Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[VladDod]

Давай лучше про "будующее энергетики" ... добьет его нынешнее падение цен, или оставит жить в сильно потрепанном виде?

[city_girl]

Про покусанные локти, думаю, это в твоих фантазиях. А в их - создан надежный фактор энергетической безопасности, позволяющий избавиться от монополистического диктата распоясавшегося монополиста-соседа. Помнишь уже упоминавшуюся тут песенку про "перекроем газ"?

Наверное вы просто не в курсе, что происходит в Прибалтике с их "энерегетической независимостью от монополиста", она вымирает, все бегут от "независимости". Газ по самой высокой цене в Европе, при том что это одни из самых нищих стран в Европе. Веселиться только кучка идиотов в правительствах, который получают зарплату из Брюсселя, а все остальные доживают или делают ноги.

[VladDod]

... Газ по самой высокой цене в Европе, при том что это одни из самых нищих стран в Европе. ...

эт дааа ... цены на недвижимость - впечатляют.

[Leonid_V]

Наверное вы просто не в курсе, что происходит в Прибалтике с их "энерегетической независимостью от монополиста", она вымирает, все бегут от "независимости". Газ по самой высокой цене в Европе, при том что это одни из самых нищих стран в Европе. Веселиться только кучка идиотов в правительствах, который получают зарплату из Брюсселя, а все остальные доживают или делают ноги.

Опять календари всё наврали

Screen Shot 2015-07-28 at 3.04.21 PM.png

[VladDod]

Опять календари всё наврали

Это тот самый учет, которыи проституцию тоже включает? Тут где то обсуждали.

Не, ну просто интересно, как это все cчитается. Скажем бригада латвийских гастарбайтеров-кабельщиков на судоремонтном заводе в Гамбурге ... это тоже сюда?

[Adriana]

Минэнерго РФ направило Турции проект межправсоглашения для первой нитки «Турецкого потока», которая будет поставлять российский газ исключительно для нужд республики. Соглашение по второй-четвертой ниткам «Турецкого потока», которые, как ожидается, будут доставлять газ для стран Евросоюза, будет выделено в отдельный документ.

28 июля, 01:22

Хоть что-то получить. А говорили всем будут диктовать.

[Oleg Ivanov]

Опять календари всё наврали

Это тот самый учет, которыи проституцию тоже включает? Тут где то обсуждали.

Не, ну просто интересно, как это все cчитается. Скажем бригада латвийских гастарбайтеров-кабельщиков на судоремонтном заводе в Гамбурге ... это тоже сюда?

Прибалты полной ложкой собрали большинство проклятий почти всех остальных стран бСССР. Один идиотизм с незалежными языками чего стоит, хотя они и других идиотизмов не избежали. И как у большинства остальных республик у прибалтов беда с природными богатствами, особенно с углеводородами. Им повезло лишь, в отличие от остальных, попасть формально в Европу, но само это еще не гарантирует качественной экономики (что отлично демонстрирует Греция). И средний уровень жизни людей в этих странах, не имеющих нефтяной подпитки, все же чуть выше чем в России, "успехи" в которой как раз дорогой нефтью в основном и определяются - этого тоже нельзя не признавать.

Но в контексте обсуждения важнее другое Экономические проблемы прибалтов начались задолго до строительства регазификационного терминала. И в общем то мало зависели от восточного соседа (хотя пословица про ласкового теленка, конечно, применима к ним вполне. Но и их обиду на события 39 г и последующие понять можно ). Главная их проблема общая для всех стран бСССР - отсутствие навыков и традиций самоуправления и рынка, неважнецкий уровень образования и квалификации людей, слаборазвитая, устаревшая и изношенная инфраструктура и т.д.

Т.е. я никак не могу понять, каким боком экономическая ситуация в странах прибалтики имеет отношение к терминалу , выстроенному на целевые субсидии евросоюза для выполнения отдельной задачи - снятия фатальной угрозы тамошнему жкх в случае "перекроем газ" . Этот терминал - развязка инфраструктурного дисбаланса в регионе, где исторически "все яйца" были сложены в одну специфическую и ненадежную "корзину". И не более того. Соответственно и аргумент про их уровень жизни не имеет вообще никакого отношения и является жестким офтопиком, флеймом и АУВНЛом, зак который следовало бы банить.

[Oleg Ivanov]

Минэнерго РФ направило Турции проект межправсоглашения для первой нитки «Турецкого потока», которая будет поставлять российский газ исключительно для нужд республики. Соглашение по второй-четвертой ниткам «Турецкого потока», которые, как ожидается, будут доставлять газ для стран Евросоюза, будет выделено в отдельный документ.

28 июля, 01:22

Хоть что-то получить. А говорили всем будут диктовать.

Спесь заявлений понемногу улетучивается. Как я и говорил ранее, все грозит обернуться одной ниткой вместо 4-х. Впрочем и в эту нитку, даже целиком построенную за российский счет, мне верится слабо. И для Европы, и для турок гораздо более политически, и коммерчески и экологически надежными будут выглядеть плавучие FLNG, не принадлежащие России

[adb]

Опять календари всё наврали

А если долги вычесть

[VladDod]

Т.е. я никак не могу понять, каким боком экономическая ситуация в странах прибалтики имеет отношение к терминалу , выстроенному на целевые субсидии евросоюза для выполнения отдельной задачи - снятия фатальной угрозы тамошнему жкх в случае "перекроем газ" . ...

Задача у терминала - такая же как у всех бизнесов. Отьем денег у населения. А вся пропагандистская шумиха про "перекроем газ" - исключительно что бы заставить это население переплачивать за продухт ровно в три раза. Все.

И ты уж реши, что ты хочешь от Газпрома ... что бы от цены для прибалтики сбросил или наоборот, что бы не демпинговал на рынке. А то твои метания уже совсем непонятны.

[VladDod]

И для Европы, и для турок гораздо более политически, и коммерчески и экологически надежными будут выглядеть плавучие FLNG, не принадлежащие России

Политическим ... только политическим. Но никак не коммерческим. Еще раз ... смотрим на пример прибалтов. Наличие "сладкого пирожка" им ПОДНЯЛО цену на газ. Именно хваленый "пирожок", а не аппетиты Газпрома, как нам тут ОИ пытается извращенно впарить.

[VladDod]

Не ну смешно же ОИ пытается доказать, что развозка воды в бутылках по квартирам имеет преимущество перед водопроводом. Коммерческое!

[city_girl]

Т.е. я никак не могу понять, каким боком экономическая ситуация в странах прибалтики имеет отношение к терминалу

Судя по вашему посту, вы вообще ничего понять не можете, не только это, но каким-то странным образом все говорите, и говорите, и говорите о том, чего не понимаете.. .

[Adriana]

Не ну смешно же ОИ пытается доказать, что развозка воды в бутылках по квартирам имеет преимущество перед водопроводом. Коммерческое!

Смешного мало окажется. И бутылки с водой как раз очень даже удобны, хотя именно россияне еще совсем недавно о таком товаре слыхом не слыхивали, зачем им это, если воду можно попить из-под крана, бесплатно .

[VladDod]

И бутылки с водой как раз очень даже удобны, ....

...когда нужно наполнить ванну или тем паче бассейн. Вперед, дерзайте.

[Adriana]

И бутылки с водой как раз очень даже удобны, ....

...когда нужно наполнить ванну или тем паче бассейн. Вперед, дерзайте.

Бассейны в голове мечтателей, которые собирались продавать космические объемы. Не понятно только кому. Инопланетянам?

[Oleg Ivanov]

Не ну смешно же ОИ пытается доказать, что развозка воды в бутылках по квартирам имеет преимущество перед водопроводом. Коммерческое!

Любишь ты лозунгами припечатать! Чтоб хлестко и наглядно отбить у незадумывающегося слушателя способность соображать. И ведь вроде кичишься техническим образованием ...

Да!, из советского курса школьной географии мы знаем, что самым дешевым видом транспорта является трубопроводный. Он, якобы, даже дешевле водного. При этом , будучи школьниками, мы даже не задумывались, что из элементарных математических соображений рентабельность возрастает пропорционально диаметру (куча капилляров многократно менее выгодна одной толстой артерии при том же объеме прокачки жидкости на то же расстояние и с теми же параметрами, как скорость, давление и пр.). Есть много других частностей, влияющих на рентабельность. Соответственно и поиск оптимума должен не на чеканных простых и одномерных лозунгах строиться, а в виде решения системы многих уравнений с множествами параметров. Мелкому удаленному потребителю привезти изредка в бутылках выгоднее, чем строить длинную тонкую трубу. Многие ли, например, здесь задумывались, что несмотря на то, что элементарный метан на единицу массы имеет максимальную теплотворность, чем более сложные углеводороды, и гонят то его по магистральной трубе диаметром с человеческий рост с бешеной скоростью и давлением в 200 атм (и изнашиваемостью, между прочим), а по затратам на единицу перемещенной теплотворности вязкую нефть (которую еще и подогревать приходится!) по трубе в локоть диаметром гнать гораздо выгоднее, чем газ по трубе 1.6 м ?!

По части транспортировки газа есть известные оценки, согласно которым при дистанции транспортировки, превышающей тысячу с небольшим верст, транспортировать в виде бутылок спг танкерами выгоднее, чем по подводной трубе (ссылки даже в этой теме, емнип, где то были. Искать не буду - факт известный). Причем, в силу совершенствования технологии эта дистанция с каждым годом сокращается, и в близком обозримом будущем этот способ транспортировки метана грозит стать преобладающим. Учитывая сложность Черноморья, уже от Анапы до Босфора себестоимость обоими способами примерно одинакова даже в идеальном случае без учета возникновения весьма вероятных удорожаний в процессе строительства глубокоподводной трубы и пугающих страны региона вероятностей экологической катастрофы. И еще важно помнить, что в этой себестоимости значительную часть составляет сжижение-регазификация, а дополнительная тысяча км на танкере - это мелкая наценка, составляющая малую долю от затрат на компрессоры при перегонке того же количества по трубам. Ну а поскольку большая часть этого газа планируется тянуть дальше, по горам, по регионам с неспокойной обстановкой (надысь, вот ирано-турецкую газовую трубу взорвали), в те самые промышленные присредиземноморские районы Италии, какой смысл создавать очередную стационарную транспортную структуру, завязанную на одного поставщика, который в последние годы не раз демонстрировал свою капризность и ненадежность?! Европейцы обожглись и второй раз не хотят. Не удивлюсь, есои и иранский метан предпочтут тянуть трубой до Батуми а дальше танкерами, чтоб не так сильно зависеть от Турции и оставляя запасной вариант через недавно расширенный Суэцкий канал. Это Кремль хочет подсаживать покупателей на безальтернативные трубы и длинные контракты. Потребителям милее конкурентный спотовый рынок. Они уже не раз видели, как российское государство любит вмешиваться в рыночную конкуренцию "невинными", с точки зрения Кремля, форсмажорами, типа обнаружения в импортируемых продуктах чего то запрещенного санэпедслужбой или, в случае газа, аварией на газопроводе. Западники говорят твою любимую пословицу "Плавали, знаем!", и строят свои отношения с Россией так , чтоб лишить ее возможностей диктата а-ля "перекроем газ". И ты можешь сколько угодно обвинять меня, не имеющего никакого влияния на ситуацию, в ненависти к России, но с российским УВ-экспортом происходить будет, с какими то вариациями, то, что, о чем я тут толкую. Ибо это не какие то русофобские хотелки, а глрькие реалии, для которых постарались "кремлевские мечтатели" о восстании с колен.

[Oleg Ivanov]

И бутылки с водой как раз очень даже удобны, ....

...когда нужно наполнить ванну или тем паче бассейн. Вперед, дерзайте.

Я в последнее время помногу живу в доме с бассейном 5х12.5х1.6 м (около 100м3 воды). Люблю ежедневно поплескаться в голубой водичке после физнагрузки . И водопровод в доме есть, водой из которого осуществляется текущее обслуживание этого бассейна весь сезон (долив испарившейся воды). Но вот как раз наполнение его вначале сезона осуществляется из привозных цистерн. Наверное обслуживающая сервисная компания считать деньги в своем кармане не умеет, а мудрого Влада подсказать рядом не нашлось .

[Мальчик-Одуванчик]

И бутылки с водой как раз очень даже удобны, ....

...когда нужно наполнить ванну или тем паче бассейн. Вперед, дерзайте.

Я в последнее время помногу живу в доме с бассейном 5х12.5х1.6 м (около 100м3 воды). Люблю ежедневно поплескаться в голубой водичке после физнагрузки . И водопровод в доме есть, водой из которого осуществляется текущее обслуживание этого бассейна весь сезон (долив испарившейся воды). Но вот как раз наполнение его вначале сезона осуществляется из привозных цистерн. Наверное обслуживающая сервисная компания считать деньги в своем кармане не умеет, а мудрого Влада подсказать рядом не нашлось .

Я тоже пользую бассейн возле дома метров 25 на 10 в периметре. И такой дурости как заливать его привозной водой из бочки обслуживающей компании и в голову не приходит. Может Вам уже заранее напичканную химикатами воду привозят лишь по той причине что на месте это им делать невозможно? В дополнение, расход воды на бассейн вообще ничто в сравнении с расходами на полив окружающей растительности. И опять же - пока никто в округе не поливает привозной водой. Хотя я вполне допускаю ситуацию когда поливать привозной водой станет выгодно в условиях не прекращающейся четвертый год засухи. И лишь тогда, когда привезти цистерну станет дешевле разового штрафа в 250 долларов за полив газона в дневное время.

Другой, более доходчивый пример. Есть у меня интернет от Комкаста, обходящийся в тридцатку за месяц при скорости 45мегабит.сек и лимитом 350 гигов в месяц. Так же есть дублирующий канал через оператора сотовой связи с платой за обьем в пределах десятки за пару гигабайт. Это примерная аналогия между сжиженным газом и природным. В случае проблемм с основным я использую резервный.
Комкаст мне не особо нравится: обслуживание у них отвратительное, в вечерние часы нестабильна гарантированная скорость....
Но я не настолько сам себе злобный Буратино, чтобы переплачивать за существенно более дорогой альтернативный канал и сидеть только на нем лишь бы не платить Комкасту.
А вот если Астаунд (в лице Ирана или Туркмении) предложит сравнимую или более дешевую цену, то я конечно подумаю над таким предложением. Но пока они до моего района десятый год лишь планируют добраться.

[VladDod]

Да!, из советского курса школьной географии мы знаем, что самым дешевым видом транспорта является трубопроводный...

(вовочка - руку) ... марьванна, а правда, что в американском курсе школьной географии - трубопроводный вид транспорта является самым дорогим?

[VladDod]

Но вот как раз наполнение его вначале сезона осуществляется из привозных цистерн.

Такая некачественная вода в водопроводе? Рехнуться.

[Мальчик-Одуванчик]

Но вот как раз наполнение его вначале сезона осуществляется из привозных цистерн.

Такая некачественная вода в водопроводе? Рехнуться.

скорее стоимость не прямо пропорциональна потребленному обьему.
Есть такие местечки где тариф растет в геометрической прогрессии.
Вылетел из одной квоты потребления и тут же платишь чуть ли не вдвое против прежнего в пределах следующей.
И таким макаром несколько уровней.

[adb]

Опять же на степени отчистки можно съэкономить. Насосать в цистерну из речки какой-нибудь.

[Мальчик-Одуванчик]

Опять же на степени отчистки можно съэкономить. Насосать в цистерну из речки какой-нибудь.

Это только если речка течет поблизости.

[adb]

Это только если речка течет поблизости.

Говнючек везде полно. И для бассейна не жалко. Водопровод он ведь тоже воду из речки берет.