В Бельгии арестованы госактивы России из-за долга ЮКОСу.

[city_girl]

Начать с того что в российское правительство назначают не всегда по профессиональным качествам. Там другие критерии.

Да-да.. На эмигрантском интернет-форуме - профессионалы. А в правительстве России - не понять кто и по каким критериям, набиулины какие-то.. Вот эмигрантов бы им набрать, прозябающих сисадминами и быдлокодерами в Сан-Франциско..

Я хорошо понимаю что Вам, как честному гражданину, обидно видеть и признать такую реальность как выдающийся непрофессионализм советского российского парламента и правительства. Об этом как то Жириновский хорошо выразился, "Это не Госдума, а ГосКонцерт какой то..."

ну вот кто вы и кто Сергунька, чтобы судить о профессионализме или непрофессионализме каких бы то ни было правительств? Жириновский сам как ГосКоконцерт выступает, очевидно и других по-другому видеть не может

Мод: предупреждение

1.3. На форуме не допускаются сообщения, которые оскорбляют или унижают участников или ставят их в неудобное положение. Не допускается пренебрежительное отношение к участникам.
Не допускаются утверждения или намёки о том, что кто-то из участников обладает негативными свойствами. В частности, недопустимы "расклейки ярлыков", советы обратиться к психиатру, раздача диагнозов оппонентом и прочие утверждения и намёки о ненормальности или неадекватности оппонента. Любая двусмысленность модераторами понимается в худшую сторону.

[Sergunka]

Начать с того что в российское правительство назначают не всегда по профессиональным качествам. Там другие критерии.

Да-да.. На эмигрантском интернет-форуме - профессионалы. А в правительстве России - не понять кто и по каким критериям, набиулины какие-то..

К слову сказать очень верное замечание так как до сих пор я не заметил в экономическом блоке России, ни одного русского Все там навроде Наибулиной и Сагал, ну в лучшем случае Греф Вновь испеченные МБА которых Вас уже угораздило помянуть так те вообще просто лузеры выучившиеся за награбленные папиком деньжата, ну, а в худшем просто сотрудники Ленгли как это было с нашим бывшим соотечественником Шлейфером, который так переусердствовал, что даже в США его решили формально осудить.

P.S. Я бы добавил, что только Путин дважды упомянал о продаже российских ресурсов за рубли, не все там в правительством экономическом блоке отмороженные МБА есть еще видимо люди с остатками совести и свиденьем государственного устройства РФ.

[worldCitizen]

Да ладно уж.
1) У Китая только $1,7 триллиона в долгах американского правительства, а всего долг $18 триллионов.
2) Каждый год Федеральный банк печатает по триллиону и скупает на него долг.

1) Цепная реакция + эффект мультипликации.... Треши - служат залоговым обеспечением в очень многих и очень крупных сделках... Будут дешеветь треши - будет падать в цене залог и будут наступать договорные риски.... Порушится вся система и других деривативов.
2) Фед и трешей каждый год на труль увеличивает....
То, что он скупает - лишь поддерживает выплаты и погашения в операционном режиме. Общий же результат - долг только растёт и его обслуживание стоит всё дороже.
У Штатов уже давно нет экономики, которая была бы способна работать хотя бы в ноль... Она работает только в долг... в фантастический уже по размерам долг, увеличивающийся ежегодно на фантастические по размерам суммы.

Меня всегда интересовал вопрос о зависимости частного бизнеса, экономики от гос. американского долга. Где найти материалы на эту тему?

[Sergunka]

Начать с того что в российское правительство назначают не всегда по профессиональным качествам. Там другие критерии.

Да-да.. На эмигрантском интернет-форуме - профессионалы. А в правительстве России - не понять кто и по каким критериям, набиулины какие-то.. Вот эмигрантов бы им набрать, прозябающих сисадминами и быдлокодерами в Сан-Франциско..

Я хорошо понимаю что Вам, как честному гражданину, обидно видеть и признать такую реальность как выдающийся непрофессионализм советского российского парламента и правительства. Об этом как то Жириновский хорошо выразился, "Это не Госдума, а ГосКонцерт какой то..."

ну вот кто вы и кто Сергунька, чтобы судить о профессионализме или непрофессионализме каких бы то ни было правительств? Жириновский сам как ГосКоконцерт выступает, очевидно и других по-другому видеть не может

Примите мои соболезнования. Ну, у меня хотя бы яйца есть высказать свое мнение

[Sergunka]

Меня всегда интересовал вопрос о зависимости частного бизнеса, экономики от гос. американского долга. Где найти материалы на эту тему?

Я бы Стиглица почитал из последнего
http://www.amazon.com/Great-Divide-Uneq ... 2X0W198JZ0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sergunka]

Вот эмигрантов бы им набрать, прозябающих сисадминами и быдлокодерами в Сан-Франциско..

Надо же как путингленд штырит

[Newport]

Я хорошо понимаю что Вам, как честному гражданину, обидно видеть и признать такую реальность как выдающийся непрофессионализм советского российского парламента и правительства. Об этом как то Жириновский хорошо выразился, "Это не Госдума, а ГосКонцерт какой то..."

Как бы то ни было, но почему-то российское правительство работает больше в интересах простого народа. Многие советские завоевания так и остались в России типа бесплатной медицины, доступного образования, длинных отпусков...

Вот зачем США запустили этот путч на Украине? Какой интерес простому американцу с завоевания этой Украины? А ведь это в интересах американского ВПК, чтобы продавать больше оружия; в интересах финансовых миллиардеров, того самого 1%.

[Dmitry67]

У Штатов уже давно нет экономики, которая была бы способна работать хотя бы в ноль... Она работает только в долг... в фантастический уже по размерам долг, увеличивающийся ежегодно на фантастические по размерам суммы.

Да ладно... Долг Штатов примерно такой же, как их годовой GDP. Почему смертному каждую секунду человеку с income generating period = 40-45 лет позволительно иметь ипотеку равную паре-тройке годовых доходов, а государству, которое по определению - going concern с необозримыми пределами существования - нет? Кто определил, что госдолг СЛИШКОМ большой?

Штаты посиупают правильно. Идет создание нового мира, и лет через 30 весь этот долг обесценится.

[city_girl]

Ну, у меня хотя бы яйца есть высказать свое мнение

Я всегда наивно полагала, что для того чтобы иметь и высказывать свое мнение яйца нужны в последнюю очередь

[Sergunka]

Ну, у меня хотя бы яйца есть высказать свое мнение

Я всегда наивно полагала, что для того чтобы иметь и высказывать свое мнение яйца нужны в последнюю очередь

Огласите, пожалуйста, Ваше мнение раз с "яйцами" Вам удалось разобраться

[Айсберг]

Да ладно уж.
1) У Китая только $1,7 триллиона в долгах американского правительства, а всего долг $18 триллионов.
2) Каждый год Федеральный банк печатает по триллиону и скупает на него долг.

1) Цепная реакция + эффект мультипликации.... Треши - служат залоговым обеспечением в очень многих и очень крупных сделках... Будут дешеветь треши - будет падать в цене залог и будут наступать договорные риски.... Порушится вся система и других деривативов.
2) Фед и трешей каждый год на труль увеличивает....
То, что он скупает - лишь поддерживает выплаты и погашения в операционном режиме. Общий же результат - долг только растёт и его обслуживание стоит всё дороже.
У Штатов уже давно нет экономики, которая была бы способна работать хотя бы в ноль... Она работает только в долг... в фантастический уже по размерам долг, увеличивающийся ежегодно на фантастические по размерам суммы.

Меня всегда интересовал вопрос о зависимости частного бизнеса, экономики от гос. американского долга. Где найти материалы на эту тему?

По сути - нигде.... Можно отслеживать только по фактам.
Это не афишируется нигде, и за утечки информации головы сносят мгновенно... насилие над горничиными - это так, мелкие шалости...
Не случайно, финансовая разведка США - в реале самая мощная спецслужба в мире, а Сикрет Сервис (единственная служба, которой подчиняется даже Президент США) содержится Федом.

Экспортировать долги своего бюджета через треши - это прерогатива США в мире. Германии и Франции - в ЕС.
Другие страны, типа, должны скупать эти долги, поддерживая ликвидность доллара... ну, если хотят жить спокойно.
Поскольку экономики, как таковой (нормальной) в США уже нет лет как 10-12 - то печатный станок и экспорт долгов - это единственное, на чём держится Америка.

Проблемы у России начались ровно тогда, когда Россия начала сбрасывать треши на рынок, заменяя их золотом и другими деривативами. Примерно года полтора-два назад. Сразу же, после того, как Путин чётко заявил о продолжении курса на дедолларизацию ЗВР - начался Майдан и куча других неприятностей, типа активизации Анальных хомячков, нацистских подонков и т.д. Сейчас к этому процессу активно подключился и Китай - но осторожно, чтобы не обрушить сам рынок трешей....
По сути, Россия и Китай заменяют американские треши и европейские бонды валютами друг друга и стран БРИКС, постепенно формируя новую финансовую систему. Систему, которая основана на чистых ликвидах, а не на долгах, которые невозможно выплатить никогда.
Поэтому момент Истины - начнут США Войну, или не начнут - наступит уже очень скоро.

Вся эта возня с "санкциями" - это просто детская песочница по сравнению с тем, что будет уже достаточно скоро.

[Айсберг]

У Штатов уже давно нет экономики, которая была бы способна работать хотя бы в ноль... Она работает только в долг... в фантастический уже по размерам долг, увеличивающийся ежегодно на фантастические по размерам суммы.

Да ладно... Долг Штатов примерно такой же, как их годовой GDP. Почему смертному каждую секунду человеку с income generating period = 40-45 лет позволительно иметь ипотеку равную паре-тройке годовых доходов, а государству, которое по определению - going concern с необозримыми пределами существования - нет? Кто определил, что госдолг СЛИШКОМ большой?

Штаты посиупают правильно. Идет создание нового мира, и лет через 30 весь этот долг обесценится.

В этих долгах сидят и пенсии американцев, и социальные пособия, и стоимость их недвижимости.... И вообще ВСЁ, что продаётся и покупается за доллар.

[Sergunka]

Как бы то ни было, но почему-то российское правительство работает больше в интересах простого народа. Многие советские завоевания так и остались в России типа бесплатной медицины, доступного образования, длинных отпусков...

Это типо дачи на Лазурном Берегу в интересах простого народа

Про бесплатную медицину и доступность образования хоть стой хоть падай - откуда такие фантазии. Про длинные отпуска согласен Чубайс вообще предлагал оставить 20 миллионов населения вполне хватит для Сакс-Соломянский-Сагал модели колониальной экономики в РФ.

[Sergunka]

Проблемы у России начались ровно тогда, когда Россия начала сбрасывать треши на рынок, заменяя их золотом и другими деривативами.

Я как-то сильно напрягся при слове "другие деривативы" не иначе яйцеголовые из правительства РФ Fannie and Freddie debt опять прикупили

[Dmitry67]

Зачем же Россия свой ЗВР держит в виде резаной бумаги, да еще и на территории наиболее вероятного противника? )

[Айсберг]

Зачем же Россия свой ЗВР держит в виде резаной бумаги, да еще и на территории наиболее вероятного противника? )

Держит то, что не может продать. Избавляемся по нескольку десятков ярдов в год - и то хорошо...
Вы думаете, это так легко - подать американские треши?

И потом, не забывайте... Что эти самые американские треши - на самом деле работают... Поскольку являются залоговым обеспечением реальных инвестиций в реальный сектор, в ту же Арктику и инфраструктурные проекты. Просто "лежащих в кубышке" - там нет.
Это только безграмотные низкообразованные дилетанты вопят о том, что они лежат в ЗВР просто так, без работы. Я уже давно не обращаю на это внимания.

[VladDod]

Это типо дачи на Лазурном Берегу в интересах простого народа

На Лазурном - несколько оверпрайсед. А на Коста Брава дачу можно найти дешевле чем в подмосковье. "Простой народ" - вполне может себе позволить. "Копил на дачу в мытищах, не хватило - купил виллу на канарах" (С) не мое

[Sergunka]

Зачем же Россия свой ЗВР держит в виде резаной бумаги, да еще и на территории наиболее вероятного противника? )

Вы думаете, это так легко - подать американские треши?

Это я так понимаю финансовый мазохизм покупать то, что сложно продать. А простая мысль потрясающая своей новизной продавать российские ресурсы за национальную валюту в голову кремлевским сидельцам все ни как не приходит

[varenuha]

Апелляционных процедур на решения этого суда не существует.

... но скудоумный Путен об этом не догадывается и несет на весь мир с высокой трибуны свою обычную ахинею...

С вашей формулировкой вообщем должен согласиться. Кроме "скудоумности". Это не скудоумность, а просто расчет на внутреннее употребление. Вон, даже Айсберг по привычке ругает ЕС-совских чиновников и Европу. Они-то причем? Суд - всемирный, Китай и Индия такие же участники...

Кстати, вот подробность про энергетическую хартию:

когда суд постановил, что иск бывших акционеров ЮКОСа будет-таки рассматриваться на основании Договора к Энергетической хартии, в Москве почему-то молчали, не возмущались, не протестовали, а спокойно продолжали участвовать в гаагском разбирательстве...

Хотя это и не принципиально. Еще раз, этот процесс - дело сугубо добровольное, не хочешь - не участвуешь. Ну и в конце, все как и в остальных судах - вердикт, приставы, все дела. Кричать после приговора, что чего-то там не подписывали - выглядит дико.
Про апелляцию, не понял ваш сарказм. Что, есть какая-то? Расскажите, интересно в самом деле...

[Dmitry67]

Совершенно верно. Не признаете - не надо было участвовать с самого начала

А то это выглядит так: я с вами сяду в карты играть. Выиграю - OK.
А если проиграюсь - скажу что долга не признаю, платить не обещал и вообще игры на деньги запрещены

[piligrim77]

Совершенно верно. Не признаете - не надо было участвовать с самого начала

А то это выглядит так: я с вами сяду в карты играть. Выиграю - OK.
А если проиграюсь - скажу что долга не признаю, платить не обещал и вообще игры на деньги запрещены

не сяду играть а постою рядом и посмотрю. если понравиться то сяду играть

[SpIDer]

когда суд постановил, что иск бывших акционеров ЮКОСа будет-таки рассматриваться на основании Договора к Энергетической хартии, в Москве почему-то молчали, не возмущались, не протестовали, а спокойно продолжали участвовать в гаагском разбирательстве...

Это не так. РФ активно оспаривала применимость Хартии во время разбирательства. Арбитры, заслушав обе стороны, решили, что Хартия применима.

[Virginian]

Вообще, вся эта история из серии "вор у вора дубинку украл".

Один незаконно прихватизировал народную собственность, другой также незаконно ее отобрал.

Соглашусь с тем, что нехрена было сначала участвовать в суде, а потом говорить, что "я не я и корова не моя". Подставились капитально.

[Amto2011]

Вообще, вся эта история из серии "вор у вора дубинку украл".

Может быть. Но подставилась Россия с Юкосом капитально. Все делалось либо юридически небрежно, либо прямо незаконно. Причем напоказ. Зачем? Думали что если пропустят сделку через Байкалфинансгруп, то и концы в воду?

[Virginian]

Priceless!!! Я этого не знал, точнее знал, что жульничали, но не до такой же степени:

"Несмотря на запрет Хьюстонского суда по делам о банкротстве, ФССП в 2004 продала «Юганскнефтегаз» с аукциона. Победителем стала фирма-однодневка ООО «Байкалфинансгруп», зарегистрированная 6 декабря 2004 года — за две недели до аукциона — с уставным капиталом 10 000 рублей в городе Твери по подставному юридическому адресу[32]. Генеральным директором этой фирмы была жительница деревни Дмитровское, расположенной под Тверью[33]. Акционерами этой фирмы, по словам В. Путина, являлись «физические лица, которые многие годы занимаются бизнесом»[34]. Через несколько дней эта компания была куплена государственным ОАО «Роснефть»."


Вот так в России дела делались,10000 рублей и Юкос твой.