В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

[SpIDer]

А чего плохого-то случилось? В наихудшем случае заберут десяток-другой околопосольских клубов с платными кружками. С бесплатными не заберут, ибо Венская конвенция, акт войны. Законное дело, "старший приказал". Тут особенного проигрыша не будет, потому что подпишут в последнем чтении т.н. закон Ротенберга и вернут все сторицей без шума и пыли. Вот прямо по писаному закону, как положено. Законность же важна, не справедливость, да? Ну вот, ее и будут блюсти.

Но зато как русские скоробогаты офшоры-то начнут закрывать... Триллиона этак на два.

Причём тут офшоры? Случилось то, что любая государственная собственность, не обладающая дипломатическим иммунитетом: от недвижимости до истребителя "Рособоронэкспорта", может быть арестована.

[SpIDer]

С чего вы решили что постановление связанно с гаагским судом?

ЕСПЧ заявил, что отношения к арестам имущества не имеет, значит Гаагский арбитраж.

[AlexTheBlack]

А чего плохого-то случилось? В наихудшем случае заберут десяток-другой околопосольских клубов с платными кружками. С бесплатными не заберут, ибо Венская конвенция, акт войны. Законное дело, "старший приказал". Тут особенного проигрыша не будет, потому что подпишут в последнем чтении т.н. закон Ротенберга и вернут все сторицей без шума и пыли. Вот прямо по писаному закону, как положено. Законность же важна, не справедливость, да? Ну вот, ее и будут блюсти.

Но зато как русские скоробогаты офшоры-то начнут закрывать... Триллиона этак на два.

Причём тут офшоры? Случилось то, что любая государственная собственность, не обладающая дипломатическим иммунитетом: от недвижимости до истребителя "Рособоронэкспорта", может быть арестована.

Ну значит наши будут прессовать хохлов, других рычагов давления на запад нет...

[jiang]

А чего плохого-то случилось? В наихудшем случае заберут десяток-другой околопосольских клубов с платными кружками. С бесплатными не заберут, ибо Венская конвенция, акт войны. Законное дело, "старший приказал". Тут особенного проигрыша не будет, потому что подпишут в последнем чтении т.н. закон Ротенберга и вернут все сторицей без шума и пыли. Вот прямо по писаному закону, как положено. Законность же важна, не справедливость, да? Ну вот, ее и будут блюсти.

Но зато как русские скоробогаты офшоры-то начнут закрывать... Триллиона этак на два.

Причём тут офшоры? Случилось то, что любая государственная собственность, не обладающая дипломатическим иммунитетом: от недвижимости до истребителя "Рособоронэкспорта", может быть арестована.

Так ведь если государственную собственность нельзя оборонить, то будут ли плакать о собственности частной?

Тут ведь надо понять одную забавную коллизию... Что ЕСПЧ, что Гаага по делу Юкоса это ведь чистой воды произвол - эти суды инициированы в чужих землях, основаны на законах этих земель и приговоры приняты чужеземцами. Как бы хороши не были мотивы, законы и судьи, все это попрание самой идеи правосудия: судит человек, которому подсудимый это право доверил. По законам, которые он принял, хотя и бы и через представителя. И который, между все прочим, несет ответственость за неправосудные решения.

Если эти простоые принципы попираются, то отчего мы должны ждать сочуствия утонченного фламандского судьи к заведомо зверообразному владельцу тюменских скважин? Напротив, я бы предполагал своего рода спортивное засуживание.

[SpIDer]

Они могут прессовать хоть английскую королеву, что может сделать западный чиновник с независимым судом? В российский МИД вызвали бельгийского посла, предупредили и пригрозили. Хорошо, что может сделать правительство Бельгии? Приказать суду не арестовывать российскую собственность? Таких полномочий у них нет, так как суд независим.

[jiang]

Они могут прессовать хоть английскую королеву, что может сделать западный чиновник с независимым судом? В российский МИД вызвали бельгийского посла, предупредили и пригрозили. Хорошо, что может сделать правительство Бельгии? Приказать суду не арестовывать российскую собственность? Таких полномочий у них нет, так как суд независим.

Посла вызвали потому, что были заморожены счета диппредставительств. Это абсолютно вопиющая вещь и прямое нарушение множества прямых и недвусмысленных обязательств принимающего правительства.

[Newport]

Но зато как русские скоробогаты офшоры-то начнут закрывать... Триллиона этак на два.

Причём тут офшоры? Случилось то, что любая государственная собственность, не обладающая дипломатическим иммунитетом: от недвижимости до истребителя "Рособоронэкспорта", может быть арестована.

Путин предупреждал уже давно: "Нечего деньги держать во всяких франциях с бельгиями".

"Вспоминается простая русская мудрость - дружба дружбой, а табачок врозь. У нас хорошие отношения со многими нашими партнерами. Но западные экономики, которые располагают сегодня этими ресурсами российского происхождения, не заинтересованы в их изъятии. Есть все основания полагать, что и дальше будут ужесточаться режимы использования средств, размещенных в оффшорных зонах. Я не говорю, что завтра они будут заморожены, но если решение подобного рода будет принято, прошу извинить за простоту выражения, замучаетесь пыль глотать, бегая по судам в попытках разморозить эти средства".

phpBB [video]

[SpIDer]

Если эти простоые принципы попираются, то отчего мы должны ждать сочуствия утонченного фламандского судьи к заведомо зверообразному владельцу тюменских скважин? Напротив, я бы предполагал своего рода спортивное засуживание.

Вы не понимаете, как проходит арбитражное разбирательство. Гаага -- лишь площадка для рассмотрения спора + клерки. Дело рассматривает коллегия из 3 профессиональных и независимых судей, представляющие разные страны, в том числе и РФ. Одного из судей на данном процессе выбрала сама Россия.

[jiang]

Если эти простоые принципы попираются, то отчего мы должны ждать сочуствия утонченного фламандского судьи к заведомо зверообразному владельцу тюменских скважин? Напротив, я бы предполагал своего рода спортивное засуживание.

Вы не понимаете, как проходит арбитражное разбирательство. Гаага -- лишь площадка для рассмотрения спора + клерки. Дело рассматривает коллегия из 3 профессиональных и независимых судей, представляющие разные страны, в том числе и РФ. Одного из судей на данном процессе выбрала сама Россия.

Арбитров звали Ив Фортье (Канада), Стивен Швебел (США) и Шарль Понсэ (Швейцария). Российский арбитр взял отвод, заявив, в частности, о нарушении юрисдикции. Натурально, г-н Швебел представлял интересы России. И усмотрел нарушение Энергетической хартии, которая не вступила в силу в России.

Так ведь я как раз об этом и писал.

[SpIDer]

Арбитров звали Ив Фортье (Канада), Стивен Швебел (США) и Шарль Понсэ (Швейцария). Российский арбитр взял отвод, заявив, в частности, о нарушении юрисдикции. Натурально, г-н Швебел представлял интересы России. И усмотрел нарушение Энергетической хартии, которая не вступила в силу в России.

Так ведь я как раз об этом и писал.

Разбирательство длились почти 10 лет. Было представлено более 4 тысяч страниц с объяснениями сторон, более 8 тысяч страниц приложений и показания 22 свидетелей. Россия сама выбрала Швебела (уважаемового юриста с 50-летним стажем). Назначив своего арбитра, Россия тем самым доверила коллегии арбитров решить вопрос, обладают ли они необходимыми полномочиями для рассматрения спора. Арбитры установили, что ранее Россия неоднократно заявляла, что она применяет Энергетическую Хартию, не смотря на то, что она ее не ратифицировала.

[AlexTheBlack]

Они могут прессовать хоть английскую королеву, что может сделать западный чиновник с независимым судом? В российский МИД вызвали бельгийского посла, предупредили и пригрозили. Хорошо, что может сделать правительство Бельгии? Приказать суду не арестовывать российскую собственность? Таких полномочий у них нет, так как суд независим.

Вы слишком высокого мнения о гаагском суде...Эти судебные европейские институты насквозь пролоббированы крупным капиталом, вот увидите, слупят бабки с хохлов в качестве компенсации- сразу риторика изменится.. .
Если бы Миша сидел- то никакого бы решения суда не было бы, тянули бы еще лет 10 до его выхода с зоны.
Ну и с санкциями допрыгаются: введут, например, запрет на импорта алкоголя из ЕС в Россию - господину Олланду виноделы бутылку засунут без всякого решения суда.

[jiang]

Арбитров звали Ив Фортье (Канада), Стивен Швебел (США) и Шарль Понсэ (Швейцария). Российский арбитр взял отвод, заявив, в частности, о нарушении юрисдикции. Натурально, г-н Швебел представлял интересы России. И усмотрел нарушение Энергетической хартии, которая не вступила в силу в России.

Так ведь я как раз об этом и писал.

Разбирательство длились почти 10 лет. Было представлено более 4 тысяч страниц с объяснениями сторон, более 8 тысяч страниц приложений и показания 22 свидетелей. Россия сама выбрала Швебела (уважаемового юриста с 50-летним стажем). Назначив своего арбитра, Россия тем самым доверила коллегии арбитров решить вопрос, обладают ли они необходимыми полномочиями для рассматрения спора. Арбитры установили, что ранее Россия неоднократно заявляла, что она применяет Энергетическую Хартию, не смотря на то, что она ее не ратифицировала.

Я ведь писал несколько о другом... Я писал, что если позволить чужому человеку на чужой земле по чужим законам решать всякие проблемы далеких от него людей, то это попрание самой идеи суда. И искать сочуствия от такого человека было бы опрометчиво.

Но уж если говорить о конкретном случае, то политическая мотивированность Гааги в деле с ЮКОСом ясна совершенно. Это решение, как можно понять из газетных сообщений, основано на положениях Энергетической Хартии. Здесь совершенно неважны мотивировки, показания, приложения и прочие обычно важные вещи. Важно тут вот что.

Если, как утверждает РФ, Энергетическая Хартия не была ратифицирована парламентом и в соответствии с действующим законодательством РФ не вступила в силу, то никакое положение этого документа не применимо.

Если, как утверждает сторона истца, Энергетическая Хартия была подписана и действовала де-факто на момент подачи иска и вплоть до отзыва подписи в 2009 году, то этот документ должен применяться "как есть". А "как есть" означает то, что рассмотрение иска против РФ (а также против США, Польши и еще ряда непосредственно перечисленных стран) в международном суде прямо воспрещено дополнением к ст. 26 Хартии.

Следовательно, ни в каком случае иск не мог быть принят к рассмотрению на основании отсутствия юрисдикции. Таким образом, решение по иску неправомочно и должно быть оспорено, поскольку основано на иной, не юридической мотивировке. Я бы предположил как раз политическую подоплеку этого дела, хотя, разумеется, не знаю деталей.

[SpIDer]

Арбитры пришли к выводу, что ратификация необходима для того, чтобы Хартия стала частью национального законодательства страны, подписавшей соглашение, но для принятия на себя обязательств по данному документу и для действительности арбитражной оговорки достаточно подписания Хартии правительством страны–участницы.

[piligrim77]

Глава МИД Сергей Лавров пообещал дать симметричный ответ на арест госимущества России в странах Европы, сообщает ТАСС.

«Это неизбежно, так и можно действовать на международной арене. Взаимность бывает позитивной и негативной. В данном случае — взаимность будет негативной», — сообщил Лавров журналистам в пятницу, 19 июня. «Мы сейчас, прежде всего, должны будем зеркально отвечать на то, что делают в отношении нас», — добавил министр.

С российской стороны уже готовятся иски об аресте европейской собственности с государственным участием, подчеркнул Лавров. Министр отметил, что Россия в первую очередь добивается отмены ареста российских счетов.

«Наши экономические операторы собираются подавать в российский суд просьбу — в ответ на неправомерные действия по отношению к ним — предпринять такие же действия в России, которые будут арестовывать собственность иностранных компаний с государственным участием», — заявил глава МИД.

[adb]

Айсберг, а что может предложить РФ (ЕАС) Азии кроме сырья? Рынок сбыта? Рынок США + ЕС в десять раз больше, да ещё с высокой покупательной способностью. Про потенциал внутреннего рынка Азии даже не заикаюсь. Транспортный корридор? Это как тоннель на Аляску, чистая маниловщина.

Ну например

2014 год:

За три прошедших года Росатом вдвое увеличил объем портфеля своих зарубежных заказов, заявил глава госкорпорации Сергей Кириенко на встрече в понедельник с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым.

"Два года назад у нас портфель заказов на 10 лет был $50 млрд, по этому году мы уже поставили задачу на $98 млрд, надеемся, что вытянем на $100 млрд: за три года - удвоение", - сказал С. Кириенко.

Говоря о конкретных контрактах, С. Кириенко напомнил, что на прошлой неделе подписано соглашение с Казахстаном, соглашение о строительстве третьего и четвертого блоков в Индии, "приняты все решения по Финляндии". По графику идет работа в Венгрии, Бангладеш и Вьетнаме, добавил он. Он добавил, что в Белоруссии соответствующая работа идет даже с опережением графика. "Продолжаются переговоры с Ираном по расширению АЭС в Бушере", - сказал С. Кириенко.

[Bonny P.]

«Это неизбежно, так и можно действовать на международной арене. Взаимность бывает позитивной и негативной. В данном случае — взаимность будет негативной», — сообщил Лавров журналистам в пятницу, 19 июня. «Мы сейчас, прежде всего, должны будем зеркально отвечать на то, что делают в отношении нас», — добавил министр.

С российской стороны уже готовятся иски об аресте европейской собственности с государственным участием, подчеркнул Лавров. Министр отметил, что Россия в первую очередь добивается отмены ареста российских счетов.

«Наши экономические операторы собираются подавать в российский суд просьбу — в ответ на неправомерные действия по отношению к ним — предпринять такие же действия в России, которые будут арестовывать собственность иностранных компаний с государственным участием», — заявил глава МИД.

Никакого суда еще не было, а решение взаимно отвечать уже есть. Красота!

[mavr]

«Это неизбежно, так и можно действовать на международной арене. Взаимность бывает позитивной и негативной. В данном случае — взаимность будет негативной», — сообщил Лавров журналистам в пятницу, 19 июня. «Мы сейчас, прежде всего, должны будем зеркально отвечать на то, что делают в отношении нас», — добавил министр.

С российской стороны уже готовятся иски об аресте европейской собственности с государственным участием, подчеркнул Лавров. Министр отметил, что Россия в первую очередь добивается отмены ареста российских счетов.

«Наши экономические операторы собираются подавать в российский суд просьбу — в ответ на неправомерные действия по отношению к ним — предпринять такие же действия в России, которые будут арестовывать собственность иностранных компаний с государственным участием», — заявил глава МИД.

Никакого суда еще не было, а решение взаимно отвечать уже есть. Красота!

То что началось это с арестов дипломатических активов которые не подлежат арестам куда более красивая красота.

[Одинаковый]

«Это неизбежно, так и можно действовать на международной арене. Взаимность бывает позитивной и негативной. В данном случае — взаимность будет негативной», — сообщил Лавров журналистам в пятницу, 19 июня. «Мы сейчас, прежде всего, должны будем зеркально отвечать на то, что делают в отношении нас», — добавил министр.

С российской стороны уже готовятся иски об аресте европейской собственности с государственным участием, подчеркнул Лавров. Министр отметил, что Россия в первую очередь добивается отмены ареста российских счетов.

«Наши экономические операторы собираются подавать в российский суд просьбу — в ответ на неправомерные действия по отношению к ним — предпринять такие же действия в России, которые будут арестовывать собственность иностранных компаний с государственным участием», — заявил глава МИД.

Никакого суда еще не было, а решение взаимно отвечать уже есть. Красота!

Ну а чего притворятся то раз все равно из цивилизованного мира гонят. Это раньше комедию ломали про демократию и поправляли спикера который забыл про конспирацию и ляпнул правду что парламент не место для дискуссий - тотеперь это уже никому не надо конспирацию разводить про независимый суд.

[SpIDer]

Россия сама выбрала одного из арбитров, наняла для защиты две известные международные юридические фирмы, собрала кучу своих экспертов: от профессоров международного права до бывшего председателя Конституционного Суда Баглая. Проиграв суд, Лавров кому-то теперь грозит.

[perasperaadastra]

Россия еще не получила баблы за непоставленные мистрали, так что повод есть...

[Bonny P.]

То что началось это с арестов дипломатических активов которые не подлежат арестам куда более красивая красота.

Учреждения России, расположенные на территории Бельгии, за исключением дипломатических представительств, получили постановления от судебных приставов об аресте находящегося в их распоряжении госимущества, передает «Интерфакс».

[lxf]

Ну а чего притворятся то раз все равно из цивилизованного мира гонят.

"Цивилизованный мир" -- это один пахан и куча шестерок. Россия шестеркой быть не хочет. За это и респект.

[Sergey___K]

Россия еще не получила баблы за непоставленные мистрали, так что повод есть...

Вы ещу скажите спасибо, что вовремя команду вывезли.

[varenuha]

Путин предупреждал уже давно: "Нечего деньги держать во всяких франциях с бельгиями".

Дельный совет, только вот сам он не очень-то им следует.

"Владимир Путин имеет долю в бизнесе Gunvor"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gunvor

[varenuha]

Я писал, что если позволить чужому человеку на чужой земле по чужим законам решать всякие проблемы далеких от него людей, то это попрание самой идеи суда. И искать сочуствия от такого человека было бы опрометчиво.

Тем более, зачем участвовать в таком чужом суде, на чужой земле?..