Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Мальчик-Одуванчик]

Это только если речка течет поблизости.

Говнючек везде полно. И для бассейна не жалко. Водопровод он ведь тоже воду из речки берет.

Да не факт что водопровод из речки берет. В моём случае из водохранилища потому как речки тупо высыхают к концу марта.
А вот в хранилице вода по каналу попадает из другого хранилища, которое уже из речек наполняется.

Впринципе в феврале-марте и из нашего ручья можно воды набрать в цистерну пока он не совсем высох.
Ручей даже не воняет.
Но и в этом случае я что-то сомневаюсь что выйдет дешевле с учетом бензина и зарплаты водителю.

Хотя... есть еще впадающая залив река Сакраменто. Найти во время паводка участок с меньшей соленостью да всосать в бочку...,
Да мешок химикатов для бассейна

[Oleg Ivanov]

Но вот как раз наполнение его вначале сезона осуществляется из привозных цистерн.

Такая некачественная вода в водопроводе? Рехнуться.

скорее стоимость не прямо пропорциональна потребленному обьему.
Есть такие местечки где тариф растет в геометрической прогрессии.
Вылетел из одной квоты потребления и тут же платишь чуть ли не вдвое против прежнего в пределах следующей.
И таким макаром несколько уровней.

Возможно и Ваша правда. Я поинтересуюсь при случае. Но предположу, что возможных первопричин две, и они логичнее и проще:
1. Включение такого мощного потребителя от достаточно ограниченного источника оставит на это время остальных без ресурса (или с ограниченным). Никто не станет ради того, чтоб раз в год наполнить бассейн, подводить к зданию трубу в несколько раз бОльшего диаметра. Это убыточно и в проект инженерии здания не закладывается. Иными словами, при наполнении бассейна на неделю-две жильцы останутся без воды. В моем кондо 24 небольших квартиры. Суммарный уровень потребления, думаю, не превышает 200м3 в месяц. Судя по счетам за воду, вывешиваемым ежемесячно, даже меньше раза так в три. Заполнение бассейна на неделю, а то и две оставит жильцов без воды, особенно на верхних этажах. Оно и когда раз в недельку долив включают на полчаса, на последнем этаже жильцы без воды. За неделю без воды жильцы сервису такие штрафы выставят, что привезти три цистерны будет дешевле.
2. возможно, водопроводная вода имеет не вполне подходящий для бассейна состав. Может фильтры портятся от ее жесткости (а не некачественности!), может в водопроводе и бассейне используются конфликтующие стерилизаторы, может еще что-то. В малых количествах доливать годится, а вот заполнять - нет.

Пример с бассейном, как оправдатель трубы, может пропагандистски и нагляден, но по смыслу ошибочен и является тут полным офтопиком. Никто не спорит, что принимать душ, поворачивая кран, удобнее, чем поливаться из ковшика. Однако и это не отрицает возможности в определенных ситуациях большей экономической целесообразного автономного водоснабжения здания, не подключенного к центральному водоснабжению из регулярно пополняемой привозными цистернами емкости. Простой пример: весь город в низине, а богатый эстет на горе построился на 300 м выше. Городской бюджет и налогоплательщики не обязаны к нему сеть труб и насосных станций тянуть, да и сам он посчитал более выгодным для себя индивидуальную доставку воды цистернами. Предлагаю эти аналогии забыть и водную линию дискуссии в теме про углеводороды прекратить.

[Мальчик-Одуванчик]

Странно как-то. У нас в начале лета ветром снесло стеклянные столешницы и одна, разбившись на мелкие куски, улетела в бассейн.
Так его на две недели закрыли, соответственно с полным осушением и чисткой. Ну и наполнился он без всякого ущерба совладельцам.
Может только по ночам наполняли - я не в курсе. Но определенно без водовозок.

[adb]

Да ничего странного. Просто кое-кто на насосах съэкономил. Поэтому падение давления, из-за наполнения бассейна, сказывается. Хотя и это можно регулировать интенсивностью забора воды.

[Oleg Ivanov]

Просто кое-кто на насосах съэкономил.

Напомню, тут обсуждалась экономическая целесообразность, а про избыточные понты постить есть другие места.

[adb]

Напомню, тут обсуждалась экономическая целесообразность, а про ненужные понты постить есть другие места.

С вашими пробелами в школьной физики обсуждать экономическая целесообразность нецелесообразно.

[Leonid_V]

С вашими пробелами в школьной физики обсуждать экономическая целесообразность нецелесообразно.

[VladDod]

Простой пример: весь город в низине, а богатый эстет на горе построился на 300 м выше. Городской бюджет и налогоплательщики не обязаны к нему сеть труб и насосных станций тянуть, да и сам он посчитал более выгодным для себя индивидуальную доставку воды цистернами. ...

Хороший пример. Для подьема воды на 300 метров насосная должна солидно так давление поднять. Это есть такое. Может тут подвозка цистернами и рентабельна будет. Но ведь ОИ предлагает лишить весь город водопроводной воды, ради собственного удовольствия раззорить водопроводную компанию. И при этом убеждает жителей города, что это им экономически выгодно !!! ... вода цистернами в три раза дороже (не говоря о неудобстве пользования) Вот такой парадокс в этом топике последний год наблюдается.

[VladDod]

Могу обрадовать ... Переговоры между Россией и Турцией по строительству газопровода «Турецкий поток» отложены на неопределенный срок.
https://news.mail.ru/politics/22828761/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Blender]

Не ну смешно же ОИ пытается доказать, что развозка воды в бутылках по квартирам имеет преимущество перед водопроводом. Коммерческое!

Любишь ты лозунгами припечатать! Чтоб хлестко и наглядно отбить у незадумывающегося слушателя способность соображать. И ведь вроде кичишься техническим образованием ...
... Не удивлюсь, есои и иранский метан предпочтут тянуть трубой до Батуми а дальше танкерами, чтоб не так сильно зависеть от Турции и оставляя запасной вариант через недавно расширенный Суэцкий канал. ...

А я понял наконец-то зачем вы такие длинные посты ваяете! Вы рассчитываете что никто их целиком читать не будет и поэтому можно писать всякую чушь, вроде того что перевозки через Босфор-Дарданеллы нужны чтобы не зависеть от Турции, или что из Батума можно попасть в Суэц минуя Босфор. По физической-то географии что у вас было?

Это Кремль хочет подсаживать покупателей на безальтернативные трубы и длинные контракты. Потребителям милее конкурентный спотовый рынок

Ну а какой производитель этого не хочет-то? Насчет милости спотового рынка - поинтересуйтесь к примеру зимними ценами на Henry Hub.

[Oleg Ivanov]

Хороший пример. Для подьема воды на 300 метров насосная должна солидно так давление поднять. Это есть такое. Может тут подвозка цистернами и рентабельна будет. Но ведь ОИ предлагает лишить весь город водопроводной воды, ради собственного удовольствия раззорить водопроводную компанию.

Ты, как тот партийный пропагандист с 4-х классным образованием и нацеленностью на передерг. ОИ нигде такого не говорил, а говорил, что:
1. "Бутыли" далеко не всегда нерентабельны только по причине пропагандистского лозунга, что ты сам тут же и признаешь.
2. Транспортировка метана на большие дистанции (более 1000 км) танкерами выгоднее, чем по подводным трубам (тем более глубоководным, да в добавок в сейсмически и лимологически опасном регионе), и это доказано расчетами, которые секретом не являются.

[Oleg Ivanov]

... Не удивлюсь, есои и иранский метан предпочтут тянуть трубой до Батуми а дальше танкерами, чтоб не так сильно зависеть от Турции и оставляя запасной вариант через недавно расширенный Суэцкий канал. ...

А я понял наконец-то зачем вы такие длинные посты ваяете! Вы рассчитываете что никто их целиком читать не будет и поэтому можно писать всякую чушь, вроде того что перевозки через Босфор-Дарданеллы нужны чтобы не зависеть от Турции, или что из Батума можно попасть в Суэц минуя Босфор. По физической-то географии что у вас было?

Вы б хоть читать повнимательнее привыкли. Обратите внимание на выделенное! Разумеется, имеется в виду транспортировка через Суэц из персидского залива в случае проблем с проливами, принадлежащими все же Турции. А из Батума через проливы для Турции все же куда сложнее препятствовать - нельзя устраивать постоянные теракты-форсмажоры на собственной территории на трубе длиной более 1000 км, совсем иные международные правила действуют на проливах, сильно отличающихся на от правил по инфраструктурным объектам на суше, ... да просто американский флот подгоняется к Стамбулу и берет под контроль не всю страну с населением 80 млн, а лишь небольшой участок. Как то я не мог даже заподозрить такую непонятливость политических и географических очевидностей и не разжевал сразу до элементарных деталей. Простите!

Насчет милости спотового рынка - поинтересуйтесь к примеру зимними ценами на Henry Hub.

Куда интереснее средние цены за несколько лет и общее удобство для потребителей, без ультиматумов и выкручивания рук.

[VladDod]

ОИ нигде такого не говорил, ...

Да ну? А по сложившемуся у меня ощущению ... Газпром - твой кровный враг. Чем уж он тебе насолил - не знаю.

По поводу перевозок. Конечно тебе этого очень хоцца, понимаю, поскольку других возможностей у твоих штато-канаццких сланцев вылезти не мировой рынок и спасти тем себя от неминуемой гибели - нет. Ну неконкурентны они, даже по сравнению с устаревшей уже (еще советской трубопроводной системой снабжения газом восточной Европы. Ни разу. Поэтому твой (якобы) цивильный "западный бизнес" и использует грязные методы напропалую. От вранья про "энергитическую опасность" России, до оранжевых революций в странах ее окружающих.

[VladDod]

... просто американский флот подгоняется к Стамбулу и берет под контроль не всю страну с населением 80 млн, а лишь небольшой участок. ...

О! Ну вот и иллюстрация ... "цивилизованного рынка по американски".

[Oleg Ivanov]

Могу обрадовать ... Переговоры между Россией и Турцией по строительству газопровода «Турецкий поток» отложены на неопределенный срок.

Смею предположить, что Турция изначально даже не рассматривала хоть какие то собственные инвестиции в этот проект. "Вам надо - вы и тратьтесь!". Чисто теоретически, эти три "ненужные" Турции нитки вполне могли бы пригодиться, если бы им за это ни копейки платить не пришлось. И даже наоборот Россия будет в этом случае платить свой ежегодный мизер за аренду кусочка турецкого шельфа, на который ляжет конечный кусок этих труб, даже если они пустыми будут стоять. России при этом надо будет бабки за эти трубы отбивать и она будет сговорчивее, а Турция, как ключевая транзитная страна, сможет кочевряжиться и вымогать ништяки из всех заинтересованных сторон. ... Только в свете мировых тенденций экспорта и потребления газа, да и перспектив стабильности самой России, "клок" с этой "паршивой овцы" весьма вероятно не обещает быть заслуживающим внимания, а дополнительный геморой в отношениях может нечаянно создать. На свежей памяти транзитная Украина, и чем ей ее транзитность обернулась. Еще начнут обвинять, что "турки газ тырят!". Ну его нафиг! С непредсказуемым психованным обидчивым северным соседом, его странными взглядами, несовпадающими с мнением всего остального мира, ... его военными , любящими проводить отпуска за привычной профессией и в привычной экипировке в соседних странах, его ядерной дубинкой , ... лучше, во избежание, такие стремные коммерческие отношения минимизировать.

Мировое сообщество, имхо, плавно и мягко будет подводить Россию к тому, чтоб она продавала (или не продала - тут уж как ей больше нравится) свои природные богатства у своих собственных границ, имея поменьше возможностей чего то себе воображать, и как то диктовать. В частности, анапский конец "южного коридора" рискует, если вообще заработает, качать свой газ на плавучий FNLG, а не в какие то подводные продолжения. Причем этот FNLG, весьма вероятно, России принадлежать не будет.

[Oleg Ivanov]

... просто американский флот подгоняется к Стамбулу и берет под контроль не всю страну с населением 80 млн, а лишь небольшой участок. ...

О! Ну вот и иллюстрация ... "цивилизованного рынка по американски".

Это иллюстрация твоих очередных примитивных передергов и вырывания из контекста, а также того, как мировое сообщество должно вести себя в случае, если "отдельный хулиган" распоясался. Я описал гипотетическую ситуацию, когда Турция вдруг (мало ли, джихадисты к власти там придут) наплевала нс свои международные обязательства и международные законы. Разумеется перед этим та же Турция должна подписать долговременное согласие на проход через проливы спг-танкеров. К нынешней Турции это никакого отношения не имеет. Но коммерсанты должны просчитывать политические риски, включая и риски переворотов в разных странах. Поскольку в Турции общество расколото почти ровно пополам, регион неспокойный, инвесторы вполне могут решить, что не стоит связываться с ней, как со страной для сухопутного газопровода. Особенно в свете дешевеющих и множащихся спг-возможностей.

[VladDod]

Это иллюстрация твоих очередных примитивных передергов и того, как мировое сообщество должно вести себя в случае, если отдельный хулиган распоясался. ...

Хулиганов судит суд. А повадки Штатов - обвинять и наказывать без суда и следствия смахивают на пахана в зоне.

[Oleg Ivanov]

Это иллюстрация твоих очередных примитивных передергов и того, как мировое сообщество должно вести себя в случае, если отдельный хулиган распоясался. ...

Хулиганов судит суд. А повадки Штатов - обвинять и наказывать без суда и следствия смахивают на пахана в зоне.

Очередной твой передерг и вырывание из контекста. Где я тут писал про отсутствие суда? Наоборот, строчкой ниже там

Разумеется перед этим та же Турция должна подписать долговременное согласие на проход через проливы спг-танкеров.

Кстати, в случае, если танкеры будут с российским газом, к американскому флоту с удовольствием присоединится и российский под твое же улюлюкание ... Пока что от нежелания турок пропускать спг-танкеры через проливы страдает только Украина, опять же тебе на радость.

[Oleg Ivanov]

Да, и про суд: решения суда еще надо как то исполнить. И сложность исполнения разных решений разная. Исполнить решение по пропуску через континентальную трубу технически без окупации страны невозможно, а вот по пропуску танкеров через проливы - вполне.

[VladDod]

... Пока что от нежелания турок пропускать спг-танкеры через проливы страдает только Украина, опять же тебе на радость.

Даже просто танкер с сырой нефтью небезопасная игрушка. А уж газовоз ... тем паче ... это бочка с порохом. Я, в любом случае, не хотел бы их видеть ни в Черном ни в Средиземном морях. Вне зависимости от политики.

А Украину газовозами не спасешь. Возвращаясь в тридцатый раз на один и тот же цикл. Коммерчески Украине самое выгодное покупать трубопроводный газ у России. И все потоки лжи, затопившие информационное пространство напрочь - призваны скрыть этот простой и элементарный факт.

[Oleg Ivanov]

[Даже просто танкер с сырой нефтью небезопасная игрушка. А уж газовоз ... тем паче ... это бочка с порохом.

Тут ошибочка. Газовоз в случае крушения не многим опаснее обычного контейнеровоза. Горит метан чисто, в море нефтяных пятен не оставляет, пожар, если и возникнет, локализуется за счет затрат части энергии горения на испарение. Взорваться ничего, кроме топливного бака танкера, если тот на солярке, не может

Я, в любом случае, не хотел бы их видеть ни в Черном ни в Средиземном морях. Вне зависимости от политики.

Вот как раз труба по дну черного моря - весьма опасная вещь. Особенно для России в силу сложившейся розы ветров.

В любой другой акватории очередные 2 115 метров - это технологический прорыв. В Черном море это преступная авантюра, за счет того, что ниже 200 метров вся толща воды в Черном море заражена сероводородом. При любом случайном или преднамеренном прорыве трубопровода это грозит катастрофой непредсказуемых масштабов и непредсказуемых последствий.

Если произойдет прорыв (полный, например, прорыв), то подымающийся газ (а он, даже сжатый, все равно легче воды) не останется там, на дне. Ни под каким видом. Это одна из фантазий газпромовских проповедников. Он начнет подниматься кверху. И за счет этого эффекта он увлечет за собой в верхний жизнеобитаемый слой огромные массы сероводородной воды. Масштаб пятна, который образуется (серовородородная вода) на поверхности, в жизнеобитаемом двухсотметровом слое.... Оценить его сложно.

В зависимости от погодных условий его может нанести либо на курортное побережье, либо потащить в сторону Крыма. То есть - это сооружение опасно еще и в трансграничном контексте.

А Украину газовозами не спасешь.

Тем не менее в перспективе именно ими и планируют спасать (возможно через балтику и поставки через Словакию)

Возвращаясь в тридцатый раз на один и тот же цикл. Коммерчески Украине самое выгодное покупать трубопроводный газ у России. И все потоки лжи, затопившие информационное пространство напрочь - призваны скрыть этот простой и элементарный факт.

Если рассматривать себестоимость поставок, то конечно, ничего дешевле российского газа для Украины нет. Но если вспомнить о своевольных кремлевских коммерческих наценках, выборочно специально для Украины делавших российский газ дороже, чем для Британии, то отнюдь. Сейчас, правда, с падением барреля Газпром вынужден был цену приопустить. Но она все равно выше, чем для той же Британии, хотя, казалось бы должна быть ниже, т.к. не включает расходов Газпрома на транзит. Совсем это не по соседски. Хотя понятно желание отбить хоть что-то за годы предыдущего воровства (простимулированного, правда, через фирташей тем же кремлем).

[Blender]

... Не удивлюсь, есои и иранский метан предпочтут тянуть трубой до Батуми а дальше танкерами, чтоб не так сильно зависеть от Турции и оставляя запасной вариант через недавно расширенный Суэцкий канал. ...

А я понял наконец-то зачем вы такие длинные посты ваяете! Вы рассчитываете что никто их целиком читать не будет и поэтому можно писать всякую чушь, вроде того что перевозки через Босфор-Дарданеллы нужны чтобы не зависеть от Турции, или что из Батума можно попасть в Суэц минуя Босфор. По физической-то географии что у вас было?

Вы б хоть читать повнимательнее привыкли. Обратите внимание на выделенное! ...

Неа, не буду внимательно читать. Это все же болтологический форум, а не оналитический доклад.

А из Батума через проливы для Турции все же куда сложнее препятствовать - нельзя устраивать постоянные теракты-форсмажоры на собственной территории на трубе длиной более 1000 км, совсем иные международные правила действуют на проливах, сильно отличающихся на от правил по инфраструктурным объектам на суше, ...

нинада никаких форсмажоров, просто запретить из соображений пожаровзрывобезопасности да и дело с концом. И вполне обоснованно, кстати - там все же Стамбул с 14 млн населения и таскать по нему бочки со сжиженным метаном все же не лучшая идея. Дык чего у вас по географии-то было?

да просто американский флот подгоняется к Стамбулу и берет под контроль не всю страну с населением 80 млн, а лишь небольшой участок...

Нуда нуда, а все население выселяется или уж чего там мелочиться - сразу уж под корень для ясности. Очень рыночно, одобрямс...

Насчет милости спотового рынка - поинтересуйтесь к примеру зимними ценами на Henry Hub.

Куда интереснее средние цены за несколько лет и общее удобство для потребителей, без ультиматумов и выкручивания рук.

Ну т.к. вы ни одного примера "выкручивания рук" так и не привели за все 150 страниц, может хоть теперь сподобитесь?

[Blender]

[Даже просто танкер с сырой нефтью небезопасная игрушка. А уж газовоз ... тем паче ... это бочка с порохом.

Тут ошибочка. Газовоз в случае крушения не многим опаснее обычного контейнеровоза. Горит метан чисто, в море нефтяных пятен не оставляет,...

Класс, вот радости-то жителям Стамбула будет!

...пожар, если и возникнет, локализуется за счет затрат части энергии горения на испарение.

Во как! Надо оказывается пожары сжиженным метаном локализовать! А мужики-то и не знают!

[Oleg Ivanov]

Ну т.к. вы ни одного примера "выкручивания рук" так и не привели за все 150 страниц, может хоть теперь сподобитесь?

Примеров то много. Просто бОльшая часть из них на уровне устных угроз в кулуарах. То-же признание комиссией Джада агрессии на Грузию не агрессией не просто так появилось.
Но есть и задокументированные примеры. Вспоминать и искать многие из них - вы мне зарплату не платите. Но вот недавний

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Экспорт российского газа в дальнее зарубежье в октябре, как ожидается, снизится на 17% - до 10,4 млрд кубометров, свидетельствуют расчеты "Интерфакса" на основе данных транзитной статистики.

Октябрьский экспорт оказался не только ниже результата за октябрь рекордного 2013 года (12,54 млрд кубометров), но и за октябрь 2012 года (10,78 млрд кубометров), октябрь 2011 года (11,6 млрд кубометров). За 10 месяцев 2014 года экспорт снизился на 4,8% (6,36 млрд кубометров) - до 125,2 млрд кубометров.

"Газпром" с начала сентября сократил экспорт в большинство стран Европы до контрактного минимума, чтобы лишить ресурса реверсные поставки на Украину. Пока успеха в этом "Газпрому" добиться не удалось, но и морозы в Европу пока не пришли.

Ограничивая экспорт, "Газпром" не только недополучает выручку, но и платит покупателям реальные штрафы: до октября они составляли 4% от стоимости недопоставки по номинации, а с 1 октября - 8% от стоимости недопоставки. В газовом бизнесе распространена практика, что как только потребитель чувствует ограниченные возможности поставщика, он начинает сознательно завышать номинации, чтобы получить от него максимальный штраф. Кроме того, на величину недопоставки сокращается минимальное годовое контрактное количество в соответствии с условиями "бери или плати". В неофициальных беседах с "Интерфаксом" газовики признают нетипичность и дискомфорт этой ситуации, которая вредит имиджу российского газа.

[VladDod]

Но она все равно выше, чем для той же Британии, хотя, казалось бы должна быть ниже, т.к. не включает расходов Газпрома на транзит. Совсем это не по соседски. ...

Это да-а. Попытки украинских деятелей урвать побольше за транзит в Европу ... было просто жуть как "по соседски". Ты плохо историю помнишь. С чего все начиналось.

А вот если Газпром демпинганет цены, (а у него, как ты понимаешь, такая возможность есть) - то это точно будет не по соседски, как в отношении Статойла, так и Тоталя с Шеллом.