Владимир Путин назвал виновника проблем Европы

[alex67]

Когда вы немного почитаете про положение дел в России вместо того что бы фантазировать на тему, то может быть поймете что если спикер парламента осаждает народных избранников фразой "парламент - не место для дебатов" - то это и есть ответ на ваш вопрос.

Аффтар жжот. Вместо ответа на деликатную просьбу прояснить позицию аффтар поста с обвинениями оппонентов в демагогии пускается в маловразумительные советы что-то там почитать, сопровождающиеся снисходительными надеждами оппоненту что-то там понять и новыми обвинениями, на этот раз в фантазиях. Великолепный образец первоклассной демагогии, просто блестящий, в учебники можно вставлять. Поздравляю, пеши есчо.

[Leonid_V]

спикер парламента осаждает народных избранников фразой "парламент - не место для дебатов"

по мне так блестящая фраза.
Емко, содержательно, исчерпывающе.
А то вдруг у кого-то иллюзии там или еще что. А тут бац! И все точки над і расставлены, вопрос закрыт, политической системе современной России дана всеобъемлющая характеристика. Ни один либерально-демократический сочинитель не смог так всё вместить в три слова.

[alex67]

спикер парламента осаждает народных избранников фразой "парламент - не место для дебатов"

по мне так блестящая фраза.
Емко, содержательно, исчерпывающе.
А то вдруг у кого-то иллюзии там или еще что. А тут бац! И все точки над і расставлены, вопрос закрыт, политической системе современной России дана всеобъемлющая характеристика. Ни один либерально-демократический сочинитель не смог так всё вместить в три слова.

Действительно, фраза емкая и содержательная, как и положено говорить спикеру.

В демократических странах, типа России, все вопросы предварительно обсуждаются в профильных комитетах, вырабатывается какой-то компромисс и затем уже подготовленный вопрос выносится на утверждение на парламентскую сессию. Парламент - не место для дискуссий, нет никакого смысла выносить на пленарное заседание вопрос, который не прошел предварительное обсуждение в кулуарах, это азбука работы парламента. Если любой сырой проект сразу выносить на сессию, на обсуждение сотен людей, большинство которых не очень глубоко разбираются в вопросе, то парламент будет неработоспособным, как заходит в полный тупик и превращается в цирк Шапито обсуждение очередного повышения потолка госдолга в американском конгрессе. Вообще вся американская политическая система - это один большой цирк с кучей иллюзионистов, один лучше другого, но это отдельная тема. Конечно, если правящая партия имеет большинство в парламенте, как консерваторы в Англии и Канаде сегодня или ЕР в России, то она может проводить любые законы без особых проблем, но все равно мнение меньшинства выслушивается заранее, чтобы не тратить сессионное время попусту.

[Ion Tichy]

спикер парламента осаждает народных избранников фразой "парламент - не место для дебатов"

по мне так блестящая фраза.
Емко, содержательно, исчерпывающе.
А то вдруг у кого-то иллюзии там или еще что. А тут бац! И все точки над і расставлены, вопрос закрыт, политической системе современной России дана всеобъемлющая характеристика.

Для проверки истинности характеристики я сходил на официальный сайт Думы РФ. Зажмурившись для пущей случайности выбрал день и просмотрел стенограмму заседания.
Вы конечно не поверите, но эти... эти тоталитарно-рабские марионетки кровавой гебни дебатят тока так!
Кому верить? Как жить?

[Leonid_V]

тоталитарно-рабские марионетки кровавой гебни дебатят тока так!
Кому верить? Как жить?

Верьте спикеру, он знает, что говорит.
Сходите на сайты “других демократических“ там тоже наверняка есть дебаты. Больше того, на сессиях камбоджийского парламента (если он был) при Пол-Поте наверняка в расписании были дебаты.

[Ion Tichy]

спикер парламента осаждает народных избранников фразой "парламент - не место для дебатов"

по мне так блестящая фраза.
Емко, содержательно, исчерпывающе.
А то вдруг у кого-то иллюзии там или еще что. А тут бац! И все точки над і расставлены, вопрос закрыт, политической системе современной России дана всеобъемлющая характеристика.

Для проверки истинности характеристики я сходил на официальный сайт Думы РФ. Зажмурившись для пущей случайности выбрал день и просмотрел стенограмму заседания.
Вы конечно не поверите, но эти... эти тоталитарно-рабские марионетки кровавой гебни дебатят тока так!
Кому верить? Как жить?

Верьте спикеру, он знает, что говорит.
Сходите на сайты “других демократических“ там тоже наверняка есть дебаты. Больше того, на сессиях камбоджийского парламента (если он был) при Пол-Поте наверняка в расписании были дебаты.

То есть оказывается (если Вам верить), что наличие/отсутствие дебатов "всеобъемлюще характеризует" только само наличие/отсутствие дебатов и ничего больше, да?

[Leonid_V]

То есть оказывается (если Вам верить), что наличие/отсутствие дебатов "всеобъемлюще характеризует" только само наличие/отсутствие дебатов и ничего больше, да?

Фраза спикера характеризует систему (и спикера).
Дебаты в расписании тут совершенно не при чем.

[Одинаковый]

Какое же это вранье? Третий срок придумали когда Путин был у руля. А дальше может быть демагогия про то что конституцию менял народ или дума или еще кто. Если уж так вы против демагогии боретесь за чистоту форума то почитайте про то что придираться к несущественным деталям есть один из главных видов демагогии.

Где он поменял конституцию, чтобы занять пост президента 3-й раз? Опять врете? Не надоело?

Ну так подчиненные его поменяли. Которые без его одобрения чихнуть боятся. Что в лоб что полбу.
Вы цепляетесь к словам. Что есть демагогия.

[Bonny P.]

В демократических странах, типа России, все вопросы предварительно обсуждаются в профильных комитетах, вырабатывается какой-то компромисс и затем уже подготовленный вопрос выносится на утверждение на парламентскую сессию. Парламент - не место для дискуссий...

Надо полагать, что утверждение без обсуждения - и есть признак демократии (whatever that means).

[Next]

Какое же это вранье? Третий срок придумали когда Путин был у руля. А дальше может быть демагогия про то что конституцию менял народ или дума или еще кто. Если уж так вы против демагогии боретесь за чистоту форума то почитайте про то что придираться к несущественным деталям есть один из главных видов демагогии.

Где он поменял конституцию, чтобы занять пост президента 3-й раз? Опять врете? Не надоело?

Ну так подчиненные его поменяли. Которые без его одобрения чихнуть боятся. Что в лоб что полбу.
Вы цепляетесь к словам. Что есть демагогия.

Нет, это вы врете и изворачиваетесь. Единственное изменение, которое было внесено в конституцию - увеличение президентского срока. Вы же, и вам подобные, пытаетесь подменить факты и представить, будто Путин изменил конституцию с целью прихода на третий срок. Вот как раз это и является наглым и беспардонным враньем.

К слову, относительно недавно Латвия тоже увеличила срок президентства - почему же мы не слышим демократического воя?

[Leonid_V]

Надо полагать, что утверждение без обсуждения - и есть признак демократии (whatever that means).

ничего подобного.
Обсуждать надо обязательно. Когда как не во время обсуждения открывается возможность произносить слова по которым Вас заметят?
Утомлять гугол документальными запросами неохота, но на речи подобные приведенной ниже обязательно отводить время парламентских сессий. Не в комитетах же профильных подобное оглашать:

Твоя мудрая политика, товарищ Сталин, долгие годы спасала человечество от нависшей над ним новой империалистической войны.
Когда же тёмные силы капитализма развязали преступную войну, ты не позволил империалистическим хищникам вовлечь советский народ в эту кровавую бойню; ты защитил тем самым дело мира и не дал поджигателям войны втянуть в неё многие народы Европы.
Ты внял голосу томившихся под чужеземным гнётом трудящихся Западной Украины и Западной Белоруссии, и по твоему благородному почину советский народ подал им братскую руку помощи.
Когда плутократическая клика маннергеймов и танкеров встала на путь военных провокаций против СССР, когда трудовой народ Финляндии создал своё Народное правительство, руководимый тобой советский народ откликнулся на призыв финского народа и оказал ему поддержку в борьбе против его палачей, агентов иностранного империализма.
Миллионы трудящихся во всём мире поддерживали и будут поддерживать вдохновляемую тобой политику Советского Союза, ибо она отвечает их интересам и облегчает их борьбу за освобождение.
Они знают, что у тебя, товарищ Сталин, нет других целей, кроме целей служения освобождению человечества, нет другой жизни, кроме жизни, отданной на благо и счастье трудящихся.

[alex67]

Надо полагать, что утверждение без обсуждения - и есть признак демократии (whatever that means).

При вынесении проекта на сессию у депутатов, естественно, возникают вопросы, поправки и возражения, но, поскольку подготовительная работа проведена, то на большинство вопросов уже есть ответы. Если же всплыли какие-то вопросы, на которые не нашлось ответов, то проект направляется в комитет на доработку с поправками, которых могут быть сотни. Стандартная процедура предусматривает три чтения с последующим утверждением президентом.

Вы, судя по всему, никогда не проводили никаких конференций, заседаний, не участвовали ни в каких комитетах и комиссиях и не видели механизма принятия решений вблизи. Оно только так и работает, всегда и везде.

[Bonny P.]

Надо полагать, что утверждение без обсуждения - и есть признак демократии (whatever that means).

При вынесении проекта на сессию у депутатов, естественно, возникают вопросы, поправки и возражения, но, поскольку подготовительная работа проведена, то на большинство вопросов уже есть ответы. Если же всплыли какие-то вопросы, на которые не нашлось ответов, то проект направляется в комитет на доработку с поправками, которых могут быть сотни. Стандартная процедура предусматривает три чтения с последующим утверждением президентом.

Вы, судя по всему, никогда не проводили никаких конференций, заседаний, не участвовали ни в каких комитетах и комиссиях и не видели механизма принятия решений вблизи. Оно только так и работает, всегда и везде.

Так есть всегда и везде дискуссии или их нет?

[Sergey___K]

В демократических странах, типа России

Огласите весь список, пожалста (с)

[MaximS]

В демократических странах, типа России

Огласите весь список, пожалста (с)

Не так уж много в мире осталось стран, в которых демократия реально работает. Россия одна из них. Другие я перечислять не буду, это сложный вопрос, его надо изучать

[Bonny P.]

Не так уж много в мире осталось стран, в которых демократия реально работает. Россия одна из них. Другие я перечислять не буду, это сложный вопрос, его надо изучать

Росию, вестимо, изучать не нужно - там все дано априори.

[alex67]

Ну почему же, все можно изучать, если очень хочется. По всем опросам около 90% россиян поддерживают своего президента.

[Bonny P.]

Ну почему же, все можно изучать, если очень хочется. По всем опросам около 90% россиян поддерживают своего президента.

Это, как бы, не самый убедительный признак демократии.

[alex67]

Для кого как. Для меня - это и есть демократия, просто по определению.

А тогда какой признак лично для вас самый убедительный?

[Bonny P.]

Для кого как. Для меня - это и есть демократия, просто по определению.
А тогда какой признак лично для вас самый убедительный?

У меня представление о демократии более традиционное, чем декларация 90-процентной поддержка правителя.
Но, разумеется, что угодно можно определить как угодно.

[assazello]

Для кого как. Для меня - это и есть демократия, просто по определению.

По вашему собственному определению, похоже. Что-то не припомню общеринятого "демократия - это всеобщий одобрям-с, основанный на жесткой пропаганде, культе личности и идее внешнего врага". Разве что на Саракше.

[alex67]

По вашему собственному определению, похоже. Что-то не припомню общеринятого "демократия - это всеобщий одобрям-с, основанный на жесткой пропаганде, культе личности и идее внешнего врага". Разве что на Саракше.

Оголтелая пропаганда - непременный атрибут современного развитого общества, нет никаких причин как-то особо выделять Россию.

Вы правильно отметили, что западные демократии постоянно ищут и без особого труда находят внешних врагов. Психология осажденной крепости для них весьма характерна, все время кого-то ловят, бомбят или угрожают бомбежками. А вот посткоммунистическая Россия первое время находилась в благостно-расслабленном, эйфорическом состоянии, армию практически распустила, всех любила и особенно лезла к западу со своей любовью. Запад благосклонно позволял себя любить и даже Россию использовал, как мог, но безвизовый режим не вводил, поправку Джексона-Веника не отменял, и в ВТО принимать не торопился. Постепенно до россиян стало доходить, что запад их попросту дурачит, законные интересы России игнорирует, и чем дальше, тем больше это игнорирование становилось заметней и надоедливей. В конце концов, волк сбросил овечью шкуру и открыто объявил Россию врагом номер один. Россия по-прежнему готова со всеми дружить, никого врагами официально не объявляла, наоборот, упорно называет явных врагов "партнерами" и держит дверь открытой, предпочитая переговоры, а не конфронтацию. Неудивительно, что такая миролюбивая политика находит понимание и поддержку у народа России, которую вы обзываете культом личности.

[assazello]

Оголтелая пропаганда - непременный атрибут современного развитого общества, нет никаких причин как-то особо выделять Россию.

Надо выделять. Я за всю планету не скажу, конечно, может где-то в Зимбабве еще и похлеще давят. Но в Европе и США такого накала даже близко нет.

Вы правильно отметили, что западные демократии постоянно ищут и без особого труда находят внешних врагов.

Вообще-то я этого не заметил. Это вы меня как-то уж слишком вольно интерпретировали.

[alex67]

Вообще-то я этого не заметил. Это вы меня как-то уж слишком вольно интерпретировали.

Разве США не бомбят сегодня территорию Сирии и Ирака? Разве не угрожали бомбежкой Асаду? Разве не ушли только что из Афганистана, который колошматили так, что еще и Пакистану доставалось? Разве не внесена в конгресс резолюция отвергнуть мирное соглашение с Ираном? Как можно этого не заметить и как еще можно это интерпретировать?

[assazello]

Вообще-то я этого не заметил. Это вы меня как-то уж слишком вольно интерпретировали.

Разве США не бомбят сегодня территорию Сирии и Ирака? Разве не угрожали бомбежкой Асаду? Разве не ушли только что из Афганистана, который колошматили так, что еще и Пакистану доставалось? Разве не внесена в конгресс резолюция отвергнуть мирное соглашение с Ираном? Как еще можно это интерпретировать?

Я не говорил, что США ни с кем не вооет. Я говорил, что в США нет идеи внешнего врага, ответственного за все (или многие) внутренние проблемы. Так же как нет обязательной регистрации лиц со вторым гражданством или видом на жительство, нет закона о "нежелательных организациях" и т.п.