Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Amto2011]

Пишут, что ОПЕК может уронить цену до 30 долларов за баррель.

Сланцевый газ всё?

Что ему будет?

[Oleg Ivanov]

напечатов под это дело тонну зелёной резаной бумаги

Похоже, фраза про тонну зеленой бумаги ужа стала, как гвоздика в лацкане. А "тонна" - это преламутровые запонки.

Кстати, никто особо и не задумывается, что тонна стобаксовых бумажек, это не так уж и много - меньше 200 лимонов, даже меньше 150. Ничтожные деньги для сколько то заметного влияния на отрасль

[Frukt]

Пишут, что ОПЕК может уронить цену до 30 долларов за баррель.

Сланцевый газ всё?

Что ему будет?

Будет нерентабельным.

[AverageJoe]

Сланцевый газ привёл к мощнейшему понижению цен на электричество в нашем штате за последние несколько лет, что отразилось как на обычный людях (так как они меньше платят), так и на бизнесах. Миллиарды новые заводов открылись в штатах Мид Веста и Пенсильвании исключительно из-за резко подешевевших ценах на газ. Кроме того, за счёт технологий, цена добычи продолжает падать. Ещё, очень важно что в США это частная индустрия с сотнями компаний, которые конкурируют друг с другом, а не государственная монополия. Именно поэтому система работает очень эффективно. В то время как российские СМИ хоронят американскую индустрию уже 10-15 лет, она здесь растёт, и США добывает сейчас рекордное количество газа. https://oilprice.com/images/tinymce/berm1-min100.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

[Julien Sorel]

Миллиарды новые заводов открылись в штатах Мид Веста и Пенсильвании

Почему не триллионы?

[VladG2]

Я думаю у газа в Штатах особых проблем не будет, пока. Газ имеет локальный рынок и замкнут на Штаты и Канаду. Произошло локальное перепроизводство. Упадёт добыча, подтянется потребление (перевод угольных электростанций на газ). СПГ вряд ли составит какую то конкуренцию из за большей цены.

[VladG2]

Миллиарды новые заводов открылись в штатах Мид Веста и Пенсильвании

Почему не триллионы?

Остапа понесло.

[ReactoR]

Потребление энергии в США не коррелирует с миллиардами новых заводов. Если где и была выгода от дешёвой энергии, то она осела в карманах и на производстве не сказалась

[Amto2011]

Пишут, что ОПЕК может уронить цену до 30 долларов за баррель.

Сланцевый газ всё?

Что ему будет?

Будет нерентабельным.

Я может неправ (поправьте), но добыча сланцевого газа дороже с точки зрения капекса. А опекс примерно такой же, что и у других. Поскольку капекс УЖЕ реализовался, то у производителей сланцевого газа выбор: или зафиксировать убытки и закрыть скважины, либо продолжать добычу до тех пор, пока текущие цены окупают опекс и дожидаться лучших времен. Смысла фиксировать убытки у владельцев добывающих компаний (сланцевых) не должно быть никакого.

[VladG2]

Потребление энергии в США не коррелирует с миллиардами новых заводов. Если где и была выгода от дешёвой энергии, то она осела в карманах и на производстве не сказалась

Пусть не миллиарды, но десятки новых хим производств были открыты. Да и тариф на электричество, для населения, пусть незначительно, но опустились. Иначе стал бы ещё выше.

[AverageJoe]

Рост добычи сланцевого газа по регионам США:

[StrangerR]

Сланцевый газ привёл к мощнейшему понижению цен на электричество в нашем штате за последние несколько лет, что отразилось как на обычный людях (так как они меньше платят), так и на бизнесах. Миллиарды новые заводов открылись в штатах Мид Веста и Пенсильвании исключительно из-за резко подешевевших ценах на газ. Кроме того, за счёт технологий, цена добычи продолжает падать. Ещё, очень важно что в США это частная индустрия с сотнями компаний, которые конкурируют друг с другом, а не государственная монополия. Именно поэтому система работает очень эффективно. В то время как российские СМИ хоронят американскую индустрию уже 10-15 лет, она здесь растёт, и США добывает сейчас рекордное количество газа. https://oilprice.com/images/tinymce/berm1-min100.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Что-то я не замечаю особых падений расходов на электричество и на газ. Может, _они не поднялись так как все остальное_ (так как какая нафиг 2 процентная инфляция в США, она заметно выше, минимум 3 - 4 процента если посмотреть на ВСЕ реальные расходы), но особо и не упала. А уж насчет миллиардов заводов насмешили. Кое что да, открылось, потому что рост цен на рабочую силу в Китае и во Вьетнаме все таки вынудил кое какие производства возвращать назад. Но в целом роль газа и нефти в этом почти нулевая.

Индустрия США конечно теперь уже не падает так как раньше. Но особо и не растет. А так, тащится средним темпом. Еще спасибо, военные стимулируют, а то она загнулась бы.

[Одинаковый]

[
Что-то я не замечаю особых падений расходов на электричество и на газ. .

А вы простите разве не в Калифорнии живете? Ничего удивительного что не замечаете. А в других местах замечают.

[okop]

Сланцевый газ привёл к мощнейшему понижению цен на электричество в нашем штате за последние несколько лет, что отразилось как на обычный людях (так как они меньше платят), так и на бизнесах. Миллиарды новые заводов открылись в штатах Мид Веста и Пенсильвании исключительно из-за резко подешевевших ценах на газ.

Как раз вчера заплатил за электричество 300 долл. Год назад было 150.
А в Indeed как не зайдешь, там миллиарды работ по 8-9 долл. в час не требующих вообще никакого образования. А других - нет.

[Frukt]

Пишут, что ОПЕК может уронить цену до 30 долларов за баррель.

Сланцевый газ всё?

Что ему будет?

Будет нерентабельным.

Я может неправ (поправьте), но добыча сланцевого газа дороже с точки зрения капекса. А опекс примерно такой же, что и у других. Поскольку капекс УЖЕ реализовался, то у производителей сланцевого газа выбор: или зафиксировать убытки и закрыть скважины, либо продолжать добычу до тех пор, пока текущие цены окупают опекс и дожидаться лучших времен. Смысла фиксировать убытки у владельцев добывающих компаний (сланцевых) не должно быть никакого.

Смысл фиксировать в том, что владельцы могут просто обанкротится и не иметь финансовой возможности ждать пока проект снова станет(?) рентабельным. При том, что "поддерживаемая на плаву до лучших времен" скважина скорей всего иссякнет к тому времени.
Нефть рулит.

Важная особенность сланцевых углеводородов – высокий темп истощения скважины, до 40% в год. Это означает, что «жизнь» отдельно взятой скважины может длиться всего три–четыре года.

При огромной стоимости бурения и гидроразрыва (процедуры, необходимой для добычи) даже кратковременная потеря рентабельности грозит скважине закрытием: какой смысл вкладывать деньги в поддержание динамики добычи, если сейчас стоимость нефти низка, а уже через небольшое время она просто кончится?

За несколько лет США кратно нарастили объем производства нефти, но потенциал роста уже исчерпан, более того, компании начали терпеть убытки.

[Adriana]

Сланцевый газ привёл к мощнейшему понижению цен на электричество в нашем штате за последние несколько лет, что отразилось как на обычный людях (так как они меньше платят), так и на бизнесах. Миллиарды новые заводов открылись в штатах Мид Веста и Пенсильвании исключительно из-за резко подешевевших ценах на газ.

Как раз вчера заплатил за электричество 300 долл. Год назад было 150.

Что -то нереально дорого. Мы летом всегда платим меньше $100 за электричество и газ вместе взятые. Зимой выходит больше 100 в зависимости от количества холодных дней. Но 300 никогда не бывало. И цены не растут от года к году, а даже уменьшились. У меня хранятся биллы с 2013 года - так в июле 2013 заплатили $82.41, в июле 2014 - $75.15, в этом июле 2015 -$75.23, из них за электричество всего $46.45.
Так что, однозначно, спасибо газу.

[Одинаковый]

За несколько лет США кратно нарастили объем производства нефти, но потенциал роста уже исчерпан, более того, компании начали терпеть убытки.

[/quote]

Кто терпит, а кто не терпит. Естественно при цене барреля в $40 бурить будут меньше. Но технологии сейчас таковы что новую скважину пробурить и начать добывать сейчас занимает несколько месяцев, а не несколько лет как раньше. Так что компании будут просто ждать когда нефть подскочит тут же продавать фючерсы и бурить скважину. Что говорит о том что нефть врядли поднимется выше $60 если только на ближнем востоке не начнется что то серьезное. И технологии будут и дальше совершенствовать что приведет к тому что и при цене $40 добыча будет рентабельной. Короче готовьтесь к жизни при цене нефти $40-50 на многие годы вперед. А в России какая себестоимость нонче? А то ведь если себестоимость $30 и продавали за $100 то это $70 прибыли. А если продавать за $40 - то это $10 прибыли. И газ туда же. А пока радуйтесь статейкам о загнивании добычи в США.

[VladDod]

А в России какая себестоимость нонче? ...

Стандартно была около $20 ... с падением курса рубля в два раза наверное вообще около десятки. Консолидированный (федерация + региoны) бюджет я тут уже где то разбирал. Доля поступлений в него от нефтянки примерно 20%.

[VladDod]

Естественно при цене барреля в $40 бурить будут меньше.

Разумеется. И пока толстый сохнет, худой - сами понимаете. Первыми с рынка вылетают мелкие компании, а именно они основа сланцевой добычи в США.

[VladG2]

Так что компании будут просто ждать когда нефть подскочит тут же продавать фючерсы и бурить скважину.

А кредиты как отдавать? Т.е. кто то крупный законсервирует, будет получать прибыль с других мест, мелкие просто разорятся. Фучерсы будут тоже дороже соить. А бурить уже стали меньше -50%. У газа перспективы лучше чем у нефти.

[Blender]

Что -то нереально дорого. Мы летом всегда платим меньше $100 за электричество и газ вместе взятые. Зимой выходит больше 100 в зависимости от количества холодных дней. Но 300 никогда не бывало. И цены не растут от года к году, а даже уменьшились. У меня хранятся биллы с 2013 года - так в июле 2013 заплатили $82.41, в июле 2014 - $75.15, в этом июле 2015 -$75.23, из них за электричество всего $46.45.
Так что, однозначно, спасибо газу.

Если у вас на аватаре адрес правильный, то вы зря спасибкаете. У вас на Сиэтльщине основной источник электричества - ГЭС. Поэтому и дешево.

[Amto2011]

Я может неправ (поправьте), но добыча сланцевого газа дороже с точки зрения капекса. А опекс примерно такой же, что и у других. Поскольку капекс УЖЕ реализовался, то у производителей сланцевого газа выбор: или зафиксировать убытки и закрыть скважины, либо продолжать добычу до тех пор, пока текущие цены окупают опекс и дожидаться лучших времен. Смысла фиксировать убытки у владельцев добывающих компаний (сланцевых) не должно быть никакого.

Смысл фиксировать в том, что владельцы могут просто обанкротится и не иметь финансовой возможности ждать пока проект снова станет(?) рентабельным. При том, что "поддерживаемая на плаву до лучших времен" скважина скорей всего иссякнет к тому времени.
Нефть рулит.

Ну так а зачем им тогда торопить события? Деньги на бурение и гидроразрыв пласта они УЖЕ потратили. Теперь имеют место операционные расходы, которые такие же, как и у всех других, не сланцевых добытчиков. До тех пор пока эти операционные расходы покрываются рыночной ценой газа хотя бы с небольшой маржой, имеет смысл продолжать качать. Простая же арифметика.. Сечете?

[Oleg Ivanov]

Ну так а зачем им тогда торопить события? Деньги на бурение и гидроразрыв пласта они УЖЕ потратили. Теперь имеют место операционные расходы, которые такие же, как и у всех других, не сланцевых добытчиков. До тех пор пока эти операционные расходы покрываются рыночной ценой газа хотя бы с небольшой маржой, имеет смысл продолжать качать. Простая же арифметика.. Сечете?

Думаю, зависит от ситуации, предпочтений и взглядов конкретного предпринимателя. В принципе, если качать и продавать задешево то, во что уже вложены большие бабки, чтоб потом, когда станет дорого, качать стало нечего и надо было вкладывать новые большие бабки в бурение и подготовку новых скважин, не выгодно. Выгоднее подождать хорошей цены.
Но, во-первых, у многих кредиты, по которым капают проценты и надо с "паршивой овцы" хоть шерсти клок получать, чтоб хоть что-то возвращать, оттягивать банкротство и иные неприятности. Во-вторых, фиг его знает, когда будет эта высокая цена, будет ли, и не станет ли она еще ниже. Ну а в третьих, не всегда проста консервация скважин, она тоже стоит денег, и порой не малых. Так что большинство предпочитает качать, матерясь на судьбу.

[Melkor]

Самое время Йеллоустоун пофракать.

[Frukt]

Я может неправ (поправьте), но добыча сланцевого газа дороже с точки зрения капекса. А опекс примерно такой же, что и у других. Поскольку капекс УЖЕ реализовался, то у производителей сланцевого газа выбор: или зафиксировать убытки и закрыть скважины, либо продолжать добычу до тех пор, пока текущие цены окупают опекс и дожидаться лучших времен. Смысла фиксировать убытки у владельцев добывающих компаний (сланцевых) не должно быть никакого.

Смысл фиксировать в том, что владельцы могут просто обанкротится и не иметь финансовой возможности ждать пока проект снова станет(?) рентабельным. При том, что "поддерживаемая на плаву до лучших времен" скважина скорей всего иссякнет к тому времени.
Нефть рулит.

Ну так а зачем им тогда торопить события? Деньги на бурение и гидроразрыв пласта они УЖЕ потратили. Теперь имеют место операционные расходы, которые такие же, как и у всех других, не сланцевых добытчиков. До тех пор пока эти операционные расходы покрываются рыночной ценой газа хотя бы с небольшой маржой, имеет смысл продолжать качать. Простая же арифметика.. Сечете?

А смысл толочь воду в ступе. В скважинах исчерпывается ресурс довольно быстро.
Тогда уж надо не останавливать и разработку и новых месторождений. Но с этим проблема ввиду убыточности.