Гражданское общество в России

Мнения, новости, комментарии

Как Вы относитесь к идее построения гражданского общества в России?

Предпочитаю гражданское общество
16
40%
Предпочитаю гражданское общество
16
40%
Предпочитаю общество доверяющее власти
3
8%
Предпочитаю общество доверяющее власти
3
8%
Не хочу решать. Пусть власти решают как оно должно быть
1
3%
Не хочу решать. Пусть власти решают как оно должно быть
1
3%
 
Total votes: 40

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданское общество в России

Post by Frukt »

И почему же все-таки автор старательно избегает слово "Майдан". Разве учиться на чужих ошибках возбраняется?
Чем больше крови, тем крепче демократия…

Не секрет, что международные фонды регулярно спонсируют различные украинские гражданские организации, общественные движения, программы развития демократии, негосударственные институты, СМИ, молодых лидеров и даже политические партии. Официально их цель заключается в развитии демократии и построении гражданского общества в Украине. Самые известные из них - это фонды Сороса и Конрада Аденауэра.

Конечно, дают они финансирование не просто так, получатели, или как их называют грантоеды, должны отчитаться за каждую копейку. Эти деньги идут по назначению, получателей финансирования контролируют и проверяют. Прежде всего, средства идут на формирование так называемой «пятой колонны», которая в час «Ч» просто включаются в работу. Это задача гражданских организаций, общественных движений и политических партий. До нужного момента их представители ездят с различными семинарами по стране и учат, прежде всего, молодежь, как «цивилизовано и красиво», противостоять власти. Журналистов учат «правильно» подбирать слова и давать «нужную» картинку. Это хорошо видно на примере таких одиозных журналистов как Лещенко, Найем, Скрыпин, со своих до предела заангажированным «Громадським телебаченням». Молодые лидеры учатся вести за собой массы. Не последнюю роль, в поднятии «волны гражданского гнева» играет интернет.

Вот скажите, как телевидение может быть «общественным», если финансируется из США? Почему оно носит название «общественного», если граждане им не управляют. Кто поставил Срыпина главредом этого проекта, - люди, или все-таки западные спонсоры? Причём так раскрутили и «Еспрессо.тв», которое по странному стечению обстоятельств официально зарегистрировалось в Украине как раз перед «революционными событиями».

Именно так, если кто помнит, развивались события в Египте, Ливии, Сирии. Так развиваются события и в Украине. В определенный день, после неоднозначных, но хорошо известных событий, все они вывалили на Майдан, и одним из первых был Мустафа Найем, остальные журналисты раскачивали ситуацию в газетах, интернет-изданиях, со сцены Майдана и на телевидении. Кстати он до сих пор не может успокоится и распространяет сплетни и слухи, стараясь, таким образом, видимо, повысить градус противостояния.
Image
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданское общество в России

Post by Frukt »

assazello wrote:
Frukt wrote: Анекдоты про Брежнева это не показатель политизированности. А других признаков пожалуй и нет.
Слушание голосов не было массовым.
Те, кого вызывали в партком на беседу об уместности распространения подобных анекдотов - с вами вряд ли бы согласились.
Если бы слушание голосов не было массовым, то народные средства на их глушение тратились зря. Есть оценки, не знаю насколько достоверные, что регулярно голоса слушало от 5% до 10% населения. Т.е., от 15 до 30млн граждан.

Из личных наблюдений - Севу Новгородцева слушали просто все, 100%. :) Шутка, конечно, но у меня действительно не было знакомых, кто не знал бы и никогда не слушал "город Лондон, БиБиCи..."
Я слушал Севу постоянно. Но политикой не интересовался. Потом разобрался, что главное там было не музыка.
А вы разобрались, что к чему? Или так и думаете, что Сева из лучших побуждений рассказывал о своем Ягуаре в перерыве между Van Halen и Nina Hagen. Кстати, даже сейчас помню его мощную фразу "представьте себе -Концерт AC/DС в Юбилейном", Metallica в СКК...". Это на фоне любимца КПСС УГ Макаревича по праздникам.
Крутая пропаганда между прочим. :umnik1:

Голоса слушали, в основном, что бы узнать новости. Кому-то нравились книги Э. Тополя по "Радио Свобода". Так потихоньку и влезают в головы с целью переформатировать сознание.
Но говорить о повальной политизации СССР до 1986г не верно в принципе.
Peace
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

Frukt wrote: Потом разобрался, что главное там было не музыка. А вы разобрались, что к чему? Или так и думаете, что Сева из лучших побуждений рассказывал о своем Ягуаре в перерыве между Van Halen и Nina Hagen. Кстати, даже сейчас помню его мощную фразу "представьте себе -Концерт AC/ВС в Юбилейном", Metallica в СКК...".
Крутая пропаганда между прочим. :umnik1:
Я не настолько заточен на поиск пропаганды, чтобы делать столь широкие выводы. Зачем было искать "вредительство" у Севы, когда в любой сводке новостей от Голоса Америки или ББС его было фактически 100%. :) Не говоря уже об аналитических передачах и чтении дессидентской литературы.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданское общество в России

Post by Frukt »

assazello wrote:
Frukt wrote: Потом разобрался, что главное там было не музыка. А вы разобрались, что к чему? Или так и думаете, что Сева из лучших побуждений рассказывал о своем Ягуаре в перерыве между Van Halen и Nina Hagen. Кстати, даже сейчас помню его мощную фразу "представьте себе -Концерт AC/ВС в Юбилейном", Metallica в СКК...".
Крутая пропаганда между прочим. :umnik1:
Я не настолько заточен на поиск пропаганды, чтобы делать столь широкие выводы. Зачем было искать "вредительство" у Севы, когда в любой сводке новостей от Голоса Америки или ББС его было фактически 100%. :) Не говоря уже об аналитических передачах и чтении дессидентской литературы.
Аудитория. Нам (возможно и вам) в студенческие годы передачи Севы были интересней чем "аналитические передачи и чтение диссидентской литературы"( это потом, если клиент созрел). А там и Ягуар новенький у вчерашнего моряка свалившего тушкой с судна (это про Севу если что) и тон эдакий располагающий и запретные плоды. Сева отработал свою печеньку по целому поколению.
Но это уже другая история. Тут только про "строительство гражданского общества". :-)
Peace
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

Frukt wrote:Нам (возможно и вам) в студенческие годы передачи Севы были интересней чем "аналитические передачи и чтение диссидентской литературы"
Мне как раз второе было интереснее. Музыку я тоже любил, конечно, но публицистика была важнее.
Frukt wrote: Но это уже другая история. Тут только про "строительство гражданского общества". :-)
Тем более что реально нет никакой истории. Домыслы есть, истории нет. Я совсем недавно переслушивал подкаст с Рок-Посевами тех лет, так что даже память мне не изменяет.
https://itunes.apple.com/us/podcast/sev ... 52935?mt=2" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Гражданское общество в России

Post by Frukt »

assazello wrote:
Frukt wrote:
Frukt wrote: Но это уже другая история. Тут только про "строительство гражданского общества". :-)
Тем более что реально нет никакой истории. Домыслы есть, истории нет. Я совсем недавно переслушивал подкаст с Рок-Посевами тех лет, так что даже память мне не изменяет.
Не так давно слушал его, передачу на "Радио Балтика" (это в FM диапазоне). Да, с возрастом понял, очень тонко работал по русскоязычному населению на русском языке.
Т.е. вы и вправду до сих пор верите, что Сева работал на радио которое вещало на СССР в холодной войне исключительно из лучших побуждений заботится и просвещать молодое поколение комсомольцев? :roll:
Но ваше дело конечно. Мое мнение, хакнуть сознание можно. Кому-то музыка, кому-то ужасы про сталина, кому-то гражданское общество, ЕС и/или трусики. Главное подобрать пароль. :wink:
Peace
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

Frukt wrote: Т.е. вы и вправду до сих пор верите, что Сева работал на радио которое вещало на СССР в холодной войне исключительно из лучших побуждений заботится и просвещать молодое поколение комсомольцев? :roll:
Еще раз. Я слушал его передачи, причем совсем недавно. Не надо пытаться меня убедить в какой-то особой ангажированности Севы, ее там нет. Обычные музыкальные передачи. Имеющие к политике и антисоветчине только то отношение, что позволяли расширить количество слушателей и вовлечь их и в другие информационные потоки.

Кстати, на том же Эхе Москвы сейчас есть несколько музыкальых подкастов. Без всякой политики.
Frukt wrote: Мое мнение, хакнуть сознание можно. Кому-то музыка, кому-то ужасы про сталина, кому-то гражданское общество, ЕС и/или трусики. Главное подобрать пароль. :wink:
Только не забывайте, что наше подсознание иногда неосознанно ищет (и чаще всего находит!) подтверждения довольно разнообразным заблуждениям. Например, параноик абсолютно уверен, что вся Вселенная ему вредит и убедить его в обратном совершенно невозможно. Это крайний пример, для иллюстрации. В обычной жизни все не так эпохально, но стандартные обвинения вида "англичанка гадит" обычно идут оттуда же.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

assazello wrote:
Кстати, на том же Эхе Москвы сейчас есть несколько музыкальых подкастов. Без всякой политики.
современное радио в москве живет за счет рекламы. я думаю это не надо об'яснять
теперь вопрос, за счет чего жило радио Балтика, 30 лет назад?
реклама западных продуктов в СССР? :roll:

кто выдавал баблосики и зачем?
assazello wrote: Например, параноик абсолютно уверен, что вся Вселенная ему вредит и убедить его в обратном совершенно невозможно.
а как называется параноик наоборот? то есть такой везунчик которому кажется что все ему помагают и любят забесплатно?
простофиля?
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

ie wrote: кто выдавал баблосики и зачем?
Финансировало правительство Британии, как я понимаю.
http://www.bbc.com/russian/institutiona ... rs_history" onclick="window.open(this.href);return false;
Ранее, в январе 1948 года, британское правительство распорядилось о проведении политики антикоммунистической пропаганды, и тогдашний глава Восточноевропейской службы Би-би-си инициативу поддержал. Позднее вместе с сотрудниками британского внешнеполитического ведомства он выделил те слои советского общества, которые в принципе могли бы проявить нелояльность к существовавшему режиму: заключенные трудовых лагерей, стиляги и студенты, низкооплачиваемые рабочие, представители нацменьшинств и верующие - и предложил прямо или косвенно поощрять их настроения.
Зачем? Вы не поймете, но из человеколюбия. Люди должны знать правду о своей стране и о мире в целом.
ie wrote: а как называется параноик наоборот? то есть такой везунчик которому кажется что все ему помагают и любят забесплатно?
простофиля?
Почему же ВСЕ? В данном случае помогали только голоса, а радио Маяк врало без перерыва про "миллионы американских безработных", про "израильскую военщину" и про "улов налимов и рекорд надоев".
Просто разумный человек, получается.
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Гражданское общество в России

Post by Kirpidonych »

это не лечится - бесполезно - в печь
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Гражданское общество в России

Post by UMLец »

Frukt wrote: Или делаете вид, что не понимаете или и вправду...
Можно я догадаюсь? "Дебилы, ***дь!" ?
:D
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

assazello wrote:
Ранее, в январе 1948 года, британское правительство распорядилось о проведении политики антикоммунистической пропаганды
Зачем? Вы не поймете, но из человеколюбия. Люди должны знать правду о своей стране и о мире в целом.
чтобы люди знали правду их надо информировать, но из приведенной вами ссылки
британское правительство занималось пропагандой. что такое пропаганда не надо об'яснять?
в чем разница между информированием (правдивой подачей информации) и пропагандной тоже я думаю понятно.

человеколюбие? естественно. в свое время индия была колонизирована и разграблена, то же исключительно
из человеколюбия. британцы они такие человеколюбивые.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Гражданское общество в России

Post by UMLец »

Kirpidonych wrote:это не лечится - бесполезно - в печь
Все лечится. Временем.
User avatar
MaximS
Уже с Приветом
Posts: 777
Joined: 30 Apr 2015 07:11

Re: Гражданское общество в России

Post by MaximS »

А разве в России нонче не гражданское общество? Власти решают только самые простые вопросы, а все глобальные геополитические вопросы и внутренняя политика в руках общества
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Гражданское общество в России

Post by Kirpidonych »

MaximS wrote:А разве в России нонче не гражданское общество? Власти решают только самые простые вопросы, а все глобальные геополитические вопросы и внутренняя политика в руках общества
оно не подпадает под определения из википедии - то что есть в России при желании можно назвать российским гражданским обществом - изходя хотябы из того что там есть какие-никакое сообщество граждан
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

ie wrote: чтобы люди знали правду их надо информировать, но из приведенной вами ссылки
британское правительство занималось пропагандой. что такое пропаганда не надо об'яснять?
Конечно надо. Объясняйте. Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.

А лучше отставьте пафос и подумайте над словами капитана Врунгеля - "всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка".
ie wrote: в чем разница между информированием (правдивой подачей информации) и пропагандной тоже я думаю понятно.
Время было такое, что "вражьим голосам" было вполне достаточно "правдивой подачи информации" для успешной пропаганды. Потому что "коммунистическая подача информации" была настолько лживой, что это замечал чуть ли не каждый дворник. Рекомендую вспомнить анекдоты тех лет: "В забеге на 50м между президентом США и Ген.Секом КПСС товарищ Брежнев занял почетное второе место. Господин Никсон пришел к финишу предпоследним"
ie wrote: человеколюбие? естественно. в свое время индия была колонизирована и разграблена, то же исключительно
из человеколюбия. британцы они такие человеколюбивые.
Вы еще 100летнюю войну вспомните. Или человеколюбивые походы генерала Ермолова, для сравнения.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

assazello wrote: Конечно надо. Объясняйте. Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.
тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
под москвой аналог освенцима перед олимпиадой газовые камеры дымят во всю...

вы я смотрю решили переключится на моральные понятия тут.
ведь СССР это ужасно. там стален и гулаг...

это нечего что в 50-х годах, где то по середине между 30 и 80
в прекрасной стране англии голубых кастрировали, за то что они были голубыми... :wink:

assazello wrote: Вы еще 100летнюю войну вспомните. Или человеколюбивые походы генерала Ермолова, для сравнения.
ну вот и хорошо, значит по сотням миллионов загубленных злым сталеным, не будем больше плакать. :fr:
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

ie wrote: тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
Позвольте поинтересоваться, на основании цепочки каких именно безупречно выверенных силлогизмов был сделан столь абсурдный вывод? :pain1:

И от вопроса не увиливайте, пожалуйста. Взялись объяснять, что такое пропаганда - объясняйте.
ie wrote: в прекрасной стране англии голубых кастрировали, за то что они были голубыми... :wink:
В СССР в те же буколические времена была уголовная статья "за мужеложество". Есть статистика, что четверть миллиона осужденных по ней прошли за все время действия.
Так что кто тут "более морален" - вопрос даже не стоит.
ie wrote: ну вот и хорошо, значит по сотням миллионов загубленных злым сталеным, не будем больше плакать. :fr:
Можно подумать, что вы начинали по ним плакать... ;)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56064
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Гражданское общество в России

Post by VladDod »

assazello wrote:... чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется ...
Ну а чем плохо, скажeм, по 3000 евро в месяц зарплату и свободный вьезд в страны Европы? ... ничем. Это прекрасно. И тысячи майдаунов на это купились.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

assazello wrote:
ie wrote: тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
Позвольте поинтересоваться, на основании цепочки каких именно безупречно выверенных силлогизмов был сделан столь абсурдный вывод? :pain1:
на основании вот этой цепочки. как мы видим автор цитаты ставит в один ряд фашизм и коммунизм,
хотя мы говорим об антисоветской пропагаде конца 80-х годов прошлого века.
assazello wrote: Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

assazello wrote:И от вопроса не увиливайте, пожалуйста. Взялись объяснять, что такое пропаганда - объясняйте.
http://www.merriam-webster.com/dictionary/propaganda
1 capitalized : a congregation of the Roman curia having jurisdiction over missionary territories and related institutions
2 the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person
3 ideas, facts, or allegations spread deliberately to further one's cause or to damage an opposing cause; also : a public action having such an effect
на русский перевести? :roll:
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

ie wrote:
assazello wrote:
ie wrote: тоесть что фашизм 30-х годов, что советский социализм 80-х для вас никакой разницы?
Позвольте поинтересоваться, на основании цепочки каких именно безупречно выверенных силлогизмов был сделан столь абсурдный вывод? :pain1:
на основании вот этой цепочки. как мы видим автор цитаты ставит в один ряд фашизм и коммунизм,
хотя мы говорим об антисоветской пропагаде конца 80-х годов прошлого века.
assazello wrote: Заодно не забудьте рассказать, чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется.
И давно у нас "стоят в один ряд" стало синонимом "никакой разницы"? В том же ряду еще и "здоровый образ жизни" стоит, что ж вы его пропустили тогда? :pain1:

Ладно, раз у нас возникло недопонимание, то разъясню свою мысль подробнее. В самом понятии "пропаганда" ничего криминального нет. Важно чего именно пропаганда. Пропаганда ЗОЖ - хорошо, фашизма - плохо, безопасного секса - хорошо, коммунизма в версии СССР - плохо и т.п. ББС вело антикоммунистическую пропаганду просто рассказывая правду. И это - однозначно хорошо.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

VladDod wrote:
assazello wrote:... чем плоха, например, пропаганда здорового образа жизни, анифашистская пропаганда, ну и антикоммунистическая тоже, разумеется ...
Ну а чем плохо, скажeм, по 3000 евро в месяц зарплату и свободный вьезд в страны Европы? ... ничем. Это прекрасно. И тысячи майдаунов на это купились.
толи прикидывается, то ли действительно верит во все это? :pain1:
assazello
Уже с Приветом
Posts: 1218
Joined: 06 Mar 2015 00:18
Location: San Jose, CA

Re: Гражданское общество в России

Post by assazello »

ie wrote:
assazello wrote:И от вопроса не увиливайте, пожалуйста. Взялись объяснять, что такое пропаганда - объясняйте.
http://www.merriam-webster.com/dictionary/propaganda
1 capitalized : a congregation of the Roman curia having jurisdiction over missionary territories and related institutions
2 the spreading of ideas, information, or rumor for the purpose of helping or injuring an institution, a cause, or a person
3 ideas, facts, or allegations spread deliberately to further one's cause or to damage an opposing cause; also : a public action having such an effect
на русский перевести? :roll:
Переводить - как вам будет угодно. А вот пояснение по "в чем разница между информированием (правдивой подачей информации) и пропагандной" нужно предоставить, раз взялись. Будьте любезны.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Гражданское общество в России

Post by ie »

assazello wrote: А вот пояснение по в чем разница
prop·a·gan·da
ˌpräpəˈɡandə/
noun
1.
derogatory
information, especially of a biased or misleading nature, used to promote or publicize a particular political cause or point of view.
"he was charged with distributing enemy propaganda"
synonyms: information, promotion, advertising, publicity, spin; More
эти понятия очень близки. но есть различия, иначе слова "пропаганда" не было бы.
1) допустим я приезжаю в город NYC. фотографирую все подряд и плохое и хорошее,
приезжаю и показываю вам.

2) фотографирую бомжей, гряз и ямы на дорогах, крыс в метро ну и тп.
возвращаюсь и показываю вам.

в первом случае это НЕ пропаганда. во втором это пропаганда, т.к. информация подается выборочно
с определенной целью и с определенным уклоном.

Return to “Политика”