Мистрали

[Kirpidonych]

так получается франция не заплатила никаких неустоек - просто вернула деньги?

[Frukt]

Смайлики явно относятся не к кораблям.

Именно так. Про корабли что-то не очень у вас получилось.

Именно так. Про корабли, что-то не очень у вас получилось купить. Поэтому эти корабли - зеленый виноград, "видит око, да зуб неймет" с).

Не не получилось, а Франция не шмагла выполнить контракт. Поэтому и ставите смайлики при плохой игре.

Именно, не получилось стать владельцами этих кораблей. И не Франция тому виной. Это не игра, а вынужденная мера.

Интерпретировать можно по разному. По факту по вине французской стороны контракт не выполнен.
Причем французская сторона и сама понимает, что игра плохая. Даже оплату возвращает втихаря с нарушением своих же законов.

[Adriana]

Кстати, кто там говорил о якобы выплаченных за Мистрали деньгах. Все еще продолжается.

В начале августа министр Жан-Ив Ле Дриан сообщил, что точная сумма компенсации, которую официальный Париж выплатит Москве, будет объявлена на слушаниях в парламенте, поскольку именно французским законодателям придется одобрить достигнутое между Францией и Россией соглашение.
Спикер Национального собрания Клод Бартолон подтвердил, что досье по "Мистралям" будет рассмотрено депутатами после окончания летнего периода отпусков. Парламентарии вернутся к работе 14 сентября. "Сразу же мы изучим соглашение (о расторжении сделки), — заявил Клод Бартолон на этой неделе. — Мы ознакомимся с условиями компенсации, исходя из каких критериев она была установлена, а также обсудим, что делать с этими кораблями дальше".

[Adriana]

Причем французская сторона и сама понимает, что игра плохая. Даже оплату возвращает втихаря с нарушением своих же законов.

Даже не рядом.

[Sergey___K]

что точная сумма компенсации, которую официальный Париж выплатит Москве, будет объявлен... Сразу же мы изучим соглашение

Тут кто-то утверждал, что деньнги перевели. Врал?

[Adriana]

Как обычно, выдают желаемое за действительное.

[Virginian]

А зачем же тогда у них корабли покупали, коль они плохие?

А, вот чего мы все так любим торт "Наполеон". Ну, с тортом понятно. А SECAM чего?

Худшая из трех систем цветного телевидения (PAL, SECAM, NTSC).

По иронии судьбы, первое в СССР опытное цветное вещание в 1952 году было в системе NTSC, дальше вмешалась чистая политка.

А чем SECAM хуже NTSC?

Вот, только навскидку:

1. Большая восприимчивость к флуктуационным помехам, особенно при достаточно малых сигналах;

2. Худшая совместимость, в черно-белых телœевизорах из-за отсутствия режекции поднесущих ее структура достаточно заметна;

3. Сильнее проявляются перекрестные искажения яркость-цветность;

4. Хуже цветовая четкость из-за последовательности передачи цветов, что особенно сказывается на горизонтальных границах насыщенных цветов – получается комбинация цветов.

Но самая большая проблема вышла на свет божий когда появились первые видеомагнитофоны. В PAL и NTSC магнитофонах ставилась линия задержки и при пропадании строки она заменялсь на предыдущую, в системe SECAM в силу принципа передачи цветоразностных сигналов линии здержки, по крайней мере в бытовых магнитофонах, не ставили.

В NTSC использовался тот же принцип, что и в радиoлокационных приемниках. При правильно сделанном декодере (без срезания углов) прием сигналов в NTSC отличался очень высокой помехоустойчивостью.

[VladDod]

Как обычно, выдают желаемое за действительное.

А вам так хочется, что бы ничего не заплатили? Да?

У них это теперь будет поводом для внутренних разборок.

Для того чтобы расследовать обстоятельства расторжения договора о поставках России двух вертолетоносцев типа Mistral, «Республиканцы» потребовали создания специальной парламентской комиссии. В партии Николя Саркози убеждены, что правительство солгало французам, пытаясь заверить их, будто Франция почти ничего не потеряет от расторжения сделки. Выступление республиканцев последовало вслед за разоблачениями сатирического (при этом хорошо информированного) еженедельника Le Canard Enchaine, оценившего потери Франции в €2−2,4 млрд. Не исключено, что публикация оказалась частью общего плана атаки на правительство.

Для Николя Саркози дело Mistral почти личное. Соглашение о закупке Россией двух вертолетоносцев было подписано в годы, когда он был президентом Франции, и преподносилось как прорыв в российско-французских отношениях, а заодно и выгодный для страны заказ. Строительство вертолетоносцев позволило выжить корабельным верфям STX в Сен-Назере и обещало в дальнейшем постоянные прибыли по лицензиям на строительство аналогичных кораблей в России и оплату за их техническое обслуживание. Разрыв контракта экс-президент воспринял как уничтожение того, что он с таким трудом создавал в 2011 году. Теперь его партия требует подробного отчета — чтобы правительство социалистов с цифрами в руках оправдало перед парламентом свои действия и решение президента-социалиста.

https://news.mail.ru/politics/22969526/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Adriana]

Как обычно, выдают желаемое за действительное.

А вам так хочется, что бы ничего не заплатили? Да?

У них это теперь будет поводом для внутренних разборок.


https://news.mail.ru/politics/22969526/" onclick="window.open(this.href);return false;

Опять выдаете желаемое за действительное. Речь шла о якобы свершившемся факте, о том, что якобы уже заплатили, притом скрытно, "нарушив все законы", не иначе как прямо в телефонный шнур запихнули кэшем. А оказывается еще только разборки идут - тут с вами можно согласиться.

[VladDod]

Опять выдаете желаемое за действительное. Речь шла о якобы свершившемся факте, о том, что якобы уже заплатили, притом скрытно, "нарушив все законы", не иначе как прямо в телефонный шнур запихнули кэшем. А оказывается еще только разборки идут - тут с вами можно согласиться.

как вы умудрились связать внутрифранцузские разборки с фактом оплаты, для меня - загадка.
вполне внятно было обьявлено, что сумма и прочие детали платежей разглашаться не будут.

[Adriana]

Опять выдаете желаемое за действительное. Речь шла о якобы свершившемся факте, о том, что якобы уже заплатили, притом скрытно, "нарушив все законы", не иначе как прямо в телефонный шнур запихнули кэшем. А оказывается еще только разборки идут - тут с вами можно согласиться.

как вы умудрились связать внутрифранцузские разборки с фактом оплаты, для меня - загадка.
вполне внятно было обьявлено, что сумма и прочие детали платежей разглашаться не будут.

"Внутрифранцузские разборки" еще только должны утвердить "детали платежей". Но уже "внятно были объявлены суммы", которые якобы уже были переведены сразу после телефонного разговора. Подождем пока Франция официально откажется "разглашать прочие детали". 99% что если это и было сказано, то для журналистов, чтобы не плодили сплетен раньше времени, а они додумали детали. Сказали то, что хотели услышать.

[brrdrr]

Я что не совсем понял, почему озвученная сумма возраста платежа России за непоставку кораблей «Мистрали» составила меньше 1 миллиарда евро, против уплаченного платежа в 1.2 миллиарда евро. Это что, французы «откаты» вычли? Или это русские такие щедрые, что не хотят портить отношения с Францией. Куда делись 200 миллионов евро?

[Айсберг]

Я что не совсем понял, почему озвученная сумма возраста платежа России за непоставку кораблей «Мистрали» составила меньше 1 миллиарда евро, против уплаченного платежа в 1.2 миллиарда евро. Это что, французы «откаты» вычли? Или это русские такие щедрые, что не хотят портить отношения с Францией. Куда делись 200 миллионов евро?

Около 400 млн. уже были выплачены французами российских подрядчикам за постройку двух корм, электрику и модернизацию причалов в России...
Плюс, в такого рода сделках всегда есть "сопутствующие контракты", которые вообще остаются в тени... Франции не обязательно полностью расплачиваться именно деньгами - есть и другие активы. Например, уже приобретённые активы в российских месторождениях, из которых французы тихо вышли под предлогом "санкций"... реально же - просто отдав задаром или за бесценок то, куда уже вложили огромные деньги и технологии.
Ну, и напоследок... не нужно забывать, что заказ Мистралей - эта была своего рода "взятка" Саркози за решение определённых вопросов в пользу России... помним, что благодаря именно поддержке России Францией, Штатам не удалось додавить в свою пользу "иранский вопрос"... и сейчас Иран, вместо того, чтобы превратиться в руины - активно покупает каждый год российское оружие и реализует атомную программу...

Доп. бенефиты - типа, получение индийских контрактов и фактическое устранение Франции с рынка оружия - это уже бенефиты России постфактум... Если французы оказались на деле идиотами - то почему бы этим не воспользоваться? И таких бенефитов очень много. Не только на рынке оружия, но и на других рынках тоже.

[VladDod]

Для меня вообще загадка, откуда репортеры берут цифры. Что 1.2, что 2.4 ??

[brrdrr]

Я что не совсем понял, почему озвученная сумма возраста платежа России за непоставку кораблей «Мистрали» составила меньше 1 миллиарда евро, против уплаченного платежа в 1.2 миллиарда евро. Это что, французы «откаты» вычли? Или это русские такие щедрые, что не хотят портить отношения с Францией. Куда делись 200 миллионов евро?

Около 400 млн. уже были выплачены французами российских подрядчикам за постройку двух корм, электрику и модернизацию причалов в России...
Плюс, в такого рода сделках всегда есть "сопутствующие контракты", которые вообще остаются в тени...

Это новое содержание смысла термина «Русский бизнес»?
Если французам заплатили готовый корабль, а они вычли из оплаты сумму субконтракта, но назад не вернули ни электрику, ни корму, то получается, что Россия просто подарила эти элементы корабля Французам.
А вот по "сопутствующим контрактам" вы правы, правда в народе у них другое название – «откаты».
Моё мнение, либо Россия опять продолжает политику торговли собственными интересами ради эфемерной дружбы с «западом» (французами), либо покрывает своих крутых воров.

[mavr]

Это новое содержание смысла термина «Русский бизнес»?
Если французам заплатили готовый корабль, а они вычли из оплаты сумму субконтракта, но назад не вернули ни электрику, ни корму, то получается, что Россия просто подарила эти элементы корабля Французам.
А вот по "сопутствующим контрактам" вы правы, правда в народе у них другое название – «откаты».
Моё мнение, либо Россия опять продолжает политику торговли собственными интересами ради эфемерной дружбы с «западом» (французами), либо покрывает своих крутых воров.

Либо кто то делает многозначительные выводы на основании высосаных из грязного пальца желтого журналиста "фактов".

[VladDod]

Россия опять продолжает политику торговли собственными интересами ради эфемерной дружбы с «западом» (французами), ...

У России нет (и небыло) большого интереса в этих мистралях. И на конфронтацию она нигде ни разу не лезла, как бы этого не хотелось увидеть западным сми. Зачем пытаться обозвать нормальную неконфронтационную политику "торговлей интересами" ... мне непонятно.

[brrdrr]

Россия опять продолжает политику торговли собственными интересами ради эфемерной дружбы с «западом» (французами), ...

У России нет (и небыло) большого интереса в этих мистралях. И на конфронтацию она нигде ни разу не лезла, как бы этого не хотелось увидеть западным сми. Зачем пытаться обозвать нормальную неконфронтационную политику "торговлей интересами" ... мне непонятно.

Это звучит так: У меня украли кошелёк, а я не лезу в конфронтацию с вором и не требую моих денег назад.
Конфронтацией там уже немерено! Здесь дело даже не в деньгах, хотя и в них тоже, а в престиже страны, которую сперва публично унизили, а теперь ещё и обворовали.

[VladDod]

.. ещё и обворовали.

В общем то все понимают, что Францию вынудили это сделать. Я бы не стал обзывать ее вором.

[brrdrr]

.. ещё и обворовали.

В общем то все понимают, что Францию вынудили это сделать. Я бы не стал обзывать ее вором.

Насколько я помню в соглашении о санкциях был пункт, что под санкции не попадают контракты заключённые в прошлом. Франция решила перевыполнить свои секционные обязательства, теперь получается, что за счёт России.
Вот я не пойму: то ли Олланд так красиво выкрутился, то ли Вова лоханулся.
Это как в шахматах, умудрится проиграть заведомо выигрышную партию.

[VladDod]

Вот я не пойму: то ли Олланд так красиво выкрутился, то ли Вова лоханулся. ...

Ну, как говорят мои знакомые французы, Олланд, конечно худший президент Франции за послевоенный период, но тем не менее мы врятли узнаем в ближайшем будующем каким способом на него давил госдеп, что бы заставить принять такое, явно непопулярное во Франции решение. Я и близко в мыслях не держу, что это было его личной инициативой. Может на тех Мистралях в самом деле какой то технологический прорыв случился, что США вдруг озаботились. Мы может и узнаем, но не сейчас.

Я где то в соседних топиках недавно приводил историю как Финляндия строила для АН СССР глубоководные аппараты Мир. При этом разработав технологию превосxодящую американскую на тот момент. Очень, кстати, показательная история, для тех, кто с читает европейские страны "друзьями" США.

Генеральное посольство США в Хельсинки знало о ходе работ над глубоководными камерами на Раума-Репола с самого начала. «У них была всё-таки технически безграмотная группа, которая не смогла оценить проект правильно. Проект дали продолжить — американцы были абсолютно уверены, что отливка сферы из стали не удастся. Все предыдущие сферы сваривали из титана» , — сказал в 2003 году бывший генеральный директор Раума-Репола Тауно Матомяки. «Мы создали предприятие Rauma-Repola Oceanics Oy заявил тогда же Тауно Матомяки, — только затем, чтобы пожертвовать этим дочерним предприятием, и не ставить под удар всю компанию, если дело пойдёт плохо». Так и произошло. Дочернее предприятие было создано в 1983, и распущено вскоре после создания Миров в 1987. Получив широкую известность, фирма Раума-Репола не получила ожидаемых заказов. Входной билет в новую область оказался слишком дорогим — ЦРУ и Пентагон настояли на том, что все предприятия, которые не придерживаются американских рекомендаций, подлежат банкротству без исключения.

Соединённые Штаты пытались тайно препятствовать экспорту уже готовых аппаратов в СССР. ЦРУ подозревало, что аппараты могут использоваться в территориальных водах США для разведки.

Президент Мауно Койвисто в воспоминаниях рассказывает, что посольство США заявило угрожающе, что финские фирмы могут не получить разрешения на десятки лицензий, если Советский Союз получит аппараты. Тогдашний вице-президент Джордж Буш написал Койвисто письмо, в котором он подозревал деятельность Раума-Репола в создании угрозы мировой безопасности. В своём ответе Койвисто заявил, что в соответствии с законами страны, у него нет возможности вмешиваться в дела частной компании, если она не нарушает законов. Дополнительно он подчеркнул, что торговля с СССР отслеживается особенно тщательно.

Под давлением ЦРУ и Пентагона Раума-Репола была вынуждена отказаться от создания глубоководных аппаратов и многообещающего развития морских технологий. Подобные устройства нужны при строительстве и обслуживании нефтяных платформ. Одним из заброшенных проектов была разработка топливных элементов. Фирма Раума-Репола отказалась от изготовления нефтяных платформ и сейчас занимается в основном деревопереработкой. Раума-Репола была тогда шестым по величине концерном Финляндии и в ней работало 18 000 человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 2%D1%8B%29" onclick="window.open(this.href);return false;

[VladDod]

Это те аппараты которые Камерон снимал в Титанике

[adb]

Если французам заплатили готовый корабль, а они вычли из оплаты сумму субконтракта, но назад не вернули ни электрику, ни корму, то получается, что Россия просто подарила эти элементы корабля Французам.

Никто ничего не вычитал. Французам заплатили за корабль. Субподрядчик и его отношения с французами к правительству отношение не имеет(ну кроме самого желания сделать часть корабля в России). Претензий у субподрядчика нет и быть не может. Французы с ним расплатились. Т.е. вопросов по корме в принципе не стояло.

[adb]

Это звучит так: У меня украли кошелёк, а я не лезу в конфронтацию с вором и не требую моих денег назад.
Конфронтацией там уже немерено! Здесь дело даже не в деньгах, хотя и в них тоже, а в престиже страны, которую сперва публично унизили, а теперь ещё и обворовали.

Никто никого не унижал и не обворовывал. С сущности вполне нормальное явление. Тому же Ирану Россия обещала С-300, но так и не поставила (контракт был подписан). Таких историй вагон. Разница только в одном: Франция готова вернуть деньги. Обычно деньги пытаются не возвращать.

[brrdrr]

Это звучит так: У меня украли кошелёк, а я не лезу в конфронтацию с вором и не требую моих денег назад.
Конфронтацией там уже немерено! Здесь дело даже не в деньгах, хотя и в них тоже, а в престиже страны, которую сперва публично унизили, а теперь ещё и обворовали.

Никто никого не унижал и не обворовывал. С сущности вполне нормальное явление. Тому же Ирану Россия обещала С-300, но так и не поставила (контракт был подписан). Таких историй вагон. Разница только в одном: Франция готова вернуть деньги. Обычно деньги пытаются не возвращать.

Это как это «обычно деньги не возвращаются»? Не надо путать с продажей оружия в долгосрочный кредит, что как раз и является обычной практикой. Тогда действительно деньги «не возвращаются», потому как они и не выплачивались. А предоплату Ирану за С300, Россия вернула.