Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

[Kometa]

Не согласна, что Россию изнасиловали. Пытались нагнуть, не особо получилось. Трудно было где-то полгода в прошлом году. Сейчас уже все привыкли, разработали новые схемы, пути обхода, замещения, новые решения.
.

Это про импорт продуктов?

Про все, чего коснулись санкции.

[Internetniy Volk]

Не знаю, хорошо это для России или плохо, но пошатнувшееся после последних выборов доверие к ВВП, сейчас взлетело до высот. Такого сплочения нации я не видела в России никогда.

Пусть у России будет все хорошо! Россия опять стала сверхдержавой. Более того Россия по уровню жизни стала страной Первого Мира — чего не было при социализме.

[thinker]

Если те, кто предложил ввести санкции преследовали целью отстранить ВВП от власти, они потерпели полный крах.

Если рассматривать последние полтора года - то да, это полный крах.
В дальней перспективе однако, цель, отстранить ВВП от власти, вполне возможна.
Отсранить пока не отстранили но, как побочный эффект санкций, уронили немного российскую экономику и изолировали её. Потом Россия ввела антисанкции и еще больше сама себя уронила и еще больше сама изолировала себя от Запада. По принципу, вы хотите откусить у нас палец? Да мы сами себе руку отрубим!

Во вред ли это ей? Однозначно да. И санции ей во вред. И собственные антисанкции ей тоже во вред, возможно ещё бОльший. Ни одна страна мира не может нормально развиваться без остального мира. Но санкции, введенные многими ведущими странами против одной страны, могут отбросить её экономику далеко в прошлое. Примеры уже есть: Куба, Иран, Северная Корея.

Вы говорите о том, что народ сплотился. Да, это несомненно положительное, но оно лишь кратковременно. Примерно так же как во время войны народ сплотился чтобы победить фашистов и на время "забыл" про все злодеяния Сталина, а даже наоборот восхвалил его. А в Германии народ также сплотился вокруг Гитлера, чтобы одержать победу...

[Kometa]

Я Вас умоляю, нет там ничего общего ни с Ираном ни с Кубой ни с Северной Кореей. Европа сама уже стонет от своих же санкций, введенных по указке Штатов.
Скорее всего, Штаты оставят санкции, а Европа их отменит. Там всем уже надоел этот балаган.

[Kirpidonych]

Про европа стонет - это вы конечно сильно преувеличили

[ie]

Да, это несомненно положительное, но оно лишь кратковременно.

также кратковреммно как на кубе? или в иране? или еще более кратковремнно?
кстати главный санкцио-накладыватель уже сдулся на счет ирана, и похоже скоро сдуется на счет кубы.
думаете россия окажется слабее кубы?

[StrangerR]

если не противостоять, то станем такими же рабами, как европейцы, но инициаторы то все равно американцы! это они виноваты, мы лишь защищаемся

Тут дело даже не в том что рабами или нет. ЕС не рабы. Но монокультура вредна, и природа не терпит пустоты. Пусть лучше Россия отличается от Европы в том, в чем хочет отличаться - не играет в глобализацию а строит свою промышленность хотя бы в отраслях влияющих на безопасность, не идет на поводу и гомиков и лезби а считает их противоестественными, ну и так далее. Глобального противостояния все равно не будет, так как запад включает в себя и Россию, а по важным пунктам лучше пусть Россия будет самостоятельной, а не приложением к США, которая сама вот вот в кризис влетит (хотя пока и не влетела).

Так безопаснее и для России и для всей планеты.

[dasilva]

думаете россия окажется слабее кубы?

Вполне возможно. Одно дело, когда страна в блокаде и что-то там сама себе делает. Другое дело, когда страна в блокаде и ее ресурсы и капитал отсасываются из нее стремительным потоком. Вот, только один пример - https://www.youtube.com/watch?v=BImLJdk ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false; (и это основная отрасль)

Т.е. тяжело жить на необитаемом острове, но если при этом еще и кровь сливают - тут и загнуться недолго.

[StrangerR]

Если те, кто предложил ввести санкции преследовали целью отстранить ВВП от власти, они потерпели полный крах.

Если рассматривать последние полтора года - то да, это полный крах.
В дальней перспективе однако, цель, отстранить ВВП от власти, вполне возможна.
Отсранить пока не отстранили но, как побочный эффект санкций, уронили немного российскую экономику и изолировали её. Потом Россия ввела антисанкции и еще больше сама себя уронила и еще больше сама изолировала себя от Запада. По принципу, вы хотите откусить у нас палец? Да мы сами себе руку отрубим!

Во вред ли это ей? Однозначно да. И санции ей во вред. И собственные антисанкции ей тоже во вред, возможно ещё бОльший. Ни одна страна мира не может нормально развиваться без остального мира. Но санкции, введенные многими ведущими странами против одной страны, могут отбросить её экономику далеко в прошлое. Примеры уже есть: Куба, Иран, Северная Корея.

Вы говорите о том, что народ сплотился. Да, это несомненно положительное, но оно лишь кратковременно. Примерно так же как во время войны народ сплотился чтобы победить фашистов и на время "забыл" про все злодеяния Сталина, а даже наоборот восхвалил его. А в Германии народ также сплотился вокруг Гитлера, чтобы одержать победу...

На данный момент экономику особо не уронили, курс просел в основном из за нефти а не из за санкций, а вот из за санкций это проседание практически не привело к безработице. Так что в долговременном плане санкции пошли стране лишь на пользу, Обамычу еще будут за них аплодировать. Не было бы санкций
- РФ потеряла бы ряд отраслей - зачем например самим строить Газотурбинные двигатели большой мощности, если другие их строят. Зачем строить самолеты, если другие их строят. Зачем делать микросхемы, если другие их делают. Делали бы кругляк дерева, титановые заготовки, немного атомной промышленности и все...
- РФ залезла бы в долги. Так как простейший способ скомпенсировать падение цен на нефть - набрать кредитов. А так заставляют кредиты отдать, и страна будет практически без долговой нагрузки. Да, на данный момент это означает неявный налог на население, но он пойдет лишь на пользу.
- РФ по прежнему влезала бы в неудачные проекты вроде Мистралей. Глупость же - заказывать военную технику в лагере потенциальных соперников.
- РФ по прежнему полностью зависела бы от запада в разработке шельфа. И отдала бы самые лакомые кусочки другим компаниям.

А так не сразу но все это станет своим, и страна станет сильнее. Антисанкции - да кстати, именно благодаря антисанкциям пищевая промышленность поперла вверх, как не в себе. Так что они тоже на пользу пошли. Так все тянули... с развитием, а так получилсяь удачный пинок под зад, и и очень вовремя - как раз когда все возможности есть.

[StrangerR]

думаете россия окажется слабее кубы?

Вполне возможно. Одно дело, когда страна в блокаде и что-то там сама себе делает. Другое дело, когда страна в блокаде и ее ресурсы и капитал отсасываются из нее стремительным потоком. Вот, только один пример - https://www.youtube.com/watch?v=BImLJdk ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false; (и это основная отрасль)

Т.е. тяжело жить на необитаемом острове, но если при этом еще и кровь сливают - тут и загнуться недолго.

дык никакой блокады и в помине нету. Санкции действуют крайне слабо и их поддержали лишь немногие страны. Где вы видите хоть какую то блокаду то?

Ваш _отсос капитала_ на деле - выплата неудачно набранных кредитов. А выплативший их избавляется от кредитной нагрузки. Так что называйте вещи своими словами - это не отсос капитала, это называется соскочить с кредитной кабалы. Этому можно лишь аплодировать. США давно пытаются и все никак не выходит.

[StrangerR]

"Крым наш", санкции и т.п. сработали невероятно без всякой пропаганды.

Не совсем понял... "сработали" - на пользу? Или во вред?

На пользу, и крайне сильно сработали. И кстати да, тут верно заметили - я разговаривал с несколькими знакомыми с той стороны, про вопросы _а как же санкции_ все только смеялись. Там где это важно, их давно уже все научились обходить. И импортозамещение как не странно тоже работает, просто в технологических отраслях его эффект проявляется не мгновенно. По тем темам которые я отслеживал - это хорошо видно. И ни один действительно важный проект не был заморожен.

(С шельфом же вышло еще интереснее. Разработка шельфа при текущих ценах на нефть невыгодна. И если бы ее начали, то влетели бы в крупные убытки. А так ее притормозили, до момента когда свои платформы и технологии доведут, а их доводят, можете не сомневаться... и избежали оных убытков.)

[thinker]

Да, это несомненно положительное, но оно лишь кратковременно.

также кратковреммно как на кубе? или в иране? или еще более кратковремнно?

Я же написал выше, что кратковременно как во время войны. До тех пор пока в России будут видеть внешнего "врага" и активно с ним бороться, как боролся один персонаж с ветряными мельницами, пуская продукты под бульдозер, такое сплочение будет продолжаться. И да, оно в принципе может продолжать очень долго, как на Кубе. Или, оно может кончится также внезапно как и началось, с приходом нового президента, который повернется лицом к Европе, на что мы и надеемся. Если такое произойдет, для людей уже будет важно не сплочение, а интеграция с остальным миром, без которого ни одна страна не смогла развиваться.

[thinker]

А так не сразу но все это станет своим, и страна станет сильнее. Антисанкции - да кстати, именно благодаря антисанкциям пищевая промышленность поперла вверх, как не в себе. Так что они тоже на пользу пошли. Так все тянули... с развитием, а так получилсяь удачный пинок под зад, и и очень вовремя - как раз когда все возможности есть.

Пинок под зад получили, но очень слабый. Намного меньше того пинка, который был после второй мировой, когда экономика поперла в гору огромными темпами. Но в целом говорить о том что мол из-за этого пинка война пошла на пользу русскому народу - это безумие. Также и сей-час с санкциями.

Так все тянули... с развитием, а так получилсяь удачный пинок под зад, и и очень вовремя - как раз когда все возможности есть.

Спросите какие были "возможности" к развитию у Кубы 50 лет назад или у богатого нефтью Ирана. Ни та ни другая страна не смогли развиться в одиночку.

[dasilva]

думаете россия окажется слабее кубы?

Вполне возможно. Одно дело, когда страна в блокаде и что-то там сама себе делает. Другое дело, когда страна в блокаде и ее ресурсы и капитал отсасываются из нее стремительным потоком. Вот, только один пример - https://www.youtube.com/watch?v=BImLJdk ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false; (и это основная отрасль)

Т.е. тяжело жить на необитаемом острове, но если при этом еще и кровь сливают - тут и загнуться недолго.

дык никакой блокады и в помине нету. Санкции действуют крайне слабо и их поддержали лишь немногие страны. Где вы видите хоть какую то блокаду то?

Ваш _отсос капитала_ на деле - выплата неудачно набранных кредитов. А выплативший их избавляется от кредитной нагрузки. Так что называйте вещи своими словами - это не отсос капитала, это называется соскочить с кредитной кабалы. Этому можно лишь аплодировать. США давно пытаются и все никак не выходит.

Отсос капитала имелся ввиду - перевод прибыли в офшоры. (на примере Лукойла в ролике; т.е. создается в стране прибыль и тут же уводится из страны; ролик длинный, конечно... в частности там говорится, что Лукойл прогнозирует дефицит бензина; придется импортировать; причина - имеющиеся НПЗ построены были во времна Сталина и немного - Брежнева; нынешние нефтепромышленники не видят своего будущего в России и строят НПЗ за бугром и т.д.). Кроме вывода денег в офшоры еще и налоги невсегда платятся (в том же ролике). Лукойл, как я понял, крупнейшая нефтяная компания не только в России, но и в мире.

Санкции вполне себе работают. Все попытки построить Южный и Турецкий потоки были пресечены на корню. Придется России платить Украине за транзит, сколько потребуют. (понятно, что народ обсуждает санкции по поводу рябчиков и ананасов, но не они главное).

[Lavash]

Придется России платить Украине за транзит, сколько потребуют.

А почему нельзя продавать газ на условиях FOB?

[Kometa]

Придется России платить Украине за транзит, сколько потребуют.

А почему нельзя продавать газ на условиях FOB?

Уже и через Белоруссию подписали, через Болгарию подписали, через Балтику подписали.... Украине придется утереться.

[Вишенка]

А почему нет третьего варианта: с одной стороны - выгодно, с другой -нет. Тут как белое либо черное. Странный опрос.

[StrangerR]

Спросите какие были "возможности" к развитию у Кубы 50 лет назад или у богатого нефтью Ирана. Ни та ни другая страна не смогли развиться в одиночку.

Да никаких не было. Куба - социалистическая страна без частной собственности и рынка. С плановой экономикой. Такая страна обречена на прозябание как КНДР. Обе живут плохо не из за санкций, плевали бы они на санкции если бы там была наука, технологии и рынок. В России все это есть, ни у Кубы ни даже у Ирана этого и в помине не было. МОжно подумать, что без санкций Иран жил бы лучше - да не фига подобного, жил бы он ровно так же.

[Alekss]

Как можно заметить РФ на пользу. Как можно заметить по Европе, там ошиблись с выбором.

А не подскажете как вы это замечаете?

Не подскажу, но скажу, что внешняя политика Европы находится под влиянием США. Последние используют первую в своих
геополитических интересах. Европейцы недовольны,что их политики придерживаются американизации и действуют через Белый дом. Россия же свободна о влияния Штатов, действует исходят из своих интересов и как считает правильнее.

[thinker]

Спросите какие были "возможности" к развитию у Кубы 50 лет назад или у богатого нефтью Ирана. Ни та ни другая страна не смогли развиться в одиночку.

Да никаких не было. Куба - социалистическая страна без частной собственности и рынка. С плановой экономикой. Такая страна обречена на прозябание как КНДР.

В России, где почти все хором орут "хотим в СССР!", в последние годы взят четкий поворот в сторону социализма. Вы не замечаете? По сути развивается только оборонка. Что ни новый закон, то запрет. Ни о какой поддержки бизнеса даже нет речи.

Обе живут плохо не из за санкций, плевали бы они на санкции если бы там была наука, технологии и рынок. В России все это есть, ни у Кубы ни даже у Ирана этого и в помине не было. МОжно подумать, что без санкций Иран жил бы лучше - да не фига подобного, жил бы он ровно так же.

Иран мог бы жить, например, как Саудовская Аравия. Как видим, нужна тока нефть и открытость рынкам, а не наука.

[UMLец]

...внешняя политика Европы находится под влиянием США. Последние используют первую в своих геополитических интересах. Европейцы недовольны,что их политики придерживаются американизации и действуют через Белый дом. Россия же свободна о влияния Штатов, действует исходят из своих интересов и как считает правильнее.

Размер Европы - такой же как Штатов. Поэтому влияние взаимное и приблизительно равное.
Независимость же других, значительно меньших "Небесных Тел" от этих двух - сомнительна...

Любой небольшой шарик, пытающийся наскочить на предмет значительно большего веса - просто отлетит дальше. Ничего личного - законы физики

[UMLец]

Не совсем понял... "сработали" - на пользу? Или во вред?

На пользу, и крайне сильно сработали. И кстати да, тут верно заметили - я разговаривал с несколькими знакомыми с той стороны, про вопросы _а как же санкции_ все только смеялись.

Думаю что не надо путать пофигистские ухмылки обывателя и обьективные данные.
У Вас есть примеры, желательно с этой планеты - что санкции пошли кому-то на пользу?

[ie]

Другое дело, когда страна в блокаде и ее ресурсы и капитал отсасываются

блокада и отсос ресурсов звучит немного протеворичиво, ненаходите?
анлесс россияне просто решат отдавать ресурсы за бесплатно.. я думаю прекрасные господа из белого дома к этому стремятся,
но сами понимаете, такой финт ушами провернуть совсем не просто.

[ie]

И да, оно в принципе может продолжать очень долго, как на Кубе. Или, оно может кончится

ну вообщем мысль понята. моя бабушка в таких случаях говорила "толи дождик толи снег, толи будет толи нет".

[ie]

Размер Европы - такой же как Штатов.

ну да, разница в каких то 200 миллионов чек, для аналитига вашего масштаба это пустяк.