Против веры аргументы бессмысленны.perasperaadastra wrote:Вот мы с вами хорошо друг-друга понимаем. Я тоже верю в протоукров и протоукроииндоевропейский язык.eiourtch wrote:Когда Вы примете, что украинский народ - ето отдельный етнос не моложе, а старше русских, а украинский язык - один из славянских И боле старый, чем русский. Тогда И будете правы. А пока что - нет.
Очень трудно сделать еще раз то, что уже есть. Русский - региональный на многих территориях Украины.AlexTheBlack wrote:Ок, допустим, я читал где-то, что в Гоби находят памятники древних укров, но почему вы не хотите сделать русский региональным языком?
Верьте во что хотите.perasperaadastra wrote:Вот мы с вами хорошо друг-друга понимаем. Я тоже верю в протоукров и протоукроииндоевропейский язык.eiourtch wrote:Когда Вы примете, что украинский народ - ето отдельный етнос не моложе, а старше русских, а украинский язык - один из славянских И боле старый, чем русский. Тогда И будете правы. А пока что - нет.
На каких территориях именно? И что значит "региональный"?eiourtch wrote:Очень трудно сделать еще раз то, что уже есть. Русский - региональный на многих территориях Украины.AlexTheBlack wrote:Ок, допустим, я читал где-то, что в Гоби находят памятники древних укров, но почему вы не хотите сделать русский региональным языком?
Ну так сделайте его вторым государственным.eiourtch wrote:Очень трудно сделать еще раз то, что уже есть. Русский - региональный на многих территориях Украины.AlexTheBlack wrote:Ок, допустим, я читал где-то, что в Гоби находят памятники древних укров, но почему вы не хотите сделать русский региональным языком?
Статья хорошая И мое мнение такое же. Украинский язык - равноправный среди славянских языков, а преференции одного языка на территории страны - естественно, если ето язык власти. Иными словами в РИ - ето был русский. В Украине - ето украинский.Ion Tichy wrote: Вот кстати интересная подборка - хттпс://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%А0%Д1 ... 0%БД%Д0%Б5
С выводами можно поспорить, но разьяснение закона достачно правильное.Ion Tichy wrote: Добав. - о! нашел про региональные языки на Украине - хттп://шшш.правда.цом.уа/рус/цолумнс/20 ... 3/7018654/
Согласно вашему утверждению Россия географически должна находится где-то между Украиной и Польшей.eiourtch wrote:Русский "язык" - ето наречие, составленное из польских И украинскихслов. Ближе к Польше - больше польских слов, ближе к Украине - больше украинских.
Русский язык был также сильно тюркским разбавлен. 250 лет под ханами, потом Сибирь еще.DiKrantz wrote:Согласно вашему утверждению Россия географически должна находится где-то между Украиной и Польшей.eiourtch wrote:Русский "язык" - ето наречие, составленное из польских И украинскихслов. Ближе к Польше - больше польских слов, ближе к Украине - больше украинских.
Статья хорошая И мое мнение такое же. Украинский язык - равноправный среди славянских языков, а преференции одного языка на территории страны - естественно, если ето язык власти. Иными словами в РИ - ето был русский. В Украине - ето украинский.eiourtch wrote:Ion Tichy wrote: Вот кстати интересная подборка - хттпс://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%А0%Д1 ... 0%БД%Д0%Б5
Ion Tichy wrote:
А в УССР, которая была ДО теперешней Украины, какой язык был? Проблема Украины в том, что на реальность постоянно закрывают глаза в угоду политическим и националистическим настроениям. Отсюда и раздрай. Ну не говорил Крым по-украински! Зачем навязывать "язык власти"? Зачем ущемлять региональный язык?
Я тут посмотрела на youtube обсуждение схожего вопроса на харьковском ТВ (2009 год). Те, кто отстаивают точку зрения, что украинский должен быть единственным языком в Украине, все время с придыханием говорят что "язык-это душа нации". Так вот и не нужно плевать в души миллионам граждан Украины, которые считают своим родным языком русский. В Калифорнии идешь в DMV экзамен сдавать-можешь выбрать тест на русском. В госпитале оказался-"На каком языке вы хотите получать информацию и общаться с докторами? У нас есть переводчики для 158 языков." Информацию из школы присылают всегда на трех языках: английский, испанский и вьетнамский. Можно заполнить специальную форму, если хочешь, чтобы тебе на каком-то другом языке присылали. И никто не грозит пальчиком "Ай, ай, ай, могли бы язык власти выучить." Украинской верхушке и националистично настроенным гражданам давно пора понять, что любить насильно очень трудно, а для многих и невозможно.
Никогда не думал, что ближе - значит между. Ето наверно лишняя хромосома подмогла.DiKrantz wrote:Согласно вашему утверждению Россия географически должна находится где-то между Украиной и Польшей.eiourtch wrote:Русский "язык" - ето наречие, составленное из польских И украинскихслов. Ближе к Польше - больше польских слов, ближе к Украине - больше украинских.
Это ведь так на глобусе Украины?
Послушайте, зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны. А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.Illusion wrote:Статья хорошая И мое мнение такое же. Украинский язык - равноправный среди славянских языков, а преференции одного языка на территории страны - естественно, если ето язык власти. Иными словами в РИ - ето был русский. В Украине - ето украинский.eiourtch wrote:Ion Tichy wrote: Вот кстати интересная подборка - хттпс://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%А0%Д1 ... 0%БД%Д0%Б5Ion Tichy wrote:
А в УССР, которая была ДО теперешней Украины, какой язык был? Проблема Украины в том, что на реальность постоянно закрывают глаза в угоду политическим и националистическим настроениям. Отсюда и раздрай. Ну не говорил Крым по-украински! Зачем навязывать "язык власти"? Зачем ущемлять региональный язык?
Пжста, разберитесь с цитированием.eiourtch wrote:Послушайте, зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны. А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.Illusion wrote:Статья хорошая И мое мнение такое же. Украинский язык - равноправный среди славянских языков, а преференции одного языка на территории страны - естественно, если ето язык власти. Иными словами в РИ - ето был русский. В Украине - ето украинский.eiourtch wrote:Ion Tichy wrote: Вот кстати интересная подборка - хттпс://ру.шикипедиа.орг/шики/%Д0%А0%Д1 ... 0%БД%Д0%Б5Ion Tichy wrote:
А в УССР, которая была ДО теперешней Украины, какой язык был? Проблема Украины в том, что на реальность постоянно закрывают глаза в угоду политическим и националистическим настроениям. Отсюда и раздрай. Ну не говорил Крым по-украински! Зачем навязывать "язык власти"? Зачем ущемлять региональный язык?
Действительно, зачем же передергивать?eiourtch wrote:Послушайте, зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны.
То что Вы представили - не есть гос языки, а многоязычные общины. Не моно язычных стран не так уж много. И даже в спокойной Швейцарии есть терки между разно язычными регионами на национальной почве, а уж о Канаде И Бельгии И говорить нечего. Так что я не передергиваю, а Вы подтасовываете.mavr wrote:Действительно, зачем же передергивать?eiourtch wrote:Послушайте, зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны.
Всего лишь "несколько" примеров говорите?
хттпс://ен.шикипедиа.орг/шики/Листофмултилингуалцоунтриесандрегионс
До тех пор, пока до государства Украина наконец-то не дойдет, что она уже давно не хутор, где все друг другу родственники, а многонациональное государство, ее ждут разрушительные потрясения. Я понимаю, что государственность для Украины - совершенно новая материя, и что сознание хуторянина быстро не изменить, оно должно приспособиться к новым реалиям. Но чем скорее это произойдет, тем лучше для вас самих. Иначе - кровь, раскол и снова жизнь в привычных границах хуторского болота, с горизонтом планирования от урожая до урожая.eiourtch wrote:Послушайте, зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны.
У северного соседа в пределах своего субьекта федерации вы имеете полное право получить услуги на любом из принятых в этом субъекте государственных языков.А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.
В чем именно интересно я подтасовываю?eiourtch wrote:То что Вы представили - не есть гос языки, а многоязычные общины. Не моно язычных стран не так уж много. И даже в спокойной Швейцарии есть терки между разно язычными регионами на национальной почве, а уж о Канаде И Бельгии И говорить нечего. Так что я не передергиваю, а Вы подтасовываете.mavr wrote:Действительно, зачем же передергивать?eiourtch wrote:Послушайте, зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны.
Всего лишь "несколько" примеров говорите?
хттпс://ен.шикипедиа.орг/шики/Листофмултилингуалцоунтриесандрегионс
В чем передергивание? Зарисовка из жизни. Крым, 2012 год. Двое соседей идут в суд, чтобы разобраться где должна проходить граница их земельных участков. Две русскоязычные семьи. Судья тоже русскоязычная, всю жизнь вела судопроизводство на русском языке. Нужно было нанимать переводчиков, которые переводили иски и заполняли все документы для них на украинском языке. Вот так работает "потребовать переводчика" на Украине.eiourtch wrote: Зачем же передергивать. Если разговор идет о гос языке, то да, он должен быть един. Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны. А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.
Ничего подобного! Ничего естественного в этом нет, тем более в современном мире, где права народов уважаются. То, что вы пишите - это позапрошлый век.eiourtch wrote: преференции одного языка на территории страны - естественно, если ето язык власти.
Кому нужна такая целостность? Какой ценой? Как будто бы целостность страны это сама по себе независимая ценность.eiourtch wrote: Те несколько примеров, когда ето не так - показывают, что центры второго государственного - центры сепаратизма И угрозы целостности страны.
У северного соседа в пределах своего субьекта федерации вы имеете полное право получить услуги на любом из принятых в этом субъекте государственных языков.[/quote]Amto2011 wrote: А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.
Я сомневаюсь что татарский язык принят в Санкт-Петербурге (который является отдельным субъектом РФ) в качестве государственного. Откройте сайт Санкт-Петербурга и уточните. В Татарстане точно принят. А в чем заключается смысл Вашего вопроса?eiourtch wrote:Т.е. в Ленинграде я могу получить переводчика с татарского?eiourtch wrote:У северного соседа в пределах своего субьекта федерации вы имеете полное право получить услуги на любом из принятых в этом субъекте государственных языков.Amto2011 wrote: А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.
Вопрос был реторический. Поскольку разница между Украиной И РФ, что в Украине региональный язык может быть принят любой территорией, вплоть до поселка, в РФ только отдельные, так называемые национальные субьекты федерации. Причем региональным может быть только один язык, в то время как в Украине - их можт быть несколько. Но в тоже время сторонники РФ все время пытаются указывать Украине, как вести ей языковую политику.Amto2011 wrote:Я сомневаюсь что татарский язык принят в Санкт-Петербурге (который является отдельным субъектом РФ) в качестве государственного. Откройте сайт Санкт-Петербурга и уточните. В Татарстане точно принят. А в чем заключается смысл Вашего вопроса?eiourtch wrote:Т.е. в Ленинграде я могу получить переводчика с татарского?eiourtch wrote:У северного соседа в пределах своего субьекта федерации вы имеете полное право получить услуги на любом из принятых в этом субъекте государственных языков.Amto2011 wrote: А если Вы желаете говорить о региональном языке, то все, что Вы написали, как раз И есть в Украине. В отличии от северного соседа, где Вы не имеете права потребовать переводчика в гос учереждениях, если Вы гражданин страны.
Да не обращайте внимание. Это они от элементарной зависти.eiourtch wrote:Вопрос был реторический. Поскольку разница между Украиной И РФ, что в Украине региональный язык может быть принят любой территорией, вплоть до поселка, в РФ только отдельные, так называемые национальные субьекты федерации. Причем региональным может быть только один язык, в то время как в Украине - их можт быть несколько. Но в тоже время сторонники РФ все время пытаются указывать Украине, как вести ей языковую политику.
