Порабощение России западом и США

[Leonid_V]

Зависит от суммы. Одно дело больше, а другое дело БОЛЬШЕ!

Возьмите Россию 18го века. В Петербурге была Академия наук, где работали европейские ученые, своих в России тогда почти не было..

тогда вопрос инфраструктуры стоял иначе.
Европейские ученые приезжали в систему скопированную с европейской один к одному.
“Гранты“ он получали, но тогда этот вопрос не был столь острым.
Сейчас нужно к грантам прибавлять еще кучу всего. Только один маленький пример. В биологии медицине используют клеточные линии. Их закупают в американской либо европейской коллекции и используют пока оне не потеряют своих свойств (от нескольких недель до бесконечности). А отправляют замороженные почтой. Так вот российская таможня не способна обработать эти посылки в рамках срока пока упаковка держит холод. Люди получают дохлый материал, потратив солидные деньги. Но это маленькая частность, просто, чтоб Вам показать, что сейчас уже не XVIII столетие и немного иные требования.
Предложите ученому из америки зарплату в n долларов на территории России. Дело в том, что ему не только и не столько зарплата нужна, но условия для работы. Он должен спускать со стапеля 2-3 большие статьи в год, а не просто расписываться в ведомости. Ему не нужно в его личную лабораторию эл. микроскоп, и масс-спектр итд итп. Он должен иметь к этому всему оборудованию доступ тогда, когда оно надобится (допустим 10 раз в год на каждую установку). А само оборудование поддерживается ... ммм ... ну скажем так в core facility. Т.е. нужно создать некую сеть этих facilities в некоем институте, куда эти ученые на большую зарплату будут ехать. Но это даже не главное. Главное, что структура российских институтов (НИИ) создана была большевиками для нужд “ковать оружие“ Это глубоко иерархиезированная структура с волюнаризмом на всех уровнях. В такую структуру никакого европейца не засунешь. А университеты, которые во всём міре заняты академическими исследованиями в России устроены совершенно по другому. Словом надо в консерватории всё серьёзно менять и зарплата ученых это только одна из проблем. Возможно даже не самая главная.

Возвращаясь в наше время, предложите ученому контакт на три года с базовой зарплатой $(20-30)K в месяц плюс возможные надбавки и премии по обстоятельствам - многие задумаются.

зачем? зачем платить такие деньги?
предложите нормальный универ, функционирующий по нормальным законам и никого не надо будет переманивать таким зарплатами. В него набегут “внутренние резервы“ (Россия страна большая и резервы еще есть) на вполне себе нормальные зарплаты. Зачем такая гигантомания с 20К в месяц.
Ученый хочет не столько зарплаты, сколько нобелевской премии. И не денежной ея части или славы а просто вот открыть чего-нибудь этакое. Стать “Менделеевым“ “Энштейном“, явить міру тайны природы в явном виде ... и прочая билибирда. А сегодня для этого нужно куда больше, чем в XVIII столетии.

Проблема в том, что России наука на самом-то деле не нужна. Просто не нужна! Это не потому, что Путин такой плохой. И не потому что чиновники оборзели. Россия в современном мире находится на далекой провинциальной перифирии - это факт реальности.

это факт реальности потому что Пу, чиновники и всё остальное. Это единая цепь событий, начиная с 1917 года.

Вот только тема “порабощения России Западом“ как-то до сих пор не раскрыта, зато раскрыто масса других, не и имеющих отношение.

В большинстве государств мира не существует заметной науки, и они не готовы тратить на это деньги. Это не только Гаити, но и Норвегия, Аргентина, Турция и т.д.

за последние 5 лет в базе данных PubMed (науки о живом плюс масса всего из журналов по смежным дисциплинам) слово Russia (статья из России, с Российским участием итд ) — 23 тыс статей; Norvey - 29 тыс
Если в Норвегии незаметная наука, то в России она какая ?

[Newport]

В большинстве государств мира не существует заметной науки, и они не готовы тратить на это деньги. Это не только Гаити, но и Норвегия, Аргентина, Турция и т.д.

Знаю химиков. Им платят хорошие деньги, отправляют на учёбу и т.д. "Роснефть".
И тем кто овечек селекционирует, колхозники тоже платят.
И тем кто придумывает атомные электростанции хорошо платят.
И даже в армии появились "научные" роты для толковых ботаников.

[strogov]

Да, это вы хорошо изложили. Единственно, я бы 1917 год, как некую особую точку выкинул. Одно время, скажем в 30-50е годы, в СССР существовала очень приличная наука, на уровне значительно более высоком чем в начале двадцатого века.

Вы правы: это была наука, предназначенная в основном для военных приложений, но ведь создали же науку, хотя бы такую, при советской власти! А сделано это было деньгами. Очень большие деньги вкладывались, в том числе в зарплаты. Остепененные научные сотрудники в СССР - были одним из самых высокооплачиваемых социальных слоев или, если хотите, профессиональных групп. А то что не только в зарплаты деньги в науке должны вкладываться, но и в оборудование, материалы и т.д., это я подразумевал само собой разумеющимся, ни в малейшей степени не спорю. Тем не менее факт тот, что, когда в 20е годы наука создавалась почти с нуля, зарплаты были гигантскими, как вы выразились, непропорционально большими, так же как в 18 веке.

Насчет Норвегии, это интересно. Я слышал у них там на фермах рыб выращивают в огромных масштабах, это одно из 3-4 основных производств, существующих в Норвегии. Возможно с этим связано значительное количество работ в этой сфере.

[Leonid_V]

Да, это вы хорошо изложили. Единственно, я бы 1917 год, как некую особую точку выкинул.

нет это именно что ключевое событие.
Именно с этого времени университеты были превращены из храмов науки в “кузницы кадров“ для того самого производства (всех его этапов от R&D до производства). А Академия Наук сохранив название полностью поменяла смысл став набором “ящиков“ с полувоенизированной структурой. Потом всё естественно смягчилось, острые углы системы округлились, появились НИИ Филологии и Этнографии и прочих противоестественных наук. Но это уже всё было вне университетских кафедр и администрировалось как если б про ракеты, хотя вокруг спошная археология или ветеринария. Да и прикладная наука там противоестественно смешалась с академической всилу отсутствия частных фирм имеющих своё R&D охотящееся за кадрами из универов и знаниями из научных журналов. Словом была создана система настолько же жизнеспособная и перспективная как советская экономика. Только последняя умерла, а вот советская наука как инфраструктура и образ мысли в ней работающих осталась. Вы посмотрите на это штатное расписание, что наверху. Что напоминает? Правильно лейтенант, капитан, майор итд. Или структуру крупной фирмы. Такой структурой можно решать мобилизационные задачи по большей части прикладного характера. Приведу гиперболизированную аналогию. Представьте коллектив соавторов типа: Самый Старший Пушкин, Старший Пушкин, Пушкин, Младший Пушкин, Пушкин-аспирант. И это всё должно писать гениальные стихи в условиях диктата старшего над младшим (т.е. приказы итд)

скажем в 30-50е годы, в СССР существовала очень приличная наука, на уровне значительно более высоком чем в начале двадцатого века.

так и в Германии нацисткой была весьма приличная наука. Вопрос в том, что вкладывать в слово “приличный“ и как далеко в будущее простирать свой взор в поисках перспектив. Динозавры были весьма приличного роста и крепости телесной, но ...

А сделано это было деньгами. Очень большие деньги вкладывались, в том числе в зарплаты. Остепененные научные сотрудники в СССР - были одним из самых высокооплачиваемых социальных слоев или, если хотите, профессиональных групп.

Вы знаете, я вырос в семье остепененных научных работников. Могу только улыбнуться на Ваши сказки.
Возможно в НИИ за колючей проволокой и тремя рядами охраны зарплаты были чуть повыше, но ... словом у родителей были и там друзья-однокурсники и жили они из серии “чуть полегче“. Но это было лишь финансовое давление (“Интеллигенция делает вид, что работает, а я делаю вид, что ей плачу“ ©Косыгин (приписывается) ) Моральное давление было куда больше и куда хуже.

когда в 20е годы наука создавалась почти с нуля, зарплаты были гигантскими, как вы выразились, непропорционально большими, так же как в 18 веке.

С чего она закладывалась ???? Вы считаете что Вернадский, например, или Павлов это ноли? А вся та университетская профессура, которую расстреливали тысячами в середине 30-х это что ? Вообще отрицательные величины?
Нет, я понимаю большевицкая пропаганда вот уже почти 100 лет внедряет в советские умы, что “Партия изобрела вертолет“ ©Оруэлл, но, уж простите великодушно, красную лапшу-то из мозга надо ж иногда вытряхивать.

Насчет Норвегии, это интересно. Я слышал у них там на фермах рыб выращивают

нефть там добывают
а наука там очень мощная, только маленькая, как страна. Нобелевских у них 10 (у России 7). Подсчитайте эффективность ... (т.е. на душу населения)