Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Oleg Ivanov]

Прочитал еще одну версию объяснения удвоения СП:

По сути попытка обхода 3-го энергопакета, требующего, чтобы владелец газопровода имел квоту на перекачку не более 50% её суммарной прпускной пособности. Именно из-за 3-го энергопакета в настоящее время задействована лишь одна из двух существующих ниток Северного потока.

Выглядит странно. Все же тут без транзитеров лишь поставщик и получатель - им нет дела до странных постановлений органа, не имеющего средств принуждения. Так рассуждать - и Голубой поток должен не выше 100% проектной мощности работать, а на 50% ниже. И другие трубы из России. Но кто знает?! Все же Германия - главная страна в ЕС, что может пониматься в таких странностях, как подача "правильных примеров".

[Oleg Ivanov]

В 2019 заканчивается транзитный контракт с Украиной и продолжать его в дальнейшем Газпром не намерен. В прошлом году прокачано 60 млрд куб. м. К 2020 году европейскими аналитиками прогнозируется 70-80. Следовательно Газпрому до этого времени нужно обеспечить себя новыми перекачивающими мощностями на примерно 70-80 млрд куб. м. Полная загрузка существующих труб не обеспечит и половины этого объема.

Первое - "дорого яичко ко Христову дню", а выпускной конец трубы - к месту потребления.Качать газ в Рим через северную Балтику - большой крюк, а подводные трубы ощутимо дороже наземных и в прокладке, и в эксплуатации. Через ту же Белоруссию проще и дешевле. Но Россия не умеет и не хочет полюбовно равноправно договариваться с партнерами. Ей любо либо барски диктовать слабым, либо рабски лебезить перед сильными.
Второе, и, пожалуй, главное - публично озвучиваемые аналитические прогнозы Газпрома уже столько раз в нынешнем веке оказывались туфтой, что всерьез их воспринимать - признак неспособности к обучению.

[adb]

Первое - "дорого яичко ко Христову дню", а выпускной конец трубы - к месту потребления.Качать газ в Рим через северную Балтику - большой крюк, а подводные трубы ощутимо дороже наземных и в прокладке, и в эксплуатации. Через ту же Белоруссию проще и дешевле. Но Россия не умеет и не хочет полюбовно равноправно договариваться с партнерами. Ей любо либо барски диктовать слабым, либо рабски лебезить перед сильными.

Полюбовно означает платить немаленькую денежку. Платит и отмечает, что пускать газ по Северному потоку дешевле, чем через ту же Белоруссию, Польшу. Вы как маленький. Кто ж откажется срубить бабла с Газпрома или иного поставщика газа. У Украины еще и политические факторы. Взбрело в голову повысили тариф.

[Oleg Ivanov]

Полюбовно означает платить немаленькую денежку. Платит и отмечает, что пускать газ по Северному потоку дешевле, чем через ту же Белоруссию, Польшу. Вы как маленький. Кто ж откажется срубить бабла с Газпрома или иного поставщика газа. У Украины еще и политические факторы. Взбрело в голову повысили тариф.

В мире полно транзитных маршрутов. Но почему то только с России все рубят бабло настолько, что даже аннексиями приходится заниматься. Может "в консерватории что подправить"? Про дешевле польш с белорусиями скажете тогда, когда итоги вместе с окупаемостью и прочими плясками об этом явно скажут. Нынешними темпами, когда пассажирские самолеты сбивают, СП может и вовсе не окупиться.

[VladDod]

Нынешними темпами, когда пассажирские самолеты сбивают, ...

Самолет был сбит на следующий же день после отказа ЕС вводить санкции против России. Ты вроде аналитегом себя позиционировал?

Все остальное тобой здесь написанное - дешевая пропагандистская лажа. Извини, но мне тема казалась приличнее.

[Oleg Ivanov]

Ты вроде аналитегом себя позиционировал?

Все остальное тобой здесь написанное - дешевая пропагандистская лажа. Извини, но мне тема казалась приличнее.

Все факты уже многократно приводились, анализировались и разжевывались в этой теме. Я не виноват, что твоя классово верная память плохо и выборочно их держит. Если сравнивать суммарные итоги разных стратегий торговли газом, выбранная Россией одна из самых проигрышных пока. А с учетом упавших цен и падающего потребления она грозит такой остаться навсегда. Все остальное - от лукавого. Можно, конечно, надеяться, что через 10 лет инвестиции в новые трубы окупятся, но тенденции надежд на это дают мало. Впрочем, через 10 лет и сравним, если доживем.

[city_girl]

Ты вроде аналитегом себя позиционировал?

Все остальное тобой здесь написанное - дешевая пропагандистская лажа. Извини, но мне тема казалась приличнее.

Все факты уже многократно приводились, анализировались и разжевывались в этой теме. Я не виноват, что твоя классово верная память плохо и выборочно их держит. Если сравнивать суммарные итоги разных стратегий торговли газом, выбранная Россией одна из самых проигрышных пока. А с учетом упавших цен и падающего потребления она грозит такой остаться навсегда. Все остальное - от лукавого. Можно, конечно, надеяться, что через 10 лет инвестиции в новые трубы окупятся, но тенденции надежд на это дают мало. Впрочем, через 10 лет и сравним, если доживем.

А что вы предлагаете в качестве "выигрышной политики торговли газом"? Отдавать бесплатно, прекратить поставки вообще, прекратить развитие схем поставок совсем, прекратить напрочь расширение рынков продаж газа, отдать месторождения заинтересованным в газе потребителям (ну чтобы не мучиться)? Какие еще варианты?

[Blender]

В мире полно транзитных маршрутов...

Так-таки прям уж и "полно"? Ну десяток хотя бы можете назвать? Сравнимых конечно по мощности с маршрутами РФ-ЕС.

[city_girl]

В мире полно транзитных маршрутов...

Так-таки прям уж и "полно"? Ну десяток хотя бы можете назвать? Сравнимых конечно по мощности с маршрутами РФ-ЕС.

а как соотносяться газ РФ, его поставка конкретным покупателям и "в мире полно транзитных маршрутов"?

[Oleg Ivanov]

В мире полно транзитных маршрутов...

Так-таки прям уж и "полно"? Ну десяток хотя бы можете назвать? Сравнимых конечно по мощности с маршрутами РФ-ЕС.

Так уж мировые география-демография сложились, что кроме туркмено-китайских труб трудно что-то предложить. Именно поэтому я сознательно использовал слово "маршрут" вместо "газопровод" (можно даже в истории редактирования посмотреть - исправлял через минуту после отправки сообщения), подразумевая успешное транзитное сотрудничество во многих сферах. Да таже Россия воплне адекватно ведет себя с предоставлением, например, своего воздушного пространства для авиаперелетов. Цену относительно мировых не ломит... Впрочем, в сегодняшней ситуации боюсь сглазить.

[Oleg Ivanov]

А что вы предлагаете в качестве "выигрышной политики торговли газом"? Отдавать бесплатно, прекратить поставки вообще, прекратить развитие схем поставок совсем, прекратить напрочь расширение рынков продаж газа, отдать месторождения заинтересованным в газе потребителям (ну чтобы не мучиться)? Какие еще варианты?

Торговля газом - долговременное сотрудничество, на десятилетия, а то и века. И мелко жульничать в этом деле, пытаясь ухватить сиюминутный дополнительный гешефт, а завтра - хоть трава не расти - стратегически глупая, а то и самоубийственная линия. Россия же изначально (сразу после развала СССР) и до сих пор пытается вести именно такую линию. Положение мочти монополиста этому, конечно, способствует, но не до бесконечности. Что я понимал под жульничеством? Непрозрачность контрактов, попытки содрать с одних больше, чем с других, регулярная привязка к основному вопросу всевозможных не относящихся к делу (типа скидок за политическое союзничество). Именно поэтому России так важно было единолично владеть как можно более длинным участком трубы, лучше всего вплоть до конечного потребителя - так диктовать сподручнее.

Если б изначально акционировали трубу от российской границы совместно с европейцами и украиной, поставив на ключевых узлах перекачки по обоим сторонам Украины международных инспекторов, если б не устраивали регулярных закрытых междусобойчиков типа Eural Trans Gas, то не было бы ни соблазнов, ни возможностей "тырить газ", не было бы никаких оснований для того, чтоб по подсчетам прокачек одной стороны получались числа, очень значительно отличающиеся от подсчетов другой стороны.

Постоянная мелкая суета и ерзание русских раздражает партнеров и вынуждает подозревать в нехороших намерениях, нечистых помыслах. Естественно, что в таком партнерстве европейцы мечтают это партнерство не расширять, а наоборот от него избавиться. После Грузии еще как то стерпели - выгода важнее. Но Донбас поставил в этом настолько жирную точку, что теперь уже даже свержение путина и полная смена политических парадигм не реабилитируют Россию. Это пора бы уже признать Кремлю и перестать закапывать собственные деньги в новые трубы, которые не понадобятся. Уместнее было бы заняться газификацией собственных деревень.

[city_girl]

.....

Я много работала на американские компании в России и имею тут в США ежедневный опыт со всякими местными вполне монопольными сервисами. И в курсе как работают европейские и японские конуренты.

Все что вы пишете о не использовании прав монополиста, о прозрачности цен, одной цены на всех, отсутствие скидок за какие-либо союзничества (пусть не политические, но например коммерческие такие как обещание расширить линию заказов, подписаться на длительный период работы, обещания не работать с конкурентом) - над этим любой капиталист будет долго долго смеятся. Точно так же как предложение заняться в первую очередь газификацией не очень платежоспособных деревень (ею в России занимаются на самомо деле, но не сломя голову, это точно). Никто так (кроме как в вашем воображении) не работает. Все пользуются ситуацией и даже, более того, пытаются всеми силами ее создать в выгодном для себя свете или извлечь из нее максимум выгоды сегодня.

Почему вы вдруг предлагаете России стать святее папы римского, наплевать на свои интересы, подставить вторую щеку и устраивать коммунизм в одностороннем порядке - совершенно непонятно. Предложите это сделать всем одновременно, тогда ваша идеология еще была бы хоть как-то понятной

Понятно, что нужно сотрудничество и долговременное. Но очень непонятно, почему вы называете сотрудничеством ситуацию, когда Россия должна постоянно понимать и учитывать интересы "партнеров", доказывать суетливо свою благонадежность, а ее интересы при этом никого не волнуют.

[piligrim77]

Но Донбас поставил в этом настолько жирную точку, что теперь уже даже свержение путина и полная смена политических парадигм не реабилитируют Россию.

а что поможет? всем встать на колени и покаяться? или застрелиться?

[Oleg Ivanov]

Но Донбас поставил в этом настолько жирную точку, что теперь уже даже свержение путина и полная смена политических парадигм не реабилитируют Россию.

а что поможет? всем встать на колени и покаяться? или застрелиться?

Нет. Уходить от сырьевой экономики. А это значит, имхо, перестать считать главным признаком профпригодности лояльность власти\этносу и ложно понимаемый патриотизм.

[Oleg Ivanov]

Я много работала на американские компании в России и имею тут в США ежедневный опыт со всякими местными вполне монопольными сервисами. ...

Да-да. Все это работает в кратковременных бизнесах, каковыми являются большинство. Поставки газа Россией кратковременными не являются.

Почему вы вдруг предлагаете России стать святее папы римского, наплевать на свои интересы, подставить вторую щеку и устраивать коммунизм в одностороннем порядке - совершенно непонятно. Предложите это сделать всем одновременно, тогда ваша идеология еще была бы хоть как-то понятной

Понятно, что нужно сотрудничество и долговременное. Но очень непонятно, почему вы называете сотрудничеством ситуацию, когда Россия должна постоянно понимать и учитывать интересы "партнеров", доказывать суетливо свою благонадежность, а ее интересы при этом никого не волнуют.

Ну вот и посмотрим, что будет происходить после того, как Россия годами не учитывала интересы партнеров и суетливо доказывала лишь только свое странно понимаемое величие. Процесс уже пошел. А интегральный результат достигнет достаточной убедительности лет так через 3-5

[city_girl]

Но Донбас поставил в этом настолько жирную точку, что теперь уже даже свержение путина и полная смена политических парадигм не реабилитируют Россию.

а что поможет? всем встать на колени и покаяться? или застрелиться?

Нет. Уходить от сырьевой экономики. А это значит, имхо, перестать считать главным признаком профпригодности лояльность власти\этносу и ложно понимаемый патриотизм.

а кто вам сказал, что все перечисленное есть главный признак профпригодности в нынешней России? Профпригодность профпригодностью, а все остальное отдельно. Олигархи, коих нельзя обвинить в особой лояльности власти и лоджно понимаем патриотизме, при самом демократическом президенте России Елцине что-то не торопились уходить от сырьевой экономики, а наоборот все глубже в нее залазили.

[ie]

Но Донбас поставил в этом настолько жирную точку, что теперь уже даже свержение путина и полная смена политических парадигм не реабилитируют Россию.

а что поможет? всем встать на колени и покаяться? или застрелиться?

Нет. Уходить от сырьевой экономики. А это значит, имхо, перестать считать главным признаком профпригодности лояльность власти\этносу и ложно понимаемый патриотизм.

ну вот мы и договорились. путен оказываеися нипричем, донбас не причем, крым нипричем
во всем виновата сырьевая экономика.
так решил кто экзактли? это какое то юниверсали аксептед правило, что сырьевая экономика это биг но-но?
уже не говоря о том что десять раз было доказана и показано, что доля сырья в ВВП россии меньше 20%.

торгуем нефтью, ну и что?
посмотрите чем австралия торгует.
посмотрите чем канада торгует.

[city_girl]

Я много работала на американские компании в России и имею тут в США ежедневный опыт со всякими местными вполне монопольными сервисами. ...

Да-да. Все это работает в кратковременных бизнесах, каковыми являются большинство. Поставки газа Россией кратковременными не являются.

Мда, без комментариев, после такой заявы о "кратковременных бизнесах", куда вы с легкостью зафигачили монстров мировой промышленности, продолжать говорить с вами о чем-то сложно

Короче весь ваш пойнт в том, что дескать нефиг доказывать величие, признайте свое ничтожество и делайте что вам скажут, а что к этому говорить и в какой теме - уже дело десятое)))))))

[mvt0]

Ну вот и посмотрим, что будет происходить после того, как Россия годами не учитывала интересы партнеров и суетливо доказывала лишь только свое странно понимаемое величие. Процесс уже пошел. А интегральный результат достигнет достаточной убедительности лет так через 3-5

Вот в Литве вроде частично ушли от Газпрома на закупки СПГ из Норвегии.

А теперь пишут, что газ от демократичных норвежцев выходит сильно дороже, чем от Газпрома - http://pavel-shipilin.livejournal.com/441317.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Да ещё норвежцы нагло не учитывают интересы партнеров и требуют выполнять заключенный договор.

Интересно, это правда?

[Oleg Ivanov]

Мда, без комментариев, после такой заявы о "кратковременных бизнесах", куда вы с легкостью зафигачили монстров мировой промышленности, продолжать говорить с вами о чем-то сложно

Научитесь читать! Я не говорил "все". Я говорил "большинство". Большинство бизнесов вообще либо долго не живут либо десонстрируют близкие к нулю активность и обороты. На этом вообще стоит свободная конкуренция и предпринимательство.

Короче весь ваш пойнт в том, что дескать нефиг доказывать величие, признайте свое ничтожество и делайте что вам скажут, а что к этому говорить и в какой теме - уже дело десятое)))))))

В этом одна из главных Ваших и Вам подобных ошибок : приравнивать отсутствие стремления к хвастовству, к перманентномудоказателству собственного величия и признание нитожества. И не допускать даже самой возможности спокойного доброжелательного к окружающим достоинства, без "я-канья", но и без лизоблюдства. Даже не понимать, то такое достоинство вообще возможно и естественно, и как оно устроено.

[Oleg Ivanov]

Вот в Литве вроде частично ушли от Газпрома на закупки СПГ из Норвегии.

А теперь пишут, что газ от демократичных норвежцев выходит сильно дороже, чем от Газпрома - http://pavel-shipilin.livejournal.com/441317.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Да ещё норвежцы нагло не учитывают интересы партнеров и требуют выполнять заключенный договор.

Интересно, это правда?

Откровенно говоря, мне это даже не интересно. Важнее, что у прибалтов появилась альтернатива. Теперь, вместо покупай у России (и выполняй все ее попутные прихоти) либо замерзни у них появилась возможность выкручиваться по какой угодно цене. Дорогой ли, дешевый ли газ составляет мизерную долю экономики всякого развитого гос-ва. Прибалтам важно было добиться, чтобы эта мизерная доля не была критической. Они этого добились и теперь могут не опасаться диктата России, а наоборот сами будут диктовать ту цену, по которой согласятся покупать российский газ (даже если та цена будет вдвое ниже цены альтернативных поставок). Они слишком эмоционально настроены против России, чтобы с готовностью идти в этом вопросе на некоторые финансовые потери.

[Blender]

В мире полно транзитных маршрутов...

Так-таки прям уж и "полно"? Ну десяток хотя бы можете назвать? Сравнимых конечно по мощности с маршрутами РФ-ЕС.

Так уж мировые география-демография сложились, что кроме туркмено-китайских труб трудно что-то предложить. Именно поэтому я сознательно использовал слово "маршрут" вместо "газопровод" (можно даже в истории редактирования посмотреть - исправлял через минуту после отправки сообщения), подразумевая успешное транзитное сотрудничество во многих сферах. Да таже Россия воплне адекватно ведет себя с предоставлением, например, своего воздушного пространства для авиаперелетов. Цену относительно мировых не ломит... Впрочем, в сегодняшней ситуации боюсь сглазить.

Ну а что же вы в своей истории редактирования остановились-то? Взяли бы взад свое утверждение о "полно маршрутов" - гораздо было бы лучше. Ну правда и от поста бы вашего ничего почти не осталось бы, но это не страшно - смысла там вовсе и не было, могли бы просто написать "путен-казел".

[piligrim77]

Но Донбас поставил в этом настолько жирную точку, что теперь уже даже свержение путина и полная смена политических парадигм не реабилитируют Россию.

а что поможет? всем встать на колени и покаяться? или застрелиться?

Нет. Уходить от сырьевой экономики. А это значит, имхо, перестать считать главным признаком профпригодности лояльность власти\этносу и ложно понимаемый патриотизм.

а кто решил что патриотизм ложный? почему в других странах он не ложный а в России он ложный? может хватит указывать как России жить и чем и как ей торговать?

[city_girl]

Мда, без комментариев, после такой заявы о "кратковременных бизнесах", куда вы с легкостью зафигачили монстров мировой промышленности, продолжать говорить с вами о чем-то сложно

Научитесь читать! Я не говорил "все". Я говорил "большинство". Большинство бизнесов вообще либо долго не живут либо десонстрируют близкие к нулю активность и обороты. На этом вообще стоит свободная конкуренция и предпринимательство.

Вы голову публике не морочьте, я сказала что-то, на что вы мне ответили "фигня - большинсвто из них краткосрочные" (то есть те о которых я говорила), я вам сказала "нет не краткосрочные" - вы мне говорите, что я читать не умею. Теперь вы говорите, что основа предпринимательства и свободная конкруренция это то как вы считаете не надо работать Газпрому. потому что его дело не краткосрочной. Вы уж как то определитесь, что вы от кого хотите.

В этом одна из главных Ваших и Вам подобных ошибок : приравнивать отсутствие стремления к хвастовству, к перманентномудоказателству собственного величия и признание нитожества. И не допускать даже самой возможности спокойного доброжелательного к окружающим достоинства, без "я-канья", но и без лизоблюдства. Даже не понимать, то такое достоинство вообще возможно и естественно, и как оно устроено.

Простите "отсутствие стремления к хвастовству" это одно (вполне похвальное качество), но бегание с дубинами за другими, чтобы они не дай бог не похвастались (как это делаете вы) это уже совсем другое и из другой оперы.

P.S. Ну и к слову, скромность к лицу тем, кому гордиться нечем

[Ion Tichy]

...Они слишком эмоционально настроены против России, чтобы с готовностью идти в этом вопросе на некоторые финансовые потери.

Прикольно еще то, на потери идут политики, а несут эти потери бизнесы и население.