 ничего не говорится о независимости для Косово.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

То есть двойные стандарты? Тут играем, а тут не играем. А тут мы рыбу заворачивали.
Если следовать вашей логике, то мироустройство сильно поменялось лишь для некоторых стран. Остальные вольны в своих поступках.

[piligrim77]

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

ваши примеры на 20 век тоже не в кассу. буквально с прошлого года стандарты опять поменялись и теперь можно делать всё что хочешь и ООН уже не актуально

[UMLец]

После того, как Президент (глава государства) был насильственно свержен, а Конституционный Суд (единственный орган, дающий оценку значимым переменам во власти) был разогнан - того государства, которому они присягали, просто не стало.
...
присяга "Украине" у ВСУшников в Крыму закончилась ровно тогда, когда обезьяны в балаклавах ворвались в резиденцию Януковича и объявили о его свержении.

Ух как интересно!
То есть, если:
1) Путина насильно отстранят от власти и
2) разгонят конституционный суд России
- Вы первый заявите что "государства Россия больше не существует И на ничьей территории можно делать что хочешь"?

За такую логику и 15-рик схлопотать недолго

[Балтика №3]

Нет и в Косово,..все происходило по мандату ООНЭто факты.

Пожалуйста, поподробнее по этому факту. В резолюции 1244 ничего не говорится о независимости для Косово.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

То есть двойные стандарты? Тут играем, а тут не играем. А тут мы рыбу заворачивали.
Если следовать вашей логике, то мироустройство сильно поменялось лишь для некоторых стран. Остальные вольны в своих поступках.

Все правильно в резолюции ООН ничего не говорилось про референдум, референдум провели только ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А резолюция, это только доказательство, что это не влияние из вне. Геноцид надо было остановить и его остановили.

А вообще, я всегда говорил, что не в восторге от создания еще одного муслимского гос-ва в Европе, руководители к-рого по некоторым данным способствуют наркотрафику и подготовке/транзиту исламских террористов.

Нек-рые двойные стандарты имеют место быть, ну как же без них. Но они есть с обоих сторон, как в РФ так и в США.
Небольшой пример, в том же 2014 году случился такой же переворот в Абхазии. Толпа свергла законно избранного президента, объявила новые выборы и выбрали нового президента.
Точь в точь, как в Украине.
Но Кремль даже бровью не повел. Почему?
Ответ прост, к власти пришел еще более проросийский президент, это же не прозападный Порошенко, поэтому на переворот и попрание Конституции можно закрыть глаза.
Такие же двойные стандарты, как и в Штатах.

З.Ы. Вот еще один пример вспомнил: Турецкая республика Северного Кипра, там тоже было вмешательство из вне, турецкие войска высадились, так эту республику уже несколько десятилетий ни одна страна не признала (кроме Турции).

[Балтика №3]

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

ваши примеры на 20 век тоже не в кассу. буквально с прошлого года стандарты опять поменялись и теперь можно делать всё что хочешь и ООН уже не актуально

Ну почему же не актуально?
Все влияние на мировую политику, что еще осталось у России, это право вето в Совете безопасности ООН.
И к сожалению, больше ничего.

[Frukt]

Изначально у нейтрального участника как бы нейтральная позиция. Турчинов -не ублюдок. Как доказательство тут-же притянуты Путин и Обама. Т.е. никогда не бывший президентом Турчинов одним росчерком пера возведен в ранг мировых лидеров, а Обама и Путин оказались в его компании. Но пока все они не ублюдки".

Кто то кажется заявлял, что не собирается комментировать мои посты.

Как то вы странно понимаете, не возводил я Турчинова в ранг мировых лидеров. С чего вы это взяли.

Мой пойнт, давать характеристики ублюдок/не ублюдок, это чисто субъективное мнение, тем более оценивать действия политика, если оценивать только по критерию "бомбит мирных людей" то тогда все трое попадают в категорию ублюдков, а если не попадают, то все трое не попадают.

З.Ы. Вопрос к Борису.
По Правилам форума оппонентов нельзя называть типа "платный тролль", а "манипулятор" можно?

Считаю, достаточно подробно выделил основные приемы ваших манипуляций только в одном посте. Общаться мы не будем. Т.к. вы не общаетесь, а пропагандируете по укро -методике. Но обращать внимание на ваши бесконечные выворачивания всего и вся безусловно надо.

[piligrim77]

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

ваши примеры на 20 век тоже не в кассу. буквально с прошлого года стандарты опять поменялись и теперь можно делать всё что хочешь и ООН уже не актуально

Ну почему же не актуально?
Все влияние на мировую политику, что еще осталось у России, это право вето в Совете безопасности ООН.
И к сожалению, больше ничего.

это только по вашему. и при чем тут мировые стандарты и размер влияния России? у Китая тоже нету влияния? у Индии? у Бразилии?

[okop]

Нет и в Косово,..все происходило по мандату ООНЭто факты.

Пожалуйста, поподробнее по этому факту. В резолюции 1244 ничего не говорится о независимости для Косово.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

То есть двойные стандарты? Тут играем, а тут не играем. А тут мы рыбу заворачивали.
Если следовать вашей логике, то мироустройство сильно поменялось лишь для некоторых стран. Остальные вольны в своих поступках.

Все правильно в резолюции ООН ничего не говорилось про референдум, референдум провели только ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А резолюция, это только доказательство, что это не влияние из вне. Геноцид надо было остановить и его остановили.

Я спрашивал не про референдум. Там независимость объявили без всякого референдума, а на основании иностранной военной силы. И без согласования с ООН.
И бомбили страну-члена ООН тоже не по резолюции. Как и сейчас Йемен.
Кстати, тоже пример вспомнил. Присоединение Голанских высот к Израилю. Я что-то не припомню что бы там происходил референдум о присоединении.

[piligrim77]

Кстати, тоже пример вспомнил. Присоединение Голанских высот к Израилю. Я что-то не припомню что бы там происходил референдум о присоединении.

Голанские высоты были присоеденены по итогам войны. как Калининград и Курилы к России

[Privet]

...
Неужели Вы сами верите в то, что пишете и будете настаивать, что в Вашем посте есть здравый смысл?
...
Расклад - просто песня. Украина ради госдепа ведёт преступную войну против своих же собственных территорий и при этом сама верит, что этим она защищается от Путина. ... Так, что молитесь на Пу. Мы, "оккупанты" и "агрессоры", больше переживаем за убитых украинцев, чем ваши "друзья" на один день, пока с вас есть, что взять или можно вами попользоваться.

Да, я верю в то что пишу и буду настаивать, что в моем посте есть здравый смысл.

Ну, разве только в той части, где Вы утверждаете, что Украина вправе лечь под того, под кого пожелает. Спору нет. Легла. Факт налицо, но в чём здесь здравый смысл?

За то что в Украине погибают люди не только вы переживаете, но и другие участники, иначе не писали бы здесь и даже те участники, к-рые были удалены с форума. Только отдельные отморозки в открытую радуются на форуме смертям.

Мда... после известных событий некоторые участники так переживали, что мне пришлось полфорума в бан отправить. Вам выше об этом уже напомнили. Вы в горячке риторики об этом, вероятно подзабыли.

А понимание, что явилось причиной этой бойни и как из нее выйти, может быть различное. Вот у меня не такое как у Вас.
Я смотрю только на факты, а факты я никогда не отрицаю.
-на Украине влияли все и Запад и Россия и это нормально, но что привезли в это государство, с одно стороны печеньки от Нуланд, а с другой стороны, танки, пушки, грады, снаряды, мины и огромное кол-во добровольцев от Путина.

У нас с Вами, похоже, даже факты и те разные. События на Донбассе были лишь бледным отражением событий в Киеве. 1. Начались после событий в Киеве. 2. По масштабам (по числу участников, по степени организованноси и, главное, по числу жертв) они с киевскими выступлениями даже рядом не стояли, но в Киеве Нуланд раздавала печеньки, а на Донбасс с благословения США поехали танки, которые там сначала пытались остановить безоружные граждане. Вы уже забыли чем это закончилось? Вспомните же, в конце-концов, факты, которые Вы якобы не отрицаете.

...
Вот Вы считаете, что на Путина надо молиться, а я считаю, что он поставил Россию в такое незавидное положение, в которое она давно не попадала.
Рассориться практически со всем миром и только ради своих геополитических амбиций. Перечеркнуть разом все что было сделано положительного и им в том числе.
Оставить страну фактически без военных союзников и тупо нагнетать конфронтацию с НАТО.

Считать Вы разумеется вольны всё, что угодно, но какое это отношение имеет к чтимым Вами фактам? У России были некие неведомые "друзья"? Это не те, "дружба" с которыми закончилась для России грандиозной экономической победой в 1998 году? Вы поясните также, пожалуйста, без каких военных союзников Путин оставил Россию, а то я чувствую себя совершенно потерянным. Это Вы не про тех, кто ПРО строит прямо под носом у России? Путин, оказывается, такой гад, а я об этом даже не подозревал. Он, негодяй, ещё и на НАТО наехал? Где-то о подобном слышал... Оставаясь на месте, двинул свои границы к самой "нате"? Вон он какой "навигатор" оказывается!...
Мне кажется, здесь Вы уже хватили лишнего. Даже многие из западных комментаторов говорят о том, что санкции могут оказать на Россию двоякий результат.

[VladDod]

Приказ о начале войны (против народа Донбасса) отдал самозванец пастор ТУРЧИНОВ. (Ублюдок, конечно)
На следующий же день после визита шефа ЦРУ США в Киев. Вот это всем надо помнить как "отче наш".

Влад, ну во первых, почему Турчинов самозванец?
Так, напоминаю ....... Выбран вполне легитимной Радой.
Во-вторых, почему сразу ублюдок лично мне его персона фиолетова. ИМХО не хуже и не лучше того же Путина или Обамы.
Оба этих политика так же как и Турчинов давали приказы бомбить города, зная что могут пострадать мирные жители.
Да честно говоря, даже в больших масштабах. Тут они несчастного Турчинова по крови переплюнули.
Но ты вроде как поклонник ублюдка Путина. Так кажется?

Почему АТО ты называешь "войной против народа"? А может быть это война против тех ублюдков, к-рые все это организовали?

Что там еще ... ты как бэ намекаешь, что шеф ЦРУ приказал/рекомендовал. Ну Украина независимое суверенное гос-во и имеет полное право ложиться под того, под кого захочет, быть чей то марионеткой, сателлитом и пр.
Это ее суверенное право, как и любого другого гос-ва.

З. Ы. Ну уж извини, своими оценками, ты настроил меня на определенную риторику.

Это не оценки. Это факты. Общеизвестные. Как и факт того, что пассажирский самелет был сбит неизвестно кем над территорией Украины на следующий же день после отказа ЕС вводить антироссийские санкции.

ЗЫ ... И пожалуйста не надо плюсовать мелкую пакостную шестерку турчинова к очень даже самостоятельным политикам. Это смешно.

[Балтика №3]

- в других областях, той же Харьковской и Днепропетровской областях, где властям удалось подавить зачинщиков бунта все спокойно

Вы стыдливо Одессу забыли упомянуть. Там нацисты живьем людей сожгли, "подавляя зачинщиков". Видимо для вас это выглядит нормально и естественно. "Зачинщиками" там был народ, который совершенно мирно выражал свою волю. "Властями" там были самозванцы незаконно захватившими власть.
То что укрогестапо официально советует закрыть недовольным свои рты, чтоб не убили, это тоже нормально - на украине фашизма ведь нет.

Не нормально и не естественно, это уже уголовщина.
Кстати было возбуждено уголовное дело и 20-ти фигурантам уже предъявлены обвинения.
Даже такое преступление, это не повод для расчленения страны и образования очередной "народной республики" к-рая своим существованием порождает еще большую кровь.

Сразу хотел ответить, но быстро ссылку не удалось найти.
Почитайте/послушайте, если хотите разобраться:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1540160-echo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Сегодня годовщина 2 мая трагических событий в Одессе, когда погибло как минимум 48 человек в страшном гражданском столкновении. Я об этом буду говорить подробнее. Вот мне пришел вопрос, знаете, такой издевательский. Я не люблю такие: «Ну что, вы теперь поняли, кто виноват в Одессе?» Я вам скажу, что да, я понял, и думаю, что вы тоже поняли, кто виноват в Одессе. В Одессе виновата безмозглая толпа и с одной, и с другой стороны; безмозглая, разогретая своими командирами толпа, которая, начиная с 3 марта ходила по улицам Одессы, они, и те и другие ходили по улицам Одессы, провоцируя столкновения.

Я вам напомню, что еще 3 марта, за 2 месяца до этих событий толпа… Давайте не будем их сейчас называть сепаратистами, прорусскими, проукраинскими или просто бандеровцами – Майдан и Антимайдан, Евромайдан и Антимайдан – давайте так будем. Представим, что это происходит где-то в Греции, Испании, Исландии, Великобритании, чтобы немножко остыть, попытаться разобраться. Эта безмозглая толпа, разогретая своими командирами, своими лидерами – вот она совершала один погром за другим 3 марта, за 2 месяца до этого. Вы знаете, что антимайдановская толпа окружила обладминистрацию, сорвала флаг Украины, водрузила российский флаг. Представьте себе, что в Калининграде толпа немцев сорвала бы российский флаг над зданием областной администрации и водрузила бы немецкий флаг, современный германский флаг. Ну реакция была бы понятна.

Вы в каждом посте упоминаете фашистов, нацистов, хунту .....
Про таких как вы там тоже сказанно:

«На Украине сейчас фашизм» – опрос. В 14-м году – 0%. Зимой 15 года – 3%. Итак, всего 3%, несмотря на то, что все наше замечательной телевидение говорит про нацистов, про фашистов, про хунту нацистскую, с которой президент наш встречается, разговаривает на «ты», всего 3% россиян по опросу ВЦИОМ считают, что на Украине фашизм.

Таких как Вы всего 3%.

[Балтика №3]

Нет и в Косово,..все происходило по мандату ООНЭто факты.

Пожалуйста, поподробнее по этому факту. В резолюции 1244 ничего не говорится о независимости для Косово.

Ну а ваши примеры на 18 век, это как бы не в кассу, мир и система мироустройства сильно поменялась с того времени.
Современная система была заложена на Ялтинской и Потсдамской конференциях и вылилось в создание ООН.
Теперь другие стандарты.

То есть двойные стандарты? Тут играем, а тут не играем. А тут мы рыбу заворачивали.
Если следовать вашей логике, то мироустройство сильно поменялось лишь для некоторых стран. Остальные вольны в своих поступках.

Все правильно в резолюции ООН ничего не говорилось про референдум, референдум провели только ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.
А резолюция, это только доказательство, что это не влияние из вне. Геноцид надо было остановить и его остановили.

Я спрашивал не про референдум. Там независимость объявили без всякого референдума, а на основании иностранной военной силы. И без согласования с ООН.
И бомбили страну-члена ООН тоже не по резолюции. Как и сейчас Йемен.
Кстати, тоже пример вспомнил. Присоединение Голанских высот к Израилю. Я что-то не припомню что бы там происходил референдум о присоединении.

Да, сорри. Был неправ, небыло там референдума по независимости. Парламент провозгласил. Но там в этот момент находились силы ООН, согласно мандата.
Это никак не попадает под влияние из вне.
Хотя согласен с Вами, это очень нехороший прецендент.

Не знаю зачем демократической администрации Клинтона это понадобилось.
Репы на это бы не пошли.

[maa_t]

- в других областях, той же Харьковской и Днепропетровской областях, где властям удалось подавить зачинщиков бунта все спокойно

Вы стыдливо Одессу забыли упомянуть. Там нацисты живьем людей сожгли, "подавляя зачинщиков". Видимо для вас это выглядит нормально и естественно. "Зачинщиками" там был народ, который совершенно мирно выражал свою волю. "Властями" там были самозванцы незаконно захватившими власть.
То что укрогестапо официально советует закрыть недовольным свои рты, чтоб не убили, это тоже нормально - на украине фашизма ведь нет.

Не нормально и не естественно, это уже уголовщина.
Кстати было возбуждено уголовное дело и 20-ти фигурантам уже предъявлены обвинения.
Даже такое преступление, это не повод для расчленения страны и образования очередной "народной республики" к-рая своим существованием порождает еще большую кровь.

http://svpressa.ru/society/article/120536/
Официально обвинения сегодня предъявлены 22 фигурантам дела. Из них 19 – оппозиционеры. Причем суд над сторонниками власти не назначен, в то время как оппозиционеры уже сидят на скамье подсудимых...

врут?

[Балтика №3]

- в других областях, той же Харьковской и Днепропетровской областях, где властям удалось подавить зачинщиков бунта все спокойно

Вы стыдливо Одессу забыли упомянуть. Там нацисты живьем людей сожгли, "подавляя зачинщиков". Видимо для вас это выглядит нормально и естественно. "Зачинщиками" там был народ, который совершенно мирно выражал свою волю. "Властями" там были самозванцы незаконно захватившими власть.
То что укрогестапо официально советует закрыть недовольным свои рты, чтоб не убили, это тоже нормально - на украине фашизма ведь нет.

Не нормально и не естественно, это уже уголовщина.
Кстати было возбуждено уголовное дело и 20-ти фигурантам уже предъявлены обвинения.
Даже такое преступление, это не повод для расчленения страны и образования очередной "народной республики" к-рая своим существованием порождает еще большую кровь.

http://svpressa.ru/society/article/120536/
Официально обвинения сегодня предъявлены 22 фигурантам дела. Из них 19 – оппозиционеры. Причем суд над сторонниками власти не назначен, в то время как оппозиционеры уже сидят на скамье подсудимых...

врут?

Похоже что да.
Оба редактора этого ресурса и Шаргунов и Прилепин занимают крайне антиукраинскую позицию.

[Vlad61]

Все влияние на мировую политику, что еще осталось у России, это право вето в Совете безопасности ООН.
И к сожалению, больше ничего.

Если бы больше ничего, то и права вето бы не осталось.

[Аристарх]

Даже такое преступление, это не повод для расчленения страны и образования очередной "народной республики" к-рая своим существованием порождает еще большую кровь.

произошедшее в Одессе это всего лишь одно из событий, последовавших после государственного переворота, которые повлияли на решение народа юго-востока. Одно из.

Волнения на юго-востоке начались с требования федерализации - не отделения, а федерализации. Были это исключительно мирные демонстрации, где, в отличие от майдана не жгли живьем людей. На эти мирны выражения воли народа последовали аресты лидеров движений. Обратите внимание - "детей", жгущих людей живьем в Киеве даже трогать было запрещено. Власть не желала разговаривать с собственным народом. Поскольку террор со стороны новой власти нарастал, люди взяли в руки оружие - первый раз это случилось в Луганске, когда группа Болотова захватила ОГА. Далее противостояние пошло по нарастающей, блок посты, захваты гос учреждений. Что решает новая власть? Утопить протесты в крови. А тех кто выживет - запихать в концлагеря, включая женщин и подростков. Вооружаются правосеки и начинается кровавая баня - растрелянный блок пост в Славянске, расстреляные мирные в Красноармейске, менты в Мариуполе, сожженные в Одессе. После этого юго восток посылает нахрен "едыну".

Большую кровь породил там Киев, который послал армию с тяжелым вооружением и гаубицами убивать собственный народ. Хунта и есть причина крови на юго востоке. Единственная причина.

Почитайте/послушайте, если хотите разобраться:

За ссылку мерси, но я вообще то этот бред уже читал. Я очень внимательно слежу за тем что там происходит в силу личных причин уже больше года и читаю очень много по обе стороны конфликта. Так что мнение свое имею.

Про таких как вы там тоже сказанно:...
Таких как Вы всего 3%.

Это абсолютно нормально. 95% любого социума идиоты. Более менее вменяемых где то 3-5% (цифры не мои, если чо). Так что все в порядке со мной, это даже за комплимент принять можно.

Помню на какой то конференции с Лавровым, какой то австрийский журналист сказал (близко к тексту) "в раде всего 2% фашистов, поэтому поддержки фашизма на Украине нет". Даже не знаю - этот журналист циник или просто тупорылый баран. Скорее всего и то и другое. Кстате, мне про эти 2% здесь на сайте кто то еще втирал - как аргумент что "на украине фашизма нет".

[Балтика №3]

...
Неужели Вы сами верите в то, что пишете и будете настаивать, что в Вашем посте есть здравый смысл?
...
Расклад - просто песня. Украина ради госдепа ведёт преступную войну против своих же собственных территорий и при этом сама верит, что этим она защищается от Путина. ... Так, что молитесь на Пу. Мы, "оккупанты" и "агрессоры", больше переживаем за убитых украинцев, чем ваши "друзья" на один день, пока с вас есть, что взять или можно вами попользоваться.

Да, я верю в то что пишу и буду настаивать, что в моем посте есть здравый смысл.

Ну, разве только в той части, где Вы утверждаете, что Украина вправе лечь под того, под кого пожелает. Спору нет. Легла. Факт налицо, но в чём здесь здравый смысл?
.

Я писал, что в моем посте есть здравый смысл, а не в позиции Украины.
На счет Украины, время покажет не все постсоветские страны удачно интегрировались в западную систему.
Один из самых успешных примеров, это Польша.
Сможет ли Украина так, при ее внутренних противоречиях и зашкаливающем уровне коррупции неизвестно, время покажет.

[piligrim77]

...
Неужели Вы сами верите в то, что пишете и будете настаивать, что в Вашем посте есть здравый смысл?
...
Расклад - просто песня. Украина ради госдепа ведёт преступную войну против своих же собственных территорий и при этом сама верит, что этим она защищается от Путина. ... Так, что молитесь на Пу. Мы, "оккупанты" и "агрессоры", больше переживаем за убитых украинцев, чем ваши "друзья" на один день, пока с вас есть, что взять или можно вами попользоваться.

Да, я верю в то что пишу и буду настаивать, что в моем посте есть здравый смысл.

Ну, разве только в той части, где Вы утверждаете, что Украина вправе лечь под того, под кого пожелает. Спору нет. Легла. Факт налицо, но в чём здесь здравый смысл?
.

Я писал, что в моем посте есть здравый смысл, а не в позиции Украины.
На счет Украины, время покажет не все постсоветские страны удачно интегрировались в западную систему.
Один из самых успешных примеров, это Польша.
Сможет ли Украина так, при ее внутренних противоречиях и зашкаливающем уровне коррупции неизвестно, время покажет.

что конркретно удачного в примере с Польшой? страна процветает, высокий уровень жизни, низкая безработица, люди с других стран мечают переехать в Польшу?

[oulchine]

Похоже что да.
Оба редактора этого ресурса и Шаргунов и Прилепин занимают крайне антиукраинскую позицию.

Британский "Экономист" тоже врет? http://www.economist.com/news/europe/21 ... k-sea-woes

Of 22 people now on trial, only one comes from the pro-Ukrainian side. As for the police, “The function of our law-enforcement agencies became corruption, not investigation,”

[Балтика №3]

Похоже что да.
Оба редактора этого ресурса и Шаргунов и Прилепин занимают крайне антиукраинскую позицию.

Британский "Экономист" тоже врет? http://www.economist.com/news/europe/21 ... k-sea-woes

Of 22 people now on trial, only one comes from the pro-Ukrainian side. As for the police, “The function of our law-enforcement agencies became corruption, not investigation,”

Ну Экономист издание солидное, ему я верю.

От туда же:

“Putin is a dickhead, la-la-la-la-la”

[Frukt]

Похоже что да.
Оба редактора этого ресурса и Шаргунов и Прилепин занимают крайне антиукраинскую позицию.

Британский "Экономист" тоже врет? http://www.economist.com/news/europe/21 ... k-sea-woes

Of 22 people now on trial, only one comes from the pro-Ukrainian side. As for the police, “The function of our law-enforcement agencies became corruption, not investigation,”

Ну Экономист издание солидное, ему я верю.

От туда же:

“Putin is a dickhead, la-la-la-la-la”

Да, ваше содержимое и так видно.
Но в итоге, соврали таки вы (а не Прилепин и Шаргунов). Все как всегда.