Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Mini-DV]

Похоже, Европа скоро сама начнёт добывать сланцевый газ:

Report says exploring for shale gas in the UK could be made safe, provided it is tightly regulated and monitored.
http://www.theguardian.com/environment/ ... -taskforce" onclick="window.open(this.href);return false;

[ie]

мне кажется, или на самом деле, из этого раздела сообщения стали пропадать?

[Тверпен]

Нет, слишком дорого и неудобно,скорее другие виды ресурсов придут на смену нефти!!!!

Как же это Вы против политики партии? Недальновидненько.

[Oleg Ivanov]

Смотрел недавно чемпионат мира по женскому футболу и там реклама Газпрома сплошь и рядом. Я все не мог понять зачем газовая компания деньги на рекламу тратит. Commodity же. Кому надо те и так купят газ у кого им выгодно. Их рекламой на футболе не заманишь.

Там все насквозь сверху до низу проворовавшись. Какой нить мелкий газпромовский клерк, ответственный за какую то часть рекламного бюджета разместил за откат, ну и сам своему начальнику откатил, чтоб тот глаза закрыл

[Oleg Ivanov]

мне кажется, или на самом деле, из этого раздела сообщения стали пропадать?

модератор: откройте новую тему "Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики 2" и продолжайте обсуждение там. Администратор форума был уведомлен о проблемах с данной темой, модераторы не в состоянии помочь еще чем-то

Вчера последние 4 сообщения на предыдущей странице не показывались. Сегодня, с переходом темы на новую страницу вроде бы прошло. Но может что другое не видно. Несколько мес. назад что-то подобное уже было. Надо бы администрации форума это проверить.

О!, вот опять. После отправки этого сообщения, сообщение, на которое дал ответ, и еще несколько не вижу. Вчерашнее мое сообщение переползло со 151-й на 152-ю страницу.

О! а после первого редактирования опять поменялось - в предыдущее состояние.

О! снова пропало, а также пропали 4 вчерашних сообщения со 151-й страницы. Это уже 4-е редактирование данного сообщения. Проинформировал модератора.

[Oleg Ivanov]

Теперь вообще последнее высвечиваемое сообщение от 14 июля

[TDA]

Ну что ..... привыкаем к жизни с нефтью под $50? Цена упала, а паники на рынках ноль. Я так понимаю, что никого ета новость не взволновала. Есть у кого каки то идеи или прогнозы?

ПС. А почему ета тема в политике?

[Privet]

Ребят! Если пропадают сообщения, то свистать нада сразу меня. Причём, не здесь, а в скайпе. Об этом топике мне свистнули, но чтобы что-то сделать, мне нужна детальная информация о том, какое сообщение пропало и где оно было. Без этого я ничего сделать не смогу. Ведь я не знаю чьё и о чём было "последнее сообщение на предыдущей странице". Хотя бы кратко написали бы и тогда я уже смог бы пошариться по базе данных. Всего-то надо знать автора и кратко о чём он писал. Положение поста даёт временной интервал. Можно искать.

[Privet]

Запустил ресинхронизацию топиков. Скажите, появились ли пропащие.

[Oleg Ivanov]

Запустил ресинхронизацию топиков. Скажите, появились ли пропащие.

Мои вроде все появились. За чужие - не поручусь.

[Oleg Ivanov]

Ну что ..... привыкаем к жизни с нефтью под $50? Цена упала, а паники на рынках ноль. Я так понимаю, что никого ета новость не взволновала.

А его волноваться то? Не столь и велико то падение - все в пределах коррекций, как и предыдущее повышение. Вот оптимизм по поводу последнего был, имхо, чрезмерным

Есть у кого каки то идеи или прогнозы?

Неблагодарное это дело. Слишком много факторов возможно, причем самых неожиданных и непредсказуемых. И в сторону понижения и, тем более, в сторону повышения. Но общие тенденции направлены на постепенное окончание нефтяной эры

[Oleg Ivanov]

Иран готовится к масштабным поставкам газа в Европу

Иран, располагающий крупнейшими в мире запасами газа, намерен до 2017 года увеличить ежедневную добычу с нынешних 700 миллионов кубометров до 1,1 миллиарда кубометров, напоминает агентство dpa.

1.1 в сутки, это около 400 Гм3 год. Россия и США добывают примерно по 600. Можно себе представить, какое давление это может оказать на мировой рынок и цены. И эта добыча предполагается не через 10 лет, а через год-два. ... Хотя, конечно, понятно, что столь резко нарастить внутреннее потребление не успеют, и создать инфраструктуру для экспорта - тоже. Значит, столь быстрый рост добычи - блеф даже не из-за грандиозности до непосильности задачи. Но инвестиции и в добывающую инфраструктуру, и в потребляющую (включая химпром!!!), и в экспортную подобные заявления подхлестнут.

Иран экспортирует пока лишь в Турцию, да и то менее 10 миллиардов кубометров в год. Если наймут китайцев на прокладку труб, тем вполне под силу до 2020 г уложить газопроводов до Босфора на сотню Гм3\год. В каком месте все турецкие потоки из России в этом случае окажутся?! И ведь маневрами на Каспии это не запретить! Одна надежда, что айятолы мозги свои кривые так быстро выпрямить не сумеют и все испортят.

[Leonid_V]

Но да вернемся к теме.

Что слышно про будущее сланцевой нефти/газа в случае длительного снижения цен?

Может какие чудо-технологии грядут позволяющие снизить себестоимость до 30 или чудо субсидии от государства?

[VladDod]

Но да вернемся к теме.

Что слышно про будущее сланцевой нефти/газа в случае длительного снижения цен?

Может какие чудо-технологии грядут позволяющие снизить себестоимость до 30 или чудо субсидии от государства?

Судя по названию темы, сланцам предрекалaсь громкая слава "будующего энергетики". Надо понимать, что они должны были напрочь убить традиционные методы добычи? А теперь получается, что их собственное будующее только от высоких цен и зависит. А иначе - кранты? Да?

Погуглите на "Плазменный разрыв пласта" или "Плазменно-импульсное воздействие" ...

[Oleg Ivanov]

Может какие чудо-технологии грядут позволяющие снизить себестоимость до 30 или чудо субсидии от государства?

Про субсидии не слышал, но где то читал, что на Бакене средняя себестоимость барреля уже 29. Само снижение цены барреля привело к снижению себестоимости сланцевой добычи, ибо все компании провели ревизию своей работы, по максимуму сократили и оптимизировали затраты. И надо отметить, что несмотря на низкую цену барреля горизонтальное бурение и гидроразрыв не исчезли из обихода, хотя и сокращаются изрядно. Можно даже предположить, что через годик низкой цены барреля добыча в Штатах начнет снижаться. Но доля сланцевой добычи не станет нулевой даже при барреле Брента стабильно дешевле 40 на протяжении лет.

[Leonid_V]

Про субсидии не слышал, но где то читал, что на Бакене средняя себестоимость барреля уже 29.

Любопытно ... еще года не прошло, а уже 29. Такое возможно только при радикальной реформе логистики добычи, а не технологии. А что будет, если технология начнет совершенствоваться и дешеветь? Десять за бочку? Этак дорогие Польские и Китайские месторождения могут упасть до 30. И тогда “ваще“ . Этой сланцевой нефти только в разведанном виде раза в четыре почти больше, чем обычной (4.8 trillion barrels / 1.317 trillion barrels ).

После предыдущего цикла взлета и падения цен сланцевая нефть была недалеко от ноля (в общеміровом масштабе, Эстония — исключение), переживет ли индустрия современный цикл или опять загнется до зачаточного состояния.

[VladG2]

Да с такими ценами на энергоносители у Канады денег на науку не останется. В 90х кредитный рейтинг падал, хоккейные клубы в Аризону и Флориду перебирались.

[ie]

у Канады денег на науку не останется.

эт небеда! как показывает опыт научные светилы легко переквалифицируются в программисты хэ-тэ-эм-эль,
за минимум вэдж.

[Leonid_V]

Да с такими ценами на энергоносители у Канады денег на науку не останется. В 90х кредитный рейтинг падал, хоккейные клубы в Аризону и Флориду перебирались.

Вопрос к теме отношения не имеет, но думаю, что не всё так катастрофично (хотя чувствительно)
это проценты от GDP
12.34 Real estate and rental and leasing
10.86 Manufacturing
07.96 Mining quarrying and oil or gas extraction
Даже если нефтегаз половина от 8 процентов, то это не так много. Но чувствительно ...

[VladG2]

Да с такими ценами на энергоносители у Канады денег на науку не останется. В 90х кредитный рейтинг падал, хоккейные клубы в Аризону и Флориду перебирались.

Вопрос к теме отношения не имеет, но думаю, что не всё так катастрофично (хотя чувствительно)
это проценты от GDP
12.34 Real estate and rental and leasing
10.86 Manufacturing
07.96 Mining quarrying and oil or gas extraction
Даже если нефтегаз половина от 8 процентов, то это не так много. Но чувствительно ...

Ну вы же понимаете, real estate производная. Обрушится экономика и весь real estate сдуется. Канада подняла экспорт в Штаты на высоких ценах. Добыча достаточно дорогая. С ценами в $100, через 10 лет вообще вы Штаты себя обеспечивали нефтью, плюс развитие энергосберегающих технологий. Америку уже попёрло, Ф и другие траки самый популярный вид транспорта. Путиноиды тоже как и вы убеждают что Россия не не зависит от нефти, и Канада зависит. Может немного не так. Думать надо о своей стране, а не как обгадится Путин если цены упадут. Высокие цены двигают прогресс, а низкие отодвигают. А земной шар плодится со скоростью кроликов и все эти откаты цен, просто отодвигают проблемы.

[Leonid_V]

Ну вы же понимаете, real estate производная. Обрушится экономика и весь real estate сдуется.

ну Вы же понимаете, что на Вы не заметили, что на втором месте стоит промышленное производство. Безусловно уменьшение нефтегазовых экспортных доходов на душу населения (а Канада входит в двадцать лидеров и уступает среди западных стран только Норвегии) это проблема для экономики. Но производство тоже сдуется? Почему?
вот структура канадского экспорта
http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tr ... show/2012/" onclick="window.open(this.href);return false;
что всё так плохо? сплошная нефть?

[Oleg Ivanov]

После предыдущего цикла взлета и падения цен сланцевая нефть была недалеко от ноля (в общеміровом масштабе, Эстония — исключение), переживет ли индустрия современный цикл или опять загнется до зачаточного состояния.

Думаю, что загнется. Но не потому, что не выдержит конкуренции с традиционной. А потому, что количество должно в конце концов все более массово начать переходить в каество в том смысле, что потребление сгораемых топлив, а значит и потребность в них должны начать в мире снижаться (как это уже происходит в Европе). И процесс этот будет происходить с ускорением.

[Oleg Ivanov]

вот структура канадского экспорта
http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tr ... show/2012/" onclick="window.open(this.href);return false;

Удивлен! Знал, что роль нефти в Канадском экспорте незначительна. Но не ожидал, что настолько!

[Leonid_V]

потребление сгораемых топлив, а значит и потребность в них должны начать в мире снижаться

в абстракции — да, нефть последует за дровами.
Но это вообще и в принципе.

Как Вы понимаете знание о скорой смерти дров году этак в 1853 это одно, а в 1932 — другое.
Вопрос ... праздный безусловно ... лишь в том сколько лет (десятилетий) отделяет нас от перехода нефти из разряда стратегического сырья в разряд сырья “тактического“ (дрова сейчас тоже потребляют, но больше для забавы, чем для реального отопления)

[TDA]

Судя по динамике падения канадского луни, роль нефти в канадской економике должна быть более значительной, чем описано выше. Для прикола, просто сравните графики, за последние 12 месяцев, по канадской валюте и нефти.

В России тоже говорят, что они от нефти почти не зависят