Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[stenking]

Расклад - просто песня. Украина ради госдепа ведёт преступную войну против своих же собственных территорий и при этом сама верит, что этим она защищается от Путина. Сами верьте во что хотите, только нам не надо сказки рассказывать про злобного Путина, который во сне и наяву мечтает как бы от Украины побольше кусок себе под дачу отхватить. России хватит Крыма. Там граждане лоялные и местоположение стратегическое. Кормить и подымать экономику кому-то ещё без абсолютной необходимости Россия не будет. Давно бы пора это понять. Эх, стратеги...
У меня к Пу свои претензии, но эту кровавую бойню, похоже, остановить может только он, как абсурдно для кого-то это не звучит. Предатели Украины сидят не там, где вы их ищете. Они сейчас рулят Украиной по указке госдепа. Что им самим, что их хозяевам совершенно безразлично, сколько в этой бойне поляжет украинцев и русских. Больше поляжет - больше органов в США уедет. Слышал, даже цены на них упали. Так, что молитесь на Пу. Мы, "оккупанты" и "агрессоры", больше переживаем за убитых украинцев, чем ваши "друзья" на один день, пока с вас есть, что взять или можно вами попользоваться.

Народ Украины выбирает запад. Хорошо это или плохо - это его чёткий выбор и право этого народа. Так же как у Крыма есть и было это право уйти к России ( если бы референдум не подделали и провели его до захвата - то можно было даже сказать что Россия молодец ) На этот выбор повлияло и огромное количесто украинцев которые ездят и работают в Европе, и почти столетие СССР, и газовые войны и вектор движения России ну и экономика конечно. Т.е. всё, Украина решила а ну эту Россию нафик - мы часть Европы и хотим быть с западом. А Россия начала войну. Вот и весь конфликт.

[stenking]

Стенкинг, у вас метода ведения здесь разговоров сильно поменялась по сравнению с тем что было год назад. Я помню.
PS
Леха то ответил вам че по посланным вами матерьялам? Инетерсно же, отпишитесь там в теме.

Это потому что есть споры когда можно находить какой-то компромисс, когда можно понять своего оппонента, принять его сторону а есть определенные базовые ценности с которыми даже неинтересно спорить . Например Сталин, Гитлер - зло. Либертарианство - хорошо. Когда утвержают что "Украина является неотемлимой частью России" - то это не спор и не разговор. Ну вот представьте себе разговор с фашистом который утверждает что вы его раб и должны в концелагере копать траншею потому что он ариец, высшая форма существования. Тут дискуссии не получится какой бы вежливый собеседник не был.

П.С. Да там просто чиновник не такой крупный был. Бессменный начальник водоканала одного российского города с кондой на манхеттене. Может напишите ещё, или копает что-то, фиг его знает.

[Vlad61]

Т.е. всё, Украина решила а ну эту Россию нафик - мы часть Европы и хотим быть с западом. А Россия начала войну. Вот и весь конфликт.

Стала Киев со Львовом и Тернополем бомбить?

[Аристарх]

Стенкинг, у вас метода ведения здесь разговоров сильно поменялась по сравнению с тем что было год назад. Я помню.
PS
Леха то ответил вам че по посланным вами матерьялам? Инетерсно же, отпишитесь там в теме.

Это потому что есть споры когда можно находить какой-то компромисс, когда можно понять своего оппонента, принять его сторону а есть определенные базовые ценности с которыми даже неинтересно спорить . Например Сталин, Гитлер - зло. Либертарианство - хорошо. Когда утвержают что "Украина является неотемлимой частью России" - то это не спор и не разговор. Ну вот представьте себе разговор с фашистом который утверждает что вы его раб и должны в концелагере копать траншею потому что он ариец, высшая форма существования. Тут дискуссии не получится какой бы вежливый собеседник не был.

П.С. Да там просто чиновник не такой крупный был. Бессменный начальник водоканала одного российского города с кондой на манхеттене. Может напишите ещё, или копает что-то, фиг его знает.

Целью спора не является поиск компромисса, это вам кто то наврал. И мы сдесь не спорим, мы дискуссию ведем, что бы вам там не казалось, мда.... И вполне себе нормальная дискуссия получается практически со всеми. А вот с вами она какая то странная - вам вопросы задают по вашим бодрым вбросам, а вы вместо ответов тут же елозить начинаете из стороны в сторону, типа да вы не понимаете, да это очевидно, да не бу я вам ниче обосновывать пока не осознаете и прочие странности. И тут же очередной вброс, похлеще прежнего.

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

ПС
Ну не томите же нас всех тут [показывает руками на присутствующих], киньте ссылу на сайтик с документами. Раскройте имя подлого коррупционера. Вас вежливо просют. А вы вместо ответа опять бровями загадочно двигаете.

[Mirandolina]

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

[dasilva]

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами? В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции. В Чехии, как я понимаю, вообще, военная промышленность была развита не хуже, чем в Германии. Это на момент начала войны. Т.е. лапотная Россия без индустриализации и электрификации там и рядом не стояла. Закидать немцев телами солдат, учитывая развите военной техники 39-го года было уже нельзя. Так же, как и просто, добиться успеха сдачей территории. Война стала механизированной. Остановить фашистов не обладая развитой промышленностью было нельзя.

И немного другой вопрос. Если бы Украина существовала отдельно от России, смогла бы она остановить Гитлера? Что-то мне подсказывает, что нет. Возможно, что и отдельно у России не получилось бы. Т.е. приходим к незамысловатому выводу - только вместе мы сила. По отдельности, всякие гитлеры и в будущем будут вытирать о нас ноги.

Ну, и в качестве юмора - вот, вы Сталина ругаете, а Украина без грузина начальника сама ничего не может. Опять пришлось грузина начальником ставить.

[Аристарх]

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

Вы повторяете за либералами весь набор ихнего штампованного бреда. Сталин и Берия в 38 году остановили маховик репрессий, раскрученный отнюдь не ими.

[Балтика №3]

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

Вы повторяете за либералами весь набор ихнего штампованного бреда. Сталин и Берия в 38 году остановили маховик репрессий, раскрученный отнюдь не ими.

Чего только на Привела не прочитаеш, вес набор штампованного бреда от путриотов любителей альтернативной истории.

Так и хочется сказать: Спасибо товарищу Сталину и товарищу Берии за наше счастливое детство.

[brrdrr]

Чего только на Привела не прочитаеш, вес набор штампованного бреда от путриотов любителей альтернативной истории.

Спасибо, что дали нам понять, что вы «Д’Артаньян».

[Аристарх]

Когда вам совсем будет нечего делать и появится свободное время, попробуйте поинтересоваться на какие года пришелся пик репрессий, какого года/числа Берия стал наркомом внутренних дел и об чем был его первый приказ. Ну и статистику. все ж откытом доступе есть...

[+KPOT+]

Когда вам совсем будет нечего делать и появится свободное время, попробуйте поинтересоваться на какие года пришелся пик репрессий, какого года/числа Берия стал наркомом внутренних дел и об чем был его первый приказ. Ну и статистику. все ж откытом доступе есть...

А нет ли в вашем предложении антисимитизма?

[Балтика №3]

Когда вам совсем будет нечего делать и появится свободное время, попробуйте поинтересоваться на какие года пришелся пик репрессий, какого года/числа Берия стал наркомом внутренних дел и об чем был его первый приказ. Ну и статистику. все ж откытом доступе есть...

Предложение просто "блещет оригинальностью".
Вообще то все кто хотел разобраться в этих вопросах, сделали это лет так 25-30 назад.
Статистика, тоже великая сила, если при Берии количество репрессированых выражалось не миллионами, а десятками и сотнями тысячь, то это, конечно же делает из него мать Терезу.
А как же Сталин? Он же и до Берии был ......... ну как обычно " он ничего не знал".

И что ещё интересно, эти доморощенные сталинисты предпочитают жить в загнивающей демократии.
Нет что бы в какой-нибудь Зимбабве поселиться, ну что бы на себе прочувствовать все прелести .........
Предпочитают жить в омерзительнойОмерикекотораявсехбомбитинегроввешает.

[Аристарх]

Статистика, тоже великая сила, если при Берии количество репрессированых выражалось не миллионами, а десятками и сотнями тысячь, то это, конечно же делает из него мать Терезу.

А кого это из него делает? Остановил лавину репрессий он.
По поводу тысяч - надо посмотреть кого, за что, когда, куда - вы ж поди всех арестованных в невинно репрессированных записали, верно? Никто не говорил что не было репрессий, их теоретически не могло не быть, после трех то революций. Расхождение в цифрах у либералов и в архивах на порядок минимум.

Кстати, сколько сейчас при загнивающей демократии сидит, безо всяких коммунистов и сталиных? Что то не слышно воя про кровавого Обаму.

А как же Сталин? Он же и до Берии был ......... ну как обычно " он ничего не знал".

Ну почему не знал - просто его всесилие такой же миф как и его кровавость. Вы посмотрите как там борьба шла - граждан революционеров, дорвавшихся до власти, дважды обнуляли, пока не пост не попал вменяемый.

И что ещё интересно, эти доморощенные сталинисты предпочитают жить в загнивающей демократии.
Нет что бы в какой-нибудь Зимбабве поселиться, ну что бы на себе прочувствовать все прелести .........
Предпочитают жить в омерзительнойОмерикекотораявсехбомбитинегроввешает.

Америка прекрасная страна, правительство сволочное только. Ну да правительство это не весь народ.

Вот вы как Аврора прям. Всех кто имеет альтернативную мысль - сразу в сталинисты. Может надо поширше мыслить? Поглубже? А вы вместо доводов в ответ обзываетесь. А почему? А потому что аргументов у вас нет.

[Mirandolina]

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами? В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции.

А это как это?
1. он так запугал свой народ, что тот с перепугу перебил фашистов?
2. бей своих, чтобы чужие боялись? немцы испугались, что он и их в гулагах сгноит, и деру дали?
3. уничтоженные в помощь живым встали грудью на защиту отечества, как пираты-призраки помогли выиграть битву Джеку-Воробью (или я с Властелином Колец путаю? ).
4. малообразованное население в лагерях, кто не сдох, так насамообразовалось (на свободе ж ну никак не насамообразуешься то), что стало более продвинутым, чем Чехия и Франция вместе взятые?

Ну, и в качестве юмора - вот, вы Сталина ругаете,

Я Сталина не ругаю. Мне он, честно говоря, пофиг. И Гитлер мне пофиг. Но только как ни крути, а Гитлер своих то не уничтожал , и в какой-то мере даже о них о всех заботился: замыслил обеспечить каждого немца землями и рабами. А Сталин своих уничтожал, и помногу.

[Mirandolina]

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

Вы повторяете за либералами весь набор ихнего штампованного бреда. Сталин и Берия в 38 году остановили маховик репрессий, раскрученный отнюдь не ими.

А кем? Лениным? (причем, аж до 1924 года?) Троцким? Или, простигосподи, Фрунзе с Кировым?
И почему в 38-м? Он и после 38 года помахивал не слабо.
А если чуток и ослаб, то не потому что пришел добрый дядя Берия и его остановил, а потому что потенциальных жерв заметно поубавилось: всех, кого только было можно уже попересажали и порасстреливали.

[dasilva]

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами? В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции.

А это как это?
1. он так запугал свой народ, что тот с перепугу перебил фашистов?

Я уже написал как. Большевики и Сталин конкретно провели индустрализацию, электрификацию, ввели всеобщее средниее образование и т.д. Без всего этого СССР не смог бы победить Гитлера. Т.е. Сталин спас народ от уничтожения фашистами.

При этом были и издержки, как они были и при строительстве ж/д из Петербурга в Москву.

2. бей своих, чтобы чужие боялись? немцы испугались, что он и их в гулагах сгноит, и деру дали?
3. уничтоженные в помощь живым встали грудью на защиту отечества, как пираты-призраки помогли выиграть битву Джеку-Воробью (или я с Властелином Колец путаю? ).
4. малообразованное население в лагерях, кто не сдох, так насамообразовалось (на свободе ж ну никак не насамообразуешься то), что стало более продвинутым, чем Чехия и Франция вместе взятые?

Ну, и в качестве юмора - вот, вы Сталина ругаете,

Я Сталина не ругаю. Мне он, честно говоря, пофиг. И Гитлер мне пофиг. Но только как ни крути, а Гитлер своих то не уничтожал , и в какой-то мере даже о них о всех заботился: замыслил обеспечить каждого немца землями и рабами. А Сталин своих уничтожал, и помногу.

Если бы Сталин это не делал, то Гитлер уничтожил бы гораздо больше. Ну, а тот кто выжил, стал бы рабом, как вы и пишите. Т.е. Сталин спас народ.

Когда народ говорит о русофобах, это в том числе и о тех, которые хотели бы, чтобы русские, украинцы и т.д., стали рабами немцев.

Кроме того, если бы не большевики, никакой Украины бы не было. В Российской Империи преподавание на украинском языке было запрещено и не было УССР. Т.е. если вы поддерживаете Украину, то должны быть благодарны коммунистам и лично тов. Сталину

[Mirandolina]

Кроме того, если бы не большевики, никакой Украины бы не было. В Российской Империи преподавание на украинском языке было запрещено и не было УССР. Т.е. если вы поддерживаете Украину, то должны быть благодарны коммунистам и лично тов. Сталину

А это откуда?

Вы полагаете, что в этом мире все разделены на проукраинцев и пророссийцев? Те, кто не с нами, те против нас? ©

Я заметила, Вы уже второй раз, отвечая мне, на Украину съезжаете и меня ненароком к ней притягиваете.

Я никого не поддерживаю. Я ни за красных, ни за белых. Мне пофиг как Россия, так и Украина; как Путин, так и Порошенко (даже больше скажу, мне и Обама пофиг – слаба Богу и американской Конституции, недолго ему осталось, не вообще, конечно, а президенствовать, про его "вообще" только господь Бог ведает). Мне вот только людей жалко, кто там, на ЮВ Украины, живет.

[dasilva]

Кроме того, если бы не большевики, никакой Украины бы не было. В Российской Империи преподавание на украинском языке было запрещено и не было УССР. Т.е. если вы поддерживаете Украину, то должны быть благодарны коммунистам и лично тов. Сталину

А это откуда?

Вы полагаете, что в этом мире все разделены на проукраинцев и пророссийцев? Те, кто не с нами, те против нас? ©

Я заметила, Вы уже второй раз, отвечая мне, на Украину съезжаете и меня ненароком к ней притягиваете.

Ну, извините. Тема про Украину, по этому я к теме топика и съезжаю.

Я никого не поддерживаю. Я ни за красных, ни за белых. Мне пофиг как Россия, так и Украина; как Путин, так и Порошенко (даже больше скажу, мне и Обама пофиг – слаба Богу и американской Конституции, недолго ему осталось, не вообще, конечно, а президенствовать, про его "вообще" только господь Бог ведает). Мне вот только людей жалко, кто там, на ЮВ Украины, живет.

"Если вы не занимаетесь политикой, то политика займётся вами"

Бисмарк ©

[Аристарх]

А кем?

Произошедшими революциями. Подобное происходит после гигантских социальных потрясений всегда и везде. Ближайший пример - Французская Революция и ее последствия.

Вот и в России, после того как снесли бывшее государство, во власть просочилась всякая шваль вроде ягод, ежовых и хрущевых. Пламенные революционеры не способны были созидать, они были заточены под уничтожение. Вот их пришлось под корень, ибо по другому никак.

И почему в 38-м? Он и после 38 года помахивал не слабо.
А если чуток и ослаб, то не потому что пришел добрый дядя Берия и его остановил, а потому что потенциальных жерв заметно поубавилось: всех, кого только было можно уже попересажали и порасстреливали.

Потому что в ноябре 1938 года туда пришел Берия. Oслаб он не чуток а на порядок, и ослаб именно потому что Берия его остановил. C первым его приказом (например) на посту ознакомьтесь, из него видно как настроен был Берия. Повторюсь - репрессий не могло не быть впринципе, исходя из общих правил развития общества в подобные периоды. Повторюсь - почему то всех репрессированных автоматически записывают в невиновные жертвы, а это не так.

[Mirandolina]

Кроме того, если бы не большевики, никакой Украины бы не было. В Российской Империи преподавание на украинском языке было запрещено и не было УССР. Т.е. если вы поддерживаете Украину, то должны быть благодарны коммунистам и лично тов. Сталину

А это откуда?

Вы полагаете, что в этом мире все разделены на проукраинцев и пророссийцев? Те, кто не с нами, те против нас? ©

Я заметила, Вы уже второй раз, отвечая мне, на Украину съезжаете и меня ненароком к ней притягиваете.

Ну, извините. Тема про Украину, по этому я к теме топика и съезжаю.

А, ну если к теме топика, тогда съезжайте (честно говоря, я и не обратила внимания, где тема сидит, я вообще никогда на это внимания не обращaю ). Но меня туда свозить не надо. Я в вашей потасовке не участвую, я здесь - третейский судья.

[dasilva]

А, ну если к теме топика, тогда съезжайте (честно говоря, я и не обратила внимания, где тема сидит, я вообще никогда на это внимания не обращяю ). Но меня туда свозить не надо. Я в вашей потасовке не участвую, я здесь - третейский судья.

Ну, хорошо, что по другим пунктам моих постов разногласий не возникло

[Mirandolina]

А, ну если к теме топика, тогда съезжайте (честно говоря, я и не обратила внимания, где тема сидит, я вообще никогда на это внимания не обращaю ). Но меня туда свозить не надо. Я в вашей потасовке не участвую, я здесь - третейский судья.

Ну, хорошо, что по другим пунктам моих постов разногласий не возникло

Разве? А что же, в таком случае, мы с Вами на двух страницах обсуждали? И что, как не наши с Вами разногласия, дало Вам повод думать обо мне, как о проукраински настроенной? (не то, чтобы меня это как-то задело, ибо см. мое кредо выше).

[Lida]

А кем?

Произошедшими революциями. Подобное происходит после гигантских социальных потрясений всегда и везде. Ближайший пример - Французская Революция и ее последствия.

То есть граждане сами себя и расстреляли?

[Virginian]

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами? В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции. В Чехии, как я понимаю, вообще, военная промышленность была развита не хуже, чем в Германии. Это на момент начала войны. Т.е. лапотная Россия без индустриализации и электрификации там и рядом не стояла. Закидать немцев телами солдат, учитывая развите военной техники 39-го года было уже нельзя. Так же, как и просто, добиться успеха сдачей территории. Война стала механизированной. Остановить фашистов не обладая развитой промышленностью было нельзя.

И немного другой вопрос. Если бы Украина существовала отдельно от России, смогла бы она остановить Гитлера? Что-то мне подсказывает, что нет. Возможно, что и отдельно у России не получилось бы. Т.е. приходим к незамысловатому выводу - только вместе мы сила. По отдельности, всякие гитлеры и в будущем будут вытирать о нас ноги.

Ну, и в качестве юмора - вот, вы Сталина ругаете, а Украина без грузина начальника сама ничего не может. Опять пришлось грузина начальником ставить.

Если бы Украина существовала отдельно от России она не стала бы Бессарабию присоединять и угрожать румынским нефтепромыслам, что было для немцев последней каплей. Раз уж играем в объективность...

[Аристарх]

А кем?

Произошедшими революциями. Подобное происходит после гигантских социальных потрясений всегда и везде. Ближайший пример - Французская Революция и ее последствия.

То есть граждане сами себя и расстреляли?

Интеллект - страшная сила. И, что характерно, аки шило в мешке - его не утаишь, обязательно наружу выглянет.