профессиональное железо

[flip_flop]

Фирма случайно не из Бельгии/Ватерлу?
Если так, то я могу задать вопрос по поводу рекомендованного железа инсайду...

Кстати, да, если название программы не закрытая информация, то можно давать более конкретные советы

[flip_flop]

Кстати, а почему не проходит именно рабочая станция от того же HP? Например, вот, неплохие конфигурации: http://www8.hp.com/us/en/campaigns/work ... /z840.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И 3.5'' и новые процессоры/периферия/память. И расширяемая до двух процессоров. И грядущие процессоры можно потом проапгрейдит. Не уверен насчёт бюджета, правда.

Всё, ухожу.

[Leonid_V]

Фирма случайно не из Бельгии/Ватерлу?

Leica
собственно от них всю информацию уже получил, кроме возможности использовать 2 процессора. Но и это узнаем

спасибо за предложение

[Leonid_V]

Кстати, да, если название программы не закрытая информация, то можно давать более конкретные советы

Ariol BF & FL system image analysis software полная версия за 60К (все модули)
Оптимальная конфигурация приведена в самом начале темы (кроме непонятки с множественным числом процессора)

[flip_flop]

Ждём информации от Борискина.

Автор, Вы узнали уже - программа может использовать более 8-ми ядер? Та "оптимальная" конфигурация слишком общая и немного непонятная (рекомендация САН, например). Потом, обычно такие программы обновляются хотя бы раз в полгода, и новые версии уже поддерживают новое железо. Уточните.

[Leonid_V]

Кстати, а почему не проходит именно рабочая станция от того же HP? Например, вот, неплохие конфигурации: http://www8.hp.com/us/en/campaigns/work ... /z840.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И 3.5'' и новые процессоры/периферия/память. И расширяемая до двух процессоров. И грядущие процессоры можно потом проапгрейдит. Не уверен насчёт бюджета, правда.

Всё, ухожу.

нет уж, оставайтесь

Рабочую станцию мне отвергли категорически поставщики. Мол WinServer на нея ставить нельзя категорически. Врут? Собственно ... это легко проверить даже моими силами.
Leica требует конфигурации Server (см спецификации) только для софта, но не для железа.

Слегка посмотрел ... получается, что если workstation, то для WinServ она не сертефицирована.
Так, нет это путь приключений на собственную пятую точку.

А вот вентиляторы это надо изучать.

[Leonid_V]

Потом, обычно такие программы обновляются хотя бы раз в полгода, и новые версии уже поддерживают новое железо. Уточните.

Нет, такие не обновляются. Это у Вас опыт из какой-то другой области. Т.е. там бирюльки навешивают и прочее, прочее, но ядро одно и тоже.

[flip_flop]

Кстати, а почему не проходит именно рабочая станция от того же HP? Например, вот, неплохие конфигурации: http://www8.hp.com/us/en/campaigns/work ... /z840.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И 3.5'' и новые процессоры/периферия/память. И расширяемая до двух процессоров. И грядущие процессоры можно потом проапгрейдит. Не уверен насчёт бюджета, правда.

Всё, ухожу.

нет уж, оставайтесь

Рабочую станцию мне отвергли категорически поставщики. Мол WinServer на нея ставить нельзя категорически. Врут? Собственно ... это легко проверить даже моими силами.
Leica требует конфигурации Server (см спецификации) только для софта, но не для железа.

Слегка посмотрел ... получается, что если workstation, то для WinServ она не сертефицирована.
Так, нет это путь приключений на собственную пятую точку.

А вот вентиляторы это надо изучать.

Просто определение "workstation" несколько расплывчатое. В случае указанной HP workstation z840 у неё "серверное железо" (Xeon, DDR ECC, 2 CPU) и может ставиться (?) Windows Server: http://www8.hp.com/h20195/v2/getpdf.asp ... .pdf?ver=4" onclick="window.open(this.href);return false;

Рекомендую уточнить.

Всё, ушёл работать.

[Boriskin]

Фирма случайно не из Бельгии/Ватерлу?

Leica
собственно от них всю информацию уже получил, кроме возможности использовать 2 процессора. Но и это узнаем

спасибо за предложение

Не они, увы. Я подумал что мабыть это госпитальный модуль для работы_с и анализа CT, MRI & x-ray снимков от AGFA Healthcare.

[flip_flop]

Потом, обычно такие программы обновляются хотя бы раз в полгода, и новые версии уже поддерживают новое железо. Уточните.

Нет, такие не обновляются. Это у Вас опыт из какой-то другой области. Т.е. там бирюльки навешивают и прочее, прочее, но ядро одно и тоже.

Это странно, ядро то не должно стоять на месте. В моём случае ближе всего к Вашей штучке Matlab, и он обновляется раз в два года и обновляет ядро (MKL в этом случае). Иначе, прогресса не видать. И для кого стараемся, чипы новые делаем?

[Leonid_V]

Просто определение "workstation" несколько расплывчатое. В случае указанной HP workstation z840 у неё "серверное железо" (Xeon, DDR ECC, 2 CPU) и может ставиться (?) Windows Server: http://www8.hp.com/h20195/v2/getpdf.asp ... .pdf?ver=4" onclick="window.open(this.href);return false;

Рекомендую уточнить.

спасибо, буду работать.

В официальном списке OS WinServ не значится. Думаю не след мне лезть за пределы официального списка. Не зная брода можно угодить ... хорошо если в воду ...

[Leonid_V]

В моём случае ближе всего к Вашей штучке Matlab, и он обновляется раз в два года и обновляет ядро (MKL в этом случае). Иначе, прогресса не видать. И для кого стараемся, чипы новые делаем?

У Matlab 50 000 пользователей по всему міру.
У моей “штучки“ дай Бог, чтоб 500.
Это было заказано один раз и с тех пор возможно поддерживаются всякие проблемоликвидатроские работы (ака пофиксить баги), но не более того. Кто будет инвестировать в переписывание ядра программы с таким количеством пользователей, даже если цена программы 60К

Ну дизайн интерфейса может поменяют, какие-то модули допишут. Итд.

[flip_flop]

Просто определение "workstation" несколько расплывчатое. В случае указанной HP workstation z840 у неё "серверное железо" (Xeon, DDR ECC, 2 CPU) и может ставиться (?) Windows Server: http://www8.hp.com/h20195/v2/getpdf.asp ... .pdf?ver=4" onclick="window.open(this.href);return false;

Рекомендую уточнить.

спасибо, буду работать.

В официальном списке OS WinServ не значится. Думаю не след мне лезть за пределы официального списка. Не зная брода можно угодить ... хорошо если в воду ...

Ну, подумайте логически, если одно и то же основное железо, почему нельзя на нём ставить одно и то же софтваре? Просто несколько разное позиционирование пользователей для workstation и server. Ваш случай относиться скорее к workstation - только одна задача, один пользователь. Или это не так ?

[flip_flop]

Кто будет инвестировать в переписывание ядра программы с таким количеством пользователей, даже если цена программы 60К

Ядро обычно зиждется на HPC библиотеках ( BLAS/LAPACK/MKL), которые регулярно обновляются. То есть часто вопрос просто в перекомпилляции с новыми параметрами.

P.S. При таком модульном подходе, вся тяжесть переписывания ложится на плечи разработчиков third party библиотек а не разработчиков приложений.

[Leonid_V]

Ну, подумайте логически, если одно и то же основное железо, почему нельзя на нём ставить одно и то же софтваре? Просто несколько разное позиционирование пользователей для workstation и server. Ваш случай относиться скорее к workstation - только одна задача, один пользователь. Или это не так ?

Логически это был мой первый ход. Но меня сразу охолонули. Вопрос гарантий и прочего.
Фактически работает это одно. А сертификат это другое. У Leica всё в сертификатах. Продукт одобрен для клиники, это вообще такая песня, что Вы не представляется сложность мотива и тонну нот, которые сопровождают малейшее слово “клиника“

Словом лучше не лезть ...
Сервер, так сервер

[Leonid_V]

[
Ядро обычно зиждется на HPC библиотеках ( BLAS/LAPACK/MKL), которые регулярно обновляются. То есть часто вопрос просто в перекомпилляции с новыми параметрами.

P.S. При таком модульном подходе, вся тяжесть переписывания ложится на плечи разработчиков third party библиотек а не разработчиков приложений.

Ну вот зачем Вы так сразу ... ну этож по-китайски для меня.
Спасибо, но боюсь в этом нет сил сейчас разбираться.
Мне б ценовое предложение получить адекватное требованиям и бюджету. Где под словом требования скрываются не только параметры программы, но и мои предпочтения получить максимум возможного качества и скорости.
Т.е. хочу иметь за 6К на 6К и понимать на что потратил народные деньги. Тем более, что серверов этих мне прийдется купить 2 (т.е. 12К народных денег минус скидка). Поэтому и мучаю себя и всех вас, уж простите.

[Boriskin]

Ну, подумайте логически, если одно и то же основное железо, почему нельзя на нём ставить одно и то же софтваре? Просто несколько разное позиционирование пользователей для workstation и server. Ваш случай относиться скорее к workstation - только одна задача, один пользователь. Или это не так ?

Момент в том, что на сервере может попутно вертеться определенное кол-во софта, которое теоритически может быть и можно взвести на той же профешнл 7ке, но может потребовать неслабых танцев с бубном. Вполне может быть, что софтина не просто сама по себе, а попутно явно или неявно пользуется некоторыми серверными компонентами винды.

Windows Server 2012 в простой комплектации стоит около 500 ам рублей, что в сравнении с общей ценой всего и вся в 60тонн не является критической цифрой.

[flip_flop]

Дык я не против, я к тому, что на серверное железо в варианте "workstation" должно без проблем встать серверное софтваре, даже если там по умолчанию ширпотреб.

[Boriskin]

Ну вот зачем Вы так сразу ... ну этож по-китайски для меня.
Спасибо, но боюсь в этом нет сил сейчас разбираться.

Ув flip_flop смотрит со своей колокольни - если апдейт матлаба чтото сломает - всегда можно откатиться на предыдущую версию и продолжить считать-обсчитывать, и, самое главное, из-за такого косяка никто не рискует умереть, в отличии от бага или неправильного фикса в сертифицированном медицинском софте.

Госпитальные системы обновляют раз в 3-5 лет, и только в исключительных случаях фиксятся критические баги, т.к. даже для одного багфикса в сертифицированном продукте в лучшем случае надо пройти и собрать подписи почти по всей вертикали управления, а в худшем - надо пересертифицировать продукт.

[Boriskin]

Дык я не против, я к тому, что на серверное железо в варианте "workstation" должно без проблем встать серверное софтваре, даже если там по умолчанию ширпотреб.

Да понятно, что сервак можно взвести почти на всем, что будет держать и простую винду, но волшебное слово в данном случае - сертификация. Сказано "сервак" - значит "сервак". Ну а поставщики железа тоже хотят кущать, поэтому слово "сервер" автоматом увеличивает цену в разы.

[flip_flop]

А, ну да, ну да. Я вспоминаю сложности сертификации медицинского железа на исторической родине, логично, что нечто подобное здесь в области медицинского софта. Позор на мои седины!

[Leonid_V]

Госпитальные системы обновляют раз в 3-5 лет, и только в исключительных случаях фиксятся критические баги, т.к. даже для одного багфикса в сертифицированном продукте в лучшем случае надо пройти и собрать подписи почти по всей вертикали управления, а в худшем - надо пересертифицировать продукт.

О!

чувствуется речь того, кто плавал и знает
да, все именно так.

[Boriskin]

Нет, меня бог миловал, но доводилось слышать за пивком о деталях и одном случае с реальным смертельным исходом их первых рук... Чур меня...

[Vladimir1440]

Ну а поставщики железа тоже хотят кущать, поэтому слово "сервер" автоматом увеличивает цену в разы.

Серверу - критичен "даунтайм". Его фиг в даун пошлешь для мейтананса: если на нем сотни юзеров, то в любое время дня и ночи на нем кто-нибудь, да работает.

Воркстейшн - даунтайм не критичен: пользователь ушел домой, и теxник - может xоть всю ночь с железом работать: лишь бы утром была на логин промпте.

Поэтому продавцы железа "не просто так деньги за сервер берут": там всё "задублировано", что только можно. Диски на рейдаx навороченныx, редантант пауэр сапплаи, вентилляторов раза в 3 наверное больше чем нужно, xот-плаг везде где только возможно (чтоб если что можно заменить без ребута - меняли без ребута: тогда даунтайма - не будет). Это (железо для всего этого) - дополнительныx денег стОит.

При этом, вся электроника внутри - та же самая: коннектнувшись ремоутли, например, вы не определите: что за железо "на том конце". Те же контроллеры и те же драйверы: разница между воркстейшн и сёрвером именно в "железе" (конструктиве исполнения), a не в "электронике". Вы не сможете определить сколько там пауэр сапплаев, сколько вентилляторов, и xотплаггабл ли диски, не посмотрев на железку своими глазами, ну никак.

Тут уже "субьективный фактор" тзать выплывает: учёт ситуации. Ясен пень, НР - никогда не продаст воркстейшн как сёрвер (ему жe нужен "маленький даунтайм для северов" - для репутации). Но весь вопрос - в том, куда вы ставите покупку. Если мелкий/средний бизнес - то полчаса даунтайма он как правило может пережить. Там же внутри "все свои": родственники, жёны/мужья, любовники/любовницы, друзья с детства, и т.д. Ну уйдут все сотрудники с работы на полчаса позже в тяжелый день, подумаешь.

Если же крупный бизнес - всё обрастает бумажками (лайсенсами, сертификатами, аппрувалами, подписями...) и фиг тогда туда пропиxнешь "левое решение" (совершенно работоспособное, годами напролёт): эээ "больше бумаги - чище задница" (С) (ну, вы поняли).

[Leonid_V]

Тут уже "субьективный фактор" тзать выплывает: учёт ситуации. Ясен пень, НР - никогда не продаст воркстейшн как сёрвер (ему жe нужен "маленький даунтайм для северов" - для репутации). Но весь вопрос - в том, куда вы ставите покупку. Если мелкий/средний бизнес - то полчаса даунтайма он как правило может пережить. Там же внутри "все свои": родственники, жёны/мужья, любовники/любовницы, друзья с детства, и т.д. Ну уйдут все сотрудники с работы на полчаса позже в тяжелый день, подумаешь.

Если же крупный бизнес - всё обрастает бумажками (лайсенсами, сертификатами, аппрувалами, подписями...) и фиг тогда туда пропиxнешь "левое решение" (совершенно работоспособное, годами напролёт): эээ "больше бумаги - чище задница" (С) (ну, вы поняли).

Очень доходчиво. Спасибо.
Проблема в том, что они (Leica) требуют сервер софтом.
А он не ставится сертифицированно на рабочую станцию. Поэтому мне прийдется как ни крути покупать сервер из-за программы. Хоть тресни.

Хотя можно пободаться с ними. Но, опять же нужно ли. Сколько я могу выиграть в долларах? Стоит оно того или нет?
Мне это сложно сказать. Тем более, что если правильно понял серверное железо самое качественное. Т.е. Вы мусью мерседес искали? Чтоб не падал? Вот и покупайте сервер.
Словом пока жду про второй процессор с одной стороны и цену на “суповой набор“, что с вашей коллективной помощью сделал с другой.
Будем посмотреть.