Да, да - оглядываясь назад сейчас - это был бы вполне оптимальный вариант...lxf wrote:Разумеется. Заварил кашу именно он. Но свергать его в феврале было глупо. Он бы и сам в декабре ушел. И был бы у Украины и Крым, и Донбасс.
Ну не знаю, близко не следил...AlexTheBlack wrote:Да нужен был референдум, но, видимо, по регионам, во избежания гр. войны. То есть сначала - федерация, потом референдум.
Народ -- это 10 ну или даже 100 тыс участников Майдана ? Но в стране 45 миллионов ! Их-то кто спросил ? Кто на Востоке или Крыму требовал свержения Януковича ?UMLец wrote:Да, да - оглядываясь назад сейчас - это был бы вполне оптимальный вариант...
Еще один вариант был - уйти в отставку сразу и назначить президентские выборы в мае 2014 например.
Тоже оптимальный вариант
И ведь история говорит, что если народ хочет смены президента - он хочет его смены "Сейчас"
ничего не понимаю. то Януковия мешал войти в ЕС, то Путин за шкирку тащил в ТС, то теперь выясняется что это длинный процесс и нужно достигнуть определенного уровня развитияAverageJoe wrote:Это длинный процесс который требует от Украины определённого уровня развития, которого она ещё не достигла. Я надеюсь что когда-нибудь достигнет. Для этого нужны реформы законодательной системы и экономические реформы.piligrim77 wrote:в чем выражалось многолетнее движение в Евросоюз? в болтовне что украинцы туда хотят? если бы их там хотели то давно бы уже взяли. почему сейчас не берут? Янука нету. никто не мешает
Ломанулись, но огранизация была хуже, майдан был по военному организован, одно слово- хунта.Вы бы вышли против фашиков с кирпичом?Dmitry67 wrote:А что же они не ломанулись в Киев спасать Януковича?
население Галиции нужно было в свое время расселить по разным регионам. они бы там асимилировались и сейчас с Украиной не было бы никаких проблемAlexTheBlack wrote: Галиция -суть польская провинция, глупо от них требовать поддержки связей с РФ.
В 91 против танков таки вышлиAlexTheBlack wrote:Ломанулись, но огранизация была хуже, майдан был по военному организован, одно слово- хунта.Вы бы вышли против фашиков с кирпичом?Dmitry67 wrote:А что же они не ломанулись в Киев спасать Януковича?
Блевать тянет от таких "идей".piligrim77 wrote: население Галиции нужно было в свое время расселить по разным регионам. они бы там асимилировались и сейчас с Украиной не было бы никаких проблем
мне этот фильм неинтересенUMLец wrote:Блевать тянет от таких "идей".piligrim77 wrote: население Галиции нужно было в свое время расселить по разным регионам. они бы там асимилировались и сейчас с Украиной не было бы никаких проблем
Посмотрите запрещеный в России фильм о выселении Крымских Татар.
Хотели бы быть "автором" такого?
ну и сколько миллионов убили крававые коммунисты в 90х?Dmitry67 wrote: В 91 против танков таки вышли
Самая активная часть населения сидит в более широком смысле слова, для защиты обычных граждан, которые могут выразить свое мнение посредством выборов, существует государственный аппарат.Dmitry67 wrote:В 91 против танков таки вышлиAlexTheBlack wrote:Ломанулись, но огранизация была хуже, майдан был по военному организован, одно слово- хунта.Вы бы вышли против фашиков с кирпичом?Dmitry67 wrote:А что же они не ломанулись в Киев спасать Януковича?
Так что дело в активной части населения
в 91м тоже все сделали сотни тысяч, а миллионы кто сидел в деревне... там и сидят...
Ну расскажите, какие Вам фильмы интересны?piligrim77 wrote:мне этот фильм неинтересенUMLец wrote: Посмотрите запрещеный в России фильм о выселении Крымских Татар.
Хотели бы быть "автором" такого?
да. если речь идет о банановых республиках. несомненно.UMLец wrote: И ведь история говорит, что если народ хочет смены президента - он хочет его смены "Сейчас"
Ну, в чем то Сталин был прав, когда их выселял. Как показал последующий опыт, он конечно был деспотом, убивал людей, но с точки зрения безопасности _страны_ эти выселения принесли много пользы. Так что чего фильм смотреть, все мы знаем, что в то время жизнь человека в СССР ничего не стоила, и выселяли методом _согнали в вагоны и повезли_. Негуманно, да, и кстати за это с тех пор выплаченны компенсации. Но с точки зрения безопасности СССР - сделано было правильно, хотя и негуманно. По тем временам и тем нравам - вполне нормально (с точки зрения правителей СССР).UMLец wrote:Ну расскажите, какие Вам фильмы интересны?piligrim77 wrote:мне этот фильм неинтересенUMLец wrote: Посмотрите запрещеный в России фильм о выселении Крымских Татар.
Хотели бы быть "автором" такого?
Это крымские татары Нахимова убили?но с точки зрения безопасности _страны_ эти выселения принесли много пользы.
а вы считаете что правильно сделали что поубивали почти всех индейцев а остальных закрыли в резервациях? а теперь учат другие страны правам человека и демократииStrangerR wrote:И американцы индейцев разогнали с их земель. Тоже будем теперь переживать?
Считаю что нет.piligrim77 wrote:а вы считаете что правильно сделали что поубивали почти всех индейцев а остальных закрыли в резервациях? а теперь учат другие страны правам человека и демократии
"Poverty, ill health, educational failure, family violence and other problems"UMLец wrote:живут - так бы Крымским Татарам сейчас в Крыму жить
Там всё решали и решают олигархи.Dmitry67 wrote:А что же они не ломанулись в Киев спасать Януковича?
Первым олигархом, у которого не выдержали нервы, был Владимир Гусинский. Он вполне заслужил жесткую образную характеристику, данную Путиным в интервью газете «Карьера дела сера»: «Рассовал по карманам свыше миллиарда долларов, не хочет их отдавать, а пытается использовать подконтрольные ему средства массовой информации в качестве инструмента шантажа государства».
Вместе с Березовским Гусинский участвовал в информационной войне против руководства страны. Он вбросил в СМИ гнусный сюжет о причастности российских спецслужб к взрывам в Москве и Волгодонске. Запад с удовольствием проглотил эту информацию.
Владимир Путин понимал, что если СМИ будут служить олигархам, как это было прежде, то влияние государственной власти на общество может быть ослаблено.
13 июня 2000 года Владимир Гусинский был арестован и препровожден в Бутырскую тюрьму в связи с уголовным делом о приватизации компании «Русское видео». Через три дня он вышел оттуда и тут же заявил, что его арест – месть со стороны Президента РФ и его окружения.
...
Борис Березовский, сложив с себя полномочия депутата Госдумы, сразу противопоставил себя Владимиру Путину. Он сделал несколько громких заявлений и выпадов против действующего президента. Правда, его намерение стать эпицентром объединенной оппозиции сразу провалилось.
Политолог Глеб Павловский так охарактеризовал эту ситуацию: «Березовский не случайно видит в реформах Путина чуть ли не крушение государственного строя. Для него государством был теневой баланс политики, где конституционные роли, такие как «губернатор», «партия», «СМИ», стали псевдонимами нелегальных точек торговли властью. Не хочу злоупотреблять критикой, но его последний демарш – это, с моей точки зрения, признание провала. Березовский пытался поставить в зависимость Путина, используя свои обычные средства: СМИ, деньги, связь с недовольными. Не вышло.
...
Теперь уже почти всем было понятно, что за годы правления Ельцина Россия стала придатком англосаксонского капитализма, а российский олигархат не случайно приобрел высокий авторитет в США и Европе. Не идентифицируя себя с Россией, олигархи своими близорукими действиями сделали все, чтобы восстановить против себя российский народ.
В сущности, и Гусинский, и Березовский, и Смоленский, да и Ходорковский, впрочем, и им подобные, чувствовали себя на земле России временщиками. Они не связывали с ней будущее своих детей, ощущали себя вне контекста национальных интересов страны, из которой выкачивали несметные богатства.
...
Сгустились тучи и над головой Михаила Ходорковского. В 2003 году Путин во время встречи с ним призвал его отказаться от финансирования партий. На что олигарх издевательски ответил, что это делает не ЮКОС, а лично он, Ходорковский, и менеджеры компании.
Уверенность Михаила Ходорковского в себе подкреплялась многомиллиардным состоянием, крепкими связями с Западом. Поэтому он считал, что может игнорировать предупреждения президента, не допускал даже мысли о том, что его посмеют тронуть. За него тут же вступится руководство США. Эта уверенность строилась на том небезосновательном тогда положении, что он преподносил США Россию как нефтяной резервуар.
Леонид Невзлин, коллега Ходорковского, во время встречи с Кондолизой Райс говорил, что на следующем витке политического цикла России они с Ходорковским займут ключевые позиции во властной машине, либо их влияние на власть будет увеличено. Под их нажимом Россия может пойти на ядерное разоружение.
...
никакие компенсации не вернут убитыхUMLец wrote:Считаю что нет.piligrim77 wrote:а вы считаете что правильно сделали что поубивали почти всех индейцев а остальных закрыли в резервациях? а теперь учат другие страны правам человека и демократии
Считаю что правильно - это то, что они сейчас получают разные компенсации (порой слишком) и живут - так бы Крымским Татарам сейчас в Крыму жить
Но... страна не та
Может первопричина в том, что Запад нашёптывал в уши украинцев, россиян, эстонцев: "Развалите СССР, поделите всё на маленькие кусочки, покрошите ракеты и самолёты, закройте предприятия, будете жить припеваючи через 20 лет!"lxf wrote:Первопричина -- майдан и госпереворот 22 февраля 2014г. Если плясать, так от печки.
А смысл нашептывать, поезд уже ушел, куда они теперь денутся с подводной лодки?Newport wrote:Может первопричина в том, что Запад нашёптывал в уши украинцев, россиян, эстонцев: "Развалите СССР, поделите всё на маленькие кусочки, покрошите ракеты и самолёты, закройте предприятия, будете жить припеваючи через 20 лет!"lxf wrote:Первопричина -- майдан и госпереворот 22 февраля 2014г. Если плясать, так от печки.
Теперь нашёптывают: "Да, из-за вашей независимости всё стало плохо. Не думайте объединяться с русскими, лучше объединяйтесь с французами. Сразу зарплаты станут 5000 евро, работать не нужно будет. Заживёте припеваючи через 20 лет!"
О-о. Да у Вас, похоже, "Голоса в голове". Ну да Вы не первыйNewport wrote:Может первопричина в том, что Запад нашёптывал в уши украинцев, россиян, эстонцев: "Развалите СССР, поделите всё на маленькие кусочки, покрошите ракеты и самолёты, закройте предприятия, будете жить припеваючи через 20 лет!"
Теперь нашёптывают: "Да, из-за вашей независимости всё стало плохо. Не думайте объединяться с русскими, лучше объединяйтесь с французами. Сразу зарплаты станут 5000 евро, работать не нужно будет. Заживёте припеваючи через 20 лет!"
