Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[piligrim77]

А кем?

Произошедшими революциями. Подобное происходит после гигантских социальных потрясений всегда и везде. Ближайший пример - Французская Революция и ее последствия.

То есть граждане сами себя и расстреляли?

Интеллект - страшная сила. И, что характерно, аки шило в мешке - его не утаишь, обязательно наружу выглянет.

скорее всплывет

[Phoenix]

А кем?

Произошедшими революциями. Подобное происходит после гигантских социальных потрясений всегда и везде. Ближайший пример - Французская Революция и ее последствия.

То есть граждане сами себя и расстреляли?

Интеллект - страшная сила. И, что характерно, аки шило в мешке - его не утаишь, обязательно наружу выглянет.

скорее всплывет

В вашем случае может быть...

[Mirandolina]

Не "может быть", а точно. И не "всплывет", а "всплывает", причем с завидным упорством.

[dasilva]

А, ну если к теме топика, тогда съезжайте (честно говоря, я и не обратила внимания, где тема сидит, я вообще никогда на это внимания не обращaю ). Но меня туда свозить не надо. Я в вашей потасовке не участвую, я здесь - третейский судья.

Ну, хорошо, что по другим пунктам моих постов разногласий не возникло

Разве? А что же, в таком случае, мы с Вами на двух страницах обсуждали? И что, как не наши с Вами разногласия, дало Вам повод думать обо мне, как о проукраински настроенной? (не то, чтобы меня это как-то задело, ибо см. мое кредо выше).

На мои последние рассуждения по поводу Сталина вы ничего не возразили. Т.е. вы с ними согласны?

[dasilva]

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами? В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции. В Чехии, как я понимаю, вообще, военная промышленность была развита не хуже, чем в Германии. Это на момент начала войны. Т.е. лапотная Россия без индустриализации и электрификации там и рядом не стояла. Закидать немцев телами солдат, учитывая развите военной техники 39-го года было уже нельзя. Так же, как и просто, добиться успеха сдачей территории. Война стала механизированной. Остановить фашистов не обладая развитой промышленностью было нельзя.

И немного другой вопрос. Если бы Украина существовала отдельно от России, смогла бы она остановить Гитлера? Что-то мне подсказывает, что нет. Возможно, что и отдельно у России не получилось бы. Т.е. приходим к незамысловатому выводу - только вместе мы сила. По отдельности, всякие гитлеры и в будущем будут вытирать о нас ноги.

Ну, и в качестве юмора - вот, вы Сталина ругаете, а Украина без грузина начальника сама ничего не может. Опять пришлось грузина начальником ставить.

Если бы Украина существовала отдельно от России она не стала бы Бессарабию присоединять и угрожать румынским нефтепромыслам, что было для немцев последней каплей. Раз уж играем в объективность...

И что? А Польша что присоединила (Греция, Югославия и т.д.)? И как ей это помогло? Гитлер захватывал территории, до которых мог дотянуться. Понятно, что приоритет отдавался захвату ресурсов (это в плане последовательности захвата), но евреев и славян отправляли в конц лагеря независимо от польского или советского паспорта. Если бы Украина была отдельно от СССР, с ней поступили бы так же, как и с другими славянскими (и не только) странами. Кстати, в Украине достаточно природных ресурсов, думаете, что Гитлер от них отказался бы? Плюс, рабы. А для плантаций и чернозем прекрасный.

У нецев вполне были планы на эти территории независимо от всяких нефтепромыслов:

During World War II, Reichskommissariat Ukraine (abbreviated as RKU), was the civilian occupation regime of much of German-occupied Ukraine (which included adjacent areas of modern Belarus and pre-war Poland). Between September 1941 and March 1944, the Reichskommissariat was administered by Reichskommissar Erich Koch. The administration's tasks included the pacification of the region and the exploitation, for German benefit, of its resources and people. Adolf Hitler issued a Führer Decree defining the administration of the newly occupied Eastern territories on 17 July 1941.[1]

Before the German invasion, Ukraine was a constituent republic of the USSR, inhabited by Ukrainians with Russian, Polish, Jewish, Belarusian, German, Romani and Crimean Tatar minorities. It was a key subject of Nazi planning for the post-war expansion of the German state and civilization.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reichskommissariat_Ukraine" onclick="window.open(this.href);return false;

Southern Ukraine was to be "cleaned out" (i.e., unwanted nationalities to be removed),

[Mirandolina]

А, ну если к теме топика, тогда съезжайте (честно говоря, я и не обратила внимания, где тема сидит, я вообще никогда на это внимания не обращaю ). Но меня туда свозить не надо. Я в вашей потасовке не участвую, я здесь - третейский судья.

Ну, хорошо, что по другим пунктам моих постов разногласий не возникло

Разве? А что же, в таком случае, мы с Вами на двух страницах обсуждали? И что, как не наши с Вами разногласия, дало Вам повод думать обо мне, как о проукраински настроенной? (не то, чтобы меня это как-то задело, ибо см. мое кредо выше).

На мои последние рассуждения по поводу Сталина вы ничего не возразили. Т.е. вы с ними согласны?

На какие рассуждения? О том, что Сталин гулагами спас россиян от рабства?
Так я на них не ответила, не потому что с Вами согласна, а потому что надоело из пустого в порожнее переливать. Смысл? Все равно каждый останется при своем мнении.

[dasilva]

А, ну если к теме топика, тогда съезжайте (честно говоря, я и не обратила внимания, где тема сидит, я вообще никогда на это внимания не обращaю ). Но меня туда свозить не надо. Я в вашей потасовке не участвую, я здесь - третейский судья.

Ну, хорошо, что по другим пунктам моих постов разногласий не возникло

Разве? А что же, в таком случае, мы с Вами на двух страницах обсуждали? И что, как не наши с Вами разногласия, дало Вам повод думать обо мне, как о проукраински настроенной? (не то, чтобы меня это как-то задело, ибо см. мое кредо выше).

На мои последние рассуждения по поводу Сталина вы ничего не возразили. Т.е. вы с ними согласны?

На какие рассуждения? О том, что Сталин гулагами спас россиян от рабства?
Так я на них не ответила, не потому что с Вами согласна, а потому что надоело из пустого в порожнее переливать. Смысл? Все равно каждый останется при своем мнении.

Я стараюсь не переливать, а приводить доводы по существу. Вы, по существу, указав на ошибку в моих рассуждениях, так и не ответили.

[Mirandolina]

Где именно указала?

[Lida]

Не "может быть", а точно. И не "всплывет", а "всплывает", причем с завидным упорством.

Всплывать может то, что способно тонуть.

[dasilva]

Где именно указала?

Имелось ввиду, что не указали на ошибки в моих рассуждениях.

Можно перфразировать: Вы, по существу (с указанием на ошибки в моих рассуждениях), так и не ответили.

[Mirandolina]

Где именно указала?

Имелось ввиду, что не указали на ошибки в моих рассуждениях.

А надо было?

Можно перфразировать: Вы, по существу (с указанием на ошибки в моих рассуждениях), так и не ответили.

Можно перефразировать: Вы меня где-то о чем-то спрашивали?

[Vоvan]

Обратно в тему:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625799" onclick="window.open(this.href);return false;

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что нарушением мирового порядка является не воссоединение Крыма и РФ, а попустительство со стороны Евросоюза государственному перевороту в Киеве. Такое мнение он высказал журналистам, комментируя опубликованную в СМИ стран G7 статью канцлера Германии Ангелы Меркель, передает ТАСС.

Давно пора.

--
В.

[dasilva]

Где именно указала?

Имелось ввиду, что не указали на ошибки в моих рассуждениях.

А надо было?

Можно перфразировать: Вы, по существу (с указанием на ошибки в моих рассуждениях), так и не ответили.

Можно перефразировать: Вы меня где-то о чем-то спрашивали?

Да.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами?

Там пропущено "не", но суть вопроса очевидна и так. Вот, с добавленным "не": "А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ не был бы уничтожен фашистами?"

Вопрос был адресован вам. См. выше в этом топике.

[Mirandolina]

Где именно указала?

Имелось ввиду, что не указали на ошибки в моих рассуждениях.

А надо было?

Можно перфразировать: Вы, по существу (с указанием на ошибки в моих рассуждениях), так и не ответили.

Можно перефразировать: Вы меня где-то о чем-то спрашивали?

Да.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами?

Там пропущено "не", но суть вопроса очевидна и так. Вот, с добавленным "не": "А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ не был бы уничтожен фашистами?"

Вопрос был адресован вам. См. выше в этом топике.

Не заметила. (именно Вашего вопроса). Я где-то там же на нечто подобное отвечала (не Вам персонально, так кому-то еще). Лень отлистывать, чтобы найти.

Потому повторюсь здесь.
То есть, получается, у них была игра на опережение? Соцсоревнование, кто первым советский народ уничтожит? Не уничтожил бы Сталин, так Гитлер бы это сделал? Веселенькая альтернативка у советского народа была.

[Light_wave]

Обратно в тему:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625799" onclick="window.open(this.href);return false;

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что нарушением мирового порядка является не воссоединение Крыма и РФ, а попустительство со стороны Евросоюза государственному перевороту в Киеве. Такое мнение он высказал журналистам, комментируя опубликованную в СМИ стран G7 статью канцлера Германии Ангелы Меркель, передает ТАСС.

Давно пора.

--
В.

Да не то слово.
Почему давно нельзя было заявлять, что в эскалации конфликта на Украине виноват Запад и объявлять им санкции Ну ладно, можно и без санкций может быть
Запад "не может повлиять" на Киев и заставить их придерживаться минских соглашений, в результате чего имеем каждодневные жертвы среди мирных жителей даже во время "перемирия" и с Запада как с гуся вода

[dasilva]

Где именно указала?

Имелось ввиду, что не указали на ошибки в моих рассуждениях.

А надо было?

Можно перфразировать: Вы, по существу (с указанием на ошибки в моих рассуждениях), так и не ответили.

Можно перефразировать: Вы меня где-то о чем-то спрашивали?

Да.

А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ был бы уничтожен фашистами?

Там пропущено "не", но суть вопроса очевидна и так. Вот, с добавленным "не": "А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ не был бы уничтожен фашистами?"

Вопрос был адресован вам. См. выше в этом топике.

Не заметила. (именно Вашего вопроса). Я где-то там же на нечто подобное отвечала (не Вам персонально, так кому-то еще). Лень отлистывать, чтобы найти.

Потому повторюсь здесь.
То есть, получается, у них была игра на опережение? Соцсоревнование, кто первым советский народ уничтожит? Не уничтожил бы Сталин, так Гитлер бы это сделал? Веселенькая альтернативка у советского народа была.

Там же, где был вопрос, было и разъяснение:

В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции. В Чехии, как я понимаю, вообще, военная промышленность была развита не хуже, чем в Германии. Это на момент начала войны. Т.е. лапотная Россия без индустриализации и электрификации там и рядом не стояла. Закидать немцев телами солдат, учитывая развите военной техники 39-го года было уже нельзя. Так же, как и просто, добиться успеха сдачей территории. Война стала механизированной. Остановить фашистов не обладая развитой промышленностью было нельзя.

Было соревнование, кто быстрее поднимет промышленность.

[Mirandolina]

Поправьте цитату, пожалуйста. Про Россию в 17 году не я писала.

[dasilva]

Поправьте цитату, пожалуйста. Про Россию в 17 году не я писала.

Поправил.

[Mirandolina]

Спасибо.

[Kirpidonych]

Тысячи спасённых жизней этого стоят.
Когда руководители России наконец проснутся? Не пора ли нам прямо и открыто потребовать от них начать действовать в интересах России и людей в целом.

человеческие жизни ничего не стоят - они не беруться в расчет при принятии решений ИМХО. Чтоб начать действтвать в интересах России надо еще понимать что такое интересы России - у всех видится разное понимание этого.
Я вот например считаю что в интересах России сдвинуть полюса чтоб по транссибу проходил экватор! И я не один такое - я слышал еще об одном в Питере. То есть надо сначала понять - а куда она хочет прийти то собстенно? Но это утопия, по жизни страна будет пилить то что ей подбрасывает, не надо от России ждать видимо чего то сверхестественного - все будет как было последние лет 300 - то худой мир то война - мундиры и покорный им народ. Нет програсса в культуре - а это основное - остальное производное от этого. Как то так ИМХО.

[BudWizzard]

Нет програсса в культуре

Разрешили недавно путешествовать с ребенком без разрешения второго родителя. Чем не прогресс? Думаю на очереди отмена прописки и разрешение на выезд на ПМЖ.

[ABPOPA]

Там пропущено "не", но суть вопроса очевидна и так. Вот, с добавленным "не": "А вы уверены, что если бы Сталин свой народ не уничтожал, то сумел бы остановить Гитлера и народ не был бы уничтожен фашистами?"

Это что за вопрос?
А с чего Вы вообще взяли, что уничтожение собственного народа каким-то образом остановило Гитлера? Наверно, если бы побольше народу расстреляли, так Гитлер бы вообще не полез, сказал "нафиг мне эти самоубийцы"? Чем больше уничтожают народа, тем веселее работается и лучше воюется, не правда ли? А Вы не пробовали подумать, что при большем количестве народа, возможно, война бы закончилась не за 5 лет, а за год-два? Репрессировались ведь и ученые, и врачи, и военные, то есть те специалисты, которые очень могли бы пригодиться в военное время. А может среди тех, кого Сталин расстрелял или сгноил в лагерях, были изобретатели, которые изобрели бы атомную бомбу не после войны, а до ее начала?
Я вообще поражаюсь. Вот эти типа "ультра-патриоты" в каждом посте о Сталине сообщают, что русский народ необходимо бить, гнобить, расстреливать, ссылать в лагеря. Только так, дескать, он будет эффективно работать и только так достигается эффективное менеджерство. Жалость какая, что их нельзя отправить в то столь любимое ими время.

[ABPOPA]

В 17-м Россия была аграрной страной с малообразованным населением. Гитлера не сумели остановить более продвинутые страны типа Чехии и Франции. В Чехии, как я понимаю, вообще, военная промышленность была развита не хуже, чем в Германии. Это на момент начала войны. Т.е. лапотная Россия без индустриализации и электрификации там и рядом не стояла. Закидать немцев телами солдат, учитывая развите военной техники 39-го года было уже нельзя. Так же, как и просто, добиться успеха сдачей территории. Война стала механизированной. Остановить фашистов не обладая развитой промышленностью было нельзя.

Было соревнование, кто быстрее поднимет промышленность.

Ну, во-первых, немцев-таки закидали телами наших солдат.
Во-вторых, а поднять промышленность без репрессий - тяму не хватает? С чего Вы вдруг решили, что репрессии помогают промышленности подниматься? По Вашему, самый эффективный строй в 20-ом веке - это рабовладельческий? А на работе Вас должны, наверно, избивать ежедневно и приставлять пистолет к виску, тогда Ваша фирма будет процветать?

[ABPOPA]

Но вообще то Сталин в разы похуже Гитлера будет.
Тот хотя бы чужие народы уничтожал, а Сталин свой.
Выходит, он то и был самым русофобистым русофобом.

Вы повторяете за либералами весь набор ихнего штампованного бреда. Сталин и Берия в 38 году остановили маховик репрессий, раскрученный отнюдь не ими.

Чего только на Привела не прочитаеш, вес набор штампованного бреда от путриотов любителей альтернативной истории.
Так и хочется сказать: Спасибо товарищу Сталину и товарищу Берии за наше счастливое детство.

+1.
А вот это - ну просто песня :

Сталина упоминают в связке с Гитлером обычно русофобы. Ярые такие русофобы, которые ненавидят Россию и желают ей зла.

Ах, как он любит Россию, у меня аж слезы навернулись. Вот любит человек Россию, беззаветно, преданно, всей душой. Любит Сталина, так же нежно и трогательно. Ну не понимают эти мерзкие "русофобы-сталиноненавистники", что НАДО было расстрелять около милллиона и еще больше отправить в лагеря, что без этого нет порядка в стране, люди не работают, промышленность не поднимается, враги народа вредят. Вот как сейчас в России, тоже ведь нет порядка, а врагов народа развелось, ужос, либерастов всяких. Как же этим "любителям России", "настоящим патриотам", хочется навести там порядок по методике тов. Сталина, исключительно из-за своей огромной любви. Залить страну кровью, уронить скупую мужскую слезу и сказать: "Прости любимая, так надо, иначе с тобой нельзя". И еще такие люди почему-то всегда думают, что это ОНИ будут казнить, а не ИХ.

[ABPOPA]

1. По нормам международного права референдумы в стране должны проводится по законам этой страны, а не по прихоти соседней.
2. А Киев разрешения не давал.

1. Oxford Public International Law (прочитайте хотя бы первую часть)
написано задолго до Рейгана-Клинтона-Буша-Обамы/Керри

Yкороченный перевод из Вики:
"Референдум — важнейший институт ПРЯМОЙ демократии."

1 & 2. Для референдума разрешение от властей не требуется
(В Шотландии разрешение на референдум не спрашивали и не получали.
Камерон с королевой насрали в штаны - но помешать не могли).

2. Вы сами УЖЕ ответили на свой пост.
С ваших же слов получаем. что официальный Киев - это диктатура, фашизм, подавление любого инакомыслия.
(Вики: Фаши́зм — форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются ... презрение к выборной демократии).
В Oxford Public International Law вы так же можете найти и определение фашизма
------------------------------------------------------------------------------------------------
Все аргументы, которые вы приводили и приводите в данной теме - это ДОСЛОВНЫЕ цитаты Д. Керри (госсекретаря США).
Я понимаю что вы не читаете и не слушаете J. Kerry, а черпаете информацию из дерьмократической и украинской прессы, которые цитируют его слова или выдают за собственные.

Xотя бы умейте пользоваться Гуглом, чтобы находить первоисточники и обьективно разбираться что есть законно и что нет.
Как не обидно звучит, но все ваши посты в данной теме - это треп де..мократично настроенной женщины истерично кричащей со слов Керри: "Россия оккупировала Крым".

Похоже, это Вы тут истерите. Вон как расстарались, нашли кучу совершенно ненужной информации. Вам же бесполезно объяснять, что по закону Украины, да и России тоже (при чем тут Шотландия?) для референдума требуется разрешение властей. Ну не могут Курилы взять и провести референдум, это ПРОТИВОЗАКОННО, и будет рассматриваться, как сепаратизм, понимаете Вы это, странный Вы человек? Зачем Вы мне подсовываете Oxford Public International Law? Это - законодательство для какой страны? Вы вообще в курсе, что у Украины, да и у России тоже, свое собственное законодательство?