Китай вместе с Россией

[jiang]

Опять же, почему Китай постоянно пытался захватить дорогу, а Россия (Советский Союз) ее охраняли - с танками, авиацией и т.д. ? Немного странно для акционерного общества, нет?

Потому-что это было совместное предприятие Китая с Царской Россией. А Советская власть её преемницей не являлась.
Но основной фактор - Россия фактически не выполнила договор по защите Китая, проиграв русско-японскую войну.

Вообще-то, потому что в Китае в то время была небольшая гражданская война и всякие местные генералы пытались захватить себе кормушку. Строго говоря, никакого Китая как страны в те годы и не было. Вряд ли можно обвинять Петроградский Совет в бесчинствах Чехословацкого легиона. Более того, КВЖД ведь в Маньчжурии. Маньчжурия это не Китай. Это императорский домен правящей (маньчжурской же) династии Айсинь-горо. Китайцы там появились как раз для строительства КВЖД и ЮВЖД, до этого их просто на эти земли не пускали.

[oshibka_residenta]

Вообще-то, потому что в Китае в то время была небольшая гражданская война и всякие местные генералы пытались захватить себе кормушку. Строго говоря, никакого Китая как страны в те годы и не было. Вряд ли можно обвинять Петроградский Совет в бесчинствах Чехословацкого легиона. Более того, КВЖД ведь в Маньчжурии. Маньчжурия это не Китай. Это императорский домен правящей (маньчжурской же) династии Айсинь-горо. Китайцы там появились как раз для строительства КВЖД и ЮВЖД, до этого их просто на эти земли не пускали.

Это не так. К тому времени когда на КВЖД начались военные действия, 1929, гражданская война в Китае уже закончилась. Советская сторона вела переговоры с центральным правительством в Нанкине, а не с какими то там генералами.

[Мальчик-Одуванчик]

Опять же, почему Китай постоянно пытался захватить дорогу, а Россия (Советский Союз) ее охраняли - с танками, авиацией и т.д. ? Немного странно для акционерного общества, нет?

Потому-что это было совместное предприятие Китая с Царской Россией. А Советская власть её преемницей не являлась.
Но основной фактор - Россия фактически не выполнила договор по защите Китая, проиграв русско-японскую войну.

Вообще-то, потому что в Китае в то время была небольшая гражданская война и всякие местные генералы пытались захватить себе кормушку. Строго говоря, никакого Китая как страны в те годы и не было. Вряд ли можно обвинять Петроградский Совет в бесчинствах Чехословацкого легиона. Более того, КВЖД ведь в Маньчжурии. Маньчжурия это не Китай. Это императорский домен правящей (маньчжурской же) династии Айсинь-горо. Китайцы там появились как раз для строительства КВЖД и ЮВЖД, до этого их просто на эти земли не пускали.

Реально поводы все-таки были еще раньше, поскольку и Россия нарушала этот договор.
Однако прецедент интересный: Россия была единственной страной в то время, заключившей с Китаем союзный договор.

[jiang]

Вообще-то, потому что в Китае в то время была небольшая гражданская война и всякие местные генералы пытались захватить себе кормушку. Строго говоря, никакого Китая как страны в те годы и не было. Вряд ли можно обвинять Петроградский Совет в бесчинствах Чехословацкого легиона. Более того, КВЖД ведь в Маньчжурии. Маньчжурия это не Китай. Это императорский домен правящей (маньчжурской же) династии Айсинь-горо. Китайцы там появились как раз для строительства КВЖД и ЮВЖД, до этого их просто на эти земли не пускали.

Это не так. К тому времени когда на КВЖД начались военные действия, 1929, гражданская война в Китае уже закончилась. Советская сторона вела переговоры с центральным правительством в Нанкине, а не с какими то там генералами.

Собственно, там было довольно много всяких стычек, не только в 1929 году. Это же лакомый кусок. КВЖД (и потом Маньчжоу-го) создала базу тяжелой промышленности Китая, основу индустриализации. Японцы много там шалили чужими руками, белые, казаки, местные вахлаки, да много кто. Вообще говоря, гражданская война в Китае продолжалась до 1949 года и лихих людей там было в достатке все время.

Что касается Хабаровского протокола 1929 года, то его подписывал Цай Юньшэн, представитель Мукденского правительства, "каких-то там генералов". Не Нанкинского. Просто СССР предпочитал единый Китай и местных военных знал, уважал, награждал, убивал, но и не более. А бумажки подписывал с кем хотел. Ну, потому что победил. В то время он хотел Чан Кайши из Нанкина.

[jiang]

Опять же, почему Китай постоянно пытался захватить дорогу, а Россия (Советский Союз) ее охраняли - с танками, авиацией и т.д. ? Немного странно для акционерного общества, нет?

Потому-что это было совместное предприятие Китая с Царской Россией. А Советская власть её преемницей не являлась.
Но основной фактор - Россия фактически не выполнила договор по защите Китая, проиграв русско-японскую войну.

Вообще-то, потому что в Китае в то время была небольшая гражданская война и всякие местные генералы пытались захватить себе кормушку. Строго говоря, никакого Китая как страны в те годы и не было. Вряд ли можно обвинять Петроградский Совет в бесчинствах Чехословацкого легиона. Более того, КВЖД ведь в Маньчжурии. Маньчжурия это не Китай. Это императорский домен правящей (маньчжурской же) династии Айсинь-горо. Китайцы там появились как раз для строительства КВЖД и ЮВЖД, до этого их просто на эти земли не пускали.

Реально поводы все-таки были еще раньше, поскольку и Россия нарушала этот договор.
Однако прецедент интересный: Россия была единственной страной в то время, заключившей с Китаем союзный договор.

Интересный, но почему прецедент-то? Его немцы хотели повторить в Польше, да тем чего-то не понравилось. А больше охотников не нашлось. Японцы вон сразу все прибрали к рукам, без всяких там зон отчуждения.

[Мальчик-Одуванчик]

Опять же, почему Китай постоянно пытался захватить дорогу, а Россия (Советский Союз) ее охраняли - с танками, авиацией и т.д. ? Немного странно для акционерного общества, нет?

Потому-что это было совместное предприятие Китая с Царской Россией. А Советская власть её преемницей не являлась.
Но основной фактор - Россия фактически не выполнила договор по защите Китая, проиграв русско-японскую войну.

Вообще-то, потому что в Китае в то время была небольшая гражданская война и всякие местные генералы пытались захватить себе кормушку. Строго говоря, никакого Китая как страны в те годы и не было. Вряд ли можно обвинять Петроградский Совет в бесчинствах Чехословацкого легиона. Более того, КВЖД ведь в Маньчжурии. Маньчжурия это не Китай. Это императорский домен правящей (маньчжурской же) династии Айсинь-горо. Китайцы там появились как раз для строительства КВЖД и ЮВЖД, до этого их просто на эти земли не пускали.

Реально поводы все-таки были еще раньше, поскольку и Россия нарушала этот договор.
Однако прецедент интересный: Россия была единственной страной в то время, заключившей с Китаем союзный договор.

Интересный, но почему прецедент-то? Его немцы хотели повторить в Польше, да тем чего-то не понравилось. А больше охотников не нашлось. Японцы вон сразу все прибрали к рукам, без всяких там зон отчуждения.

Просто потому что остальные страны тупо пытались отхапать, в то время как Россия расчитывала на особые добрососедские отношения.
Изначально политика России как раз и строилась из расчета помочь Китаю справиться с японской агрессией взамен на определенные преференции и договор 1896 года как раз и служил тому подтверждением.
Однако высадка русских войск в Порт-Артуре послужила переломом в этих отношениях. Как писал Витте:
«обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории... после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною... Мера эта является опасною... возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства».

[jiang]

Просто потому что остальные страны тупо пытались отхапать, в то время как Россия расчитывала на особые добрососедские отношения.
Изначально политика России как раз и строилась из расчета помочь Китаю справиться с японской агрессией взамен на определенные преференции и договор 1896 года как раз и служил тому подтверждением.
Однако высадка русских войск в Порт-Артуре послужила переломом в этих отношениях. Как писал Витте:
«обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории... после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною... Мера эта является опасною... возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства».

Даже если и так, то договор 1896 не был прецедентом, он не установил никакой долгосрочной тенденции.

И вообще говоря, не был этот договор единственным действовавшим. Там же и другие договоры были в силе, типа Тяньцзинского (1858) и Пекинского (1860), которые были вполне грабительскими по отношению к Китаю и никакого союза не подразумевали даже и близко. Это если подходить формально.

А если подходить фактически, то Договор 1896 года был заключен после поражения Китая в японской войне, когда тот полностью потерял армию. В этом свете все эти слова о союзе и дружбе означали одну незамысловатую вещь - в случае опасности со стороны японцев, вы, китайцы, пропускаете наши войска. Теоретически по всей стране, но в реальности только в Маньчжурии (и Корее), где у русских были значительные коммерческие интересы. Т.е. Россия тоже пыталась отхапать, пусть и не тупо. Обставлено было, конечно, поприличнее всяких там англичан.

Другое дело, что в исторической реальности этот договор оказался страшно полезен Китаю (как и аренда Гонконга, кстати). Он подарил ему Маньчжурию, куда в те времена китайцев вообще-то на пушечный выстрел не подпускали. Он создал там первую и долгое время единственную базу китайской тяжелой промышленности. Выстроил полную систему образования, от начальной школы до высшей, включая систему подготовки инженеров и техников. Полностью за чужие деньги, между прочим, в чистом поле, до последнего винтика. Он предопределил победу коммуннистов, наконец. НОАК опиралась на Маньчжурию и победила оружием б.Квантунской армии, а иначе они бы там еще лет двадцать телепались между собой. И не факт, что Китай был бы сейчас единым.

[Мальчик-Одуванчик]

Просто потому что остальные страны тупо пытались отхапать, в то время как Россия расчитывала на особые добрососедские отношения.
Изначально политика России как раз и строилась из расчета помочь Китаю справиться с японской агрессией взамен на определенные преференции и договор 1896 года как раз и служил тому подтверждением.
Однако высадка русских войск в Порт-Артуре послужила переломом в этих отношениях. Как писал Витте:
«обязались защищать Китай от всяких поползновений Японии занять какую-либо часть китайской территории... после всего этого подобного рода захват явился бы мерою возмутительною и в высокой степени коварною... Мера эта является опасною... возбудит Китай и из страны крайне к нам расположенной и дружественной сделает страну нас ненавидящую, вследствие нашего коварства».

Даже если и так, то договор 1896 не был прецедентом, он не установил никакой долгосрочной тенденции.

И вообще говоря, не был этот договор единственным действовавшим. Там же и другие договоры были в силе, типа Тяньцзинского (1858) и Пекинского (1860), которые были вполне грабительскими по отношению к Китаю и никакого союза не подразумевали даже и близко. Это если подходить формально.

А если подходить фактически, то Договор 1896 года был заключен после поражения Китая в японской войне, когда тот полностью потерял армию. В этом свете все эти слова о союзе и дружбе означали одну незамысловатую вещь - в случае опасности со стороны японцев, вы, китайцы, пропускаете наши войска. Теоретически по всей стране, но в реальности только в Маньчжурии (и Корее), где у русских были значительные коммерческие интересы. Т.е. Россия тоже пыталась отхапать, пусть и не тупо. Обставлено было, конечно, поприличнее всяких там англичан.

Другое дело, что в исторической реальности этот договор оказался страшно полезен Китаю (как и аренда Гонконга, кстати). Он подарил ему Маньчжурию, куда в те времена китайцев вообще-то на пушечный выстрел не подпускали. Он создал там первую и долгое время единственную базу китайской тяжелой промышленности. Выстроил полную систему образования, от начальной школы до высшей, включая систему подготовки инженеров и техников. Полностью за чужие деньги, между прочим, в чистом поле, до последнего винтика. Он предопределил победу коммуннистов, наконец. НОАК опиралась на Маньчжурию и победила оружием б.Квантунской армии, а иначе они бы там еще лет двадцать телепались между собой. И не факт, что Китай был бы сейчас единым.

Разумеется после кончины Александра III русская политика была не столь продумана и большинство достижений было утрачено преемником. Коснулось это и русско-китайских отношений.

Есть еще точка зрения, что кредиты, выданные Россией под этот договор Россией спасли китайскую финансовую систему от внешнего управления Англией. Китай был сильно обременён репарациями Японии и вынужден был кредитоваться у англичан и французов на очень невыгодных условиях.
Подобное примерно в это же время произошло в Египте, где англичане сначала навязали грабительские кредиты, потом ввели внешнее управление в финансах и оттяпали в безраздельное пользование Суэцкий канал. Так сказать, прообраз той деятельности, которой сейчас занимается МВФ.
Что касается самой КВЖД, то уже после запуска она приносила доходов в китайскую казну в размере 7.6 миллиона рублей золотом ежегодно.
Других массштабных примеров взаимовыгодного сотрудничества Китая с другими государствами в то время я не знаю.
Тем более, на уровне межгосударственных совместных предприятий.
Договор, на мой взгляд, показал что с русскими в принципе можно вести совместные дела, другие государства себя даже так не зарекомендовали. То есть союз России и Китая - это выбор по принципу наименьшего зла.

[Felicie]

http://censor.net.ua/news/340337/rossiy ... yiskih_smi" onclick="window.open(this.href);return false;

Россия отдала в аренду Китаю 150 тыс. га земли в Забайкальском крае, - источники российских СМИ

Китайская компания Zoje Resources Investment арендовала 150 тыс. га земли в Забайкальском крае на 49 лет. Cоответствующий договор между правительством Забайкалья и компанией был подписан неделю назад.

[VladG2]

http://censor.net.ua/news/340337/rossiy ... yiskih_smi

Россия отдала в аренду Китаю 150 тыс. га земли в Забайкальском крае, - источники российских СМИ

Китайская компания Zoje Resources Investment арендовала 150 тыс. га земли в Забайкальском крае на 49 лет. Cоответствующий договор между правительством Забайкалья и компанией был подписан неделю назад.

О этой новине уже раз пять написали. Что это, 38 х 39 км под сельхоз продукцию?

[piligrim77]

Отношения между Россией и Китаем достигли беспрецедентного уровня. Об этом в ходе Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) сказал президент Владимир Путин. Трансляция мероприятия доступна на сайте ПМЭФ.

«Мы развиваем экономические связи, мы активно сотрудничаем в международных организациях. Создаем новые объединения, которые весьма эффективно развиваются и являются весьма привлекательными для многих стран», — сказал глава государства. В качестве примера успешного взаимодействия Владимир Путин назвал Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС) и БРИКС. К ШОС вскоре могут присоединиться Индия и Пакистан, заявил он. Президент также отметил важность расширения взаиморасчетов в рублях и юанях.

Ранее, 19 июня, первый вице-премьер Игорь Шувалов сообщил, что Китай оценивает объем подписанных и близких к подписанию соглашений с Россией в триллион долларов.

18 июня в ходе ПМЭФ российско-китайская межправительственная комиссия по инвестиционному сотрудничеству одобрила 29 совместных проектов на сумму свыше 20 миллиардов долларов.

[Мальчик-Одуванчик]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

[Балтика №3]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ion Tichy]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

Действительно смешно. Из Вашей ссылки:

Code: Select all

Region 	        Trade balance
----------------  -------------
European Union 	+144.8
...
Russia 	        -1.4

[piligrim77]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

Действительно смешно. Из Вашей ссылки:

Code: Select all

Region 	        Trade balance
----------------  -------------
European Union 	+144.8
...
Russia 	        -1.4

это данные за 2011 год. за 4 года многое могло поменяться

[Балтика №3]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

Действительно смешно. Из Вашей ссылки:

Code: Select all

Region 	        Trade balance
----------------  -------------
European Union 	+144.8
...
Russia 	        -1.4

А мы разве о сальдо торгового баланса говорили?

Естественно, что США торговый партнер Китая #1, а РФ на 10-ом месте, вы как то не заметили.

[Newport]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

Действительно смешно. Из Вашей ссылки:

Code: Select all

Region 	        Trade balance
----------------  -------------
European Union 	+144.8
...
Russia 	        -1.4

За этот дисбаланс Китай и будут бить скоро.

В Испании безработица среди молодёжи под 50%. А китайцы шлют им даже свои гитары с испанскими именами.

[Балтика №3]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

Действительно смешно. Из Вашей ссылки:

Code: Select all

Region 	        Trade balance
----------------  -------------
European Union 	+144.8
...
Russia 	        -1.4

это данные за 2011 год. за 4 года многое могло поменяться

Конечно поменялось, вот только в худшую сторону.

Товарооборот между Китаем и Россией сократился в январе на 36%

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d6e7d39a794762f7e071c9" onclick="window.open(this.href);return false;

Разворот на восток буксует. Китай не может в одиночку заменить всех потерянных из-за санкций торговых партнеров России. Более того, торговый оборот между Россией и КНР падает. Российский экспорт сталкивается с конкуренцией со стороны нового «Шелкового пути», импорт не развивается.

Китай все еще крупнейший торговый партнер России. На него приходится 11% всего внешнего товарооборота. Однако, несмотря на все прозвучавшие в 2014 году слова о развороте на восток, к азиатским партнерам, даже с Китаем мы торгуем все меньше.

http://www.gazeta.ru/business/2015/02/24/6424665.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мальчик-Одуванчик]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

И какое это имеет отношение к петербургскому форуму? Слюни то глотать придется относительно российских сделок с китайцами.
Там где западный бизнес еще год назад неплохо конкурировал, а теперь пролетает мимо благодаря политикам.

[piligrim77]

Секретарь Совбеза России Николай Патрушев и председатель политико-юридической комиссии ЦК Коммунистической партии Китая Мэн Цзяньчжу обсудили борьбу с терроризмом и «цветными революциями».

В Улан-Удэ в среду прошли российско-китайские консультации по взаимодействию в сфере юстиции, правопорядка, общественной и информационной безопасности, сообщается на сайте Совбеза.

В ходе встречи особое внимание уделено противодействию терроризму, «цветным революциям», вмешательству во внутренние дела суверенных государств, говорится в сообщении ведомства.

Россия и Китай еще в мае договорились сообща противодействовать «цветным революциям», попыткам вмешательства в дела суверенных государств и односторонним экономическим санкциям, об этом шла речь на прошедших в понедельник российско-китайских консультациях по вопросам стратегической безопасности.

Стороны также выразили готовность работать над построением многополярного мира, поддержанием верховенства международного права и демократизацией международных отношений.

[Балтика №3]

Европейцам на этом форуме, глядя на китайцев, остается только слюни глотать.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... s_of_China" onclick="window.open(this.href);return false;

И какое это имеет отношение к петербургскому форуму? Слюни то глотать придется относительно российских сделок с китайцами.
Там где западный бизнес еще год назад неплохо конкурировал, а теперь пролетает мимо благодаря политикам.

Ну это ваше личное мнение.
Вот вчера послушал мнение человека принимавшего участие в этом форуме.

Путину почему-то кажется, что китаец добрее американца, и попасть в рабство китайцу –лучше.

К.Ремчуков
― Первая часть впечатлений уже изложена. Вторая часть касается конкретики. Вот, чего мне не хватило, это конкретики даже в таких направлениях, которые приняли принципиальный геополитический и геоэкономический характер – а именно разворот России в сторону Азии. Об этом задористо говорят чиновники разных уровней, говорят «А что здесь плохого? Посмотрите, Америка вся на Азию, Европа вся на Азию. Поэтому и мы не в ущерб Западу, раз Запад сейчас не хочет с нами дружить, тоже перемещается в Азию».

Но на панели, где обсуждались проблемы российско-азиатских отношений, было очень мало людей, человек 10.

О.Журавлёва
― То есть, на самом деле, это не интересное направление.

К.Ремчуков
― Ну, вот, просто на панели, где обсуждалась политика Центрального Банка в том числе, где была Набиуллина, там негде было сидеть. То есть проблемы внутри России участников Форума интересовали просто конкретно – они хотели услышать. Я зашел, послушал какое-то время, ушел.

А вот там, куда, в общем-то, разворот нашего крейсера, я не услышал ни жарких дебатов. Более того, я не увидел вот этого количества людей. Китайский представитель, когда он сидел рядом с Путиным, он тоже так, язвительно выразил замечание, что в этом зале он ощущает себя одиноким, потому что нет этих китайских лиц. А все, в принципе, знают, что там на саммит АТЭС, если кто бывает… Я, вот, был в Гонолулу, например, в Америке: там 2⁄3 зала это лица азиатского происхождения, по крайней мере.

Поэтому если разворот и предстоит, то я так понимаю, еще не очень скоро, не так быстро. Потому что нету конкретики. Потому что китайцы прошли такую обкатку в отношениях с Западом за последние 30 лет, что наши выглядят абсолютно неопытными коротышками.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1571244-echo/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мальчик-Одуванчик]

Путину почему-то кажется, что китаец добрее американца, и попасть в рабство китайцу –лучше.

Типичная позиция русскоговорящего либерала - видеть только рабство в отношениях с другой страной.

[worldCitizen]

Российская земля в аренду китайцам: разбазаривание или колонизация земли русской

phpBB [video]

[Айсберг]

Путину почему-то кажется, что китаец добрее американца, и попасть в рабство китайцу –лучше.

Типичная позиция русскоговорящего либерала - видеть только рабство в отношениях с другой страной.

[Балтика №3]

Путину почему-то кажется, что китаец добрее американца, и попасть в рабство китайцу –лучше.

Типичная позиция русскоговорящего либерала - видеть только рабство в отношениях с другой страной.

Заголовок моей квоты почему то оказался приписанным мне, хотя это цитата из Ремчукова.

Интересно, в чем тут вылизывание и главное кому?