Windows 10 - первый опыт

[perasperaadastra]

Раз у ж мы заговорили про это, хочу спросить IT-профессионалов: какие преимущества имеет Win перед линуксами (за исключением софта для конечного пользователя).

[fruit6]

Легче объединять в ботнеты, например

[perasperaadastra]

Сомнительное преимущество

[Uzito]

и получим мы профессиональный Линукс с нормальным эмулятором для запуска Виндовых программ, ради совместимости с предыдущими версиями продуктов МС

Половина Windows 7/8/10 это как раз и есть эмулятор для запуска программ, написаных под Win 95/XP. Всё потому, что адские программисты любили книжки типа Secrets of Windows Programming и использовали недокументированые функции и баго-фичи XP.

[StrangerR]

Раз у ж мы заговорили про это, хочу спросить IT-профессионалов: какие преимущества имеет Win перед линуксами (за исключением софта для конечного пользователя).

Ровно одно - наличие Active Directory и через него управление полисями на компьютерах сотрудников.

С точки зрения поддержки серверов, МС это сплошная головная боль от начала до конца. Количество разнообразных чудес не поддается учету. НО вот наличие АД и софта для конечных пользователей на их ноутбуках и десктопах делает систему незаменимой в корпорациях, причем даже МАК тут не играет по причине отсустствия АД. Ну и некоторые протоколы вроде SSTP тоже чисто винодовые, очень неплохо реализованны.

А вот ГУИ с пользователем - отстой из каменного века, причем добавление Метро сделало его еще хуже. Даже такая вещь как мульти десктоп, который во всех остальных ОС был уже лет 10, ввели лишь сегодня. Возможности иметь разные интерфейсы для десктопа на одной и той же ОС нету вообще. Мультипользовательность все еще весьма условная.

[StrangerR]

на спор.. в 88% в обычных офисных конторах 7ка легко доживет до следующего релиза..

даже не собираюсь спорить: наша контора только в этом году закончила миграцию с XP на "7"

и если бы MS насильственно бы не убила эту систему (ради бабок) , она бы еще лет 10 спокойно прожила..

вы уже забыли что хоть и была 64-битная версия XP, не прижилась она как-то. И кстати "родовых травм" в XP было предостаточно, которые приходилось править "тьюнингом" в реестре, а некоторые так и не решались. Вы как админ уж должны знать.

Ну да, но в 7-ке внесли новые. Я уже замотался везде ставить ArpRetryCounter = 0 в регистри, например (не во все голден имейджи оно попало, где то мимо пронесло, а потом при перевызове система не берет IP адреса вдруг...)

[Uzito]

Вопсчем вернулся с винды 10 на 8.1. Достала bipolar control panel, 6 или 7 типов интерфейсов/меню, падающие игрушки из-за кривых видео драйверов.

[flip_flop]

Вопсчем вернулся с винды 10 на 8.1. Достала bipolar control panel, 6 или 7 типов интерфейсов/меню, падающие игрушки из-за кривых видео драйверов.

Опаньки!

Рушатся надежды на рост продаж компьютеров для масс по причине более внятной виндоузы

Я только хотел проапгрейдить компьютер (2 in 1) для жены на 10-ку ибо она зело недовольна 8.1. Но, видимо, придётся подождать. Падающие игрушки - это не дело.

[Uzito]

Я только хотел проапгрейдить компьютер (2 in 1) для жены на 10-ку ибо она зело недовольна 8.1. Но, видимо, придётся подождать. Падающие игрушки - это не дело.

Игрушки падают в основном из-за кривых драйверов ATI и NVidia. Может быть месяцев через 6 починят и все будет чики-пуки, а пока лучше переждать на Win 8.1. Поставьте Start8, будет стартовое меню как в Win 7.

[MacArrow]

Аналогично вернулся на 8.1 на планшете. Это вообще была целая эпопея. Началось все как и у всех - уведомление в трех типа давайте ставить Вынь 10. Я говорю - давай, а оно тупит, тупит да и говорит - графический чип у тебя не тот (Z2760 c PoverVR), беги в магазин и покупай новый комп. Потом, видимо, они что-то там подиндусили и Вин 10 соизволила установиться, при этом снеся половину драйверов. Самое интересное, что driver pack под Вынь 8.1 натянулся на Вин 10 совершенно не возмущаясь. Но при этом батарея стала садиться в разы быстрее, все безумно тормозит, процессор греется. Хорошо хоть что MS, видимо, зная про все недостатки, сохранил возможность откатиться обратно, чем я и воспользовался

[DropAndDrag]

Раз у ж мы заговорили про это, хочу спросить IT-профессионалов: какие преимущества имеет Win перед линуксами (за исключением софта для конечного пользователя).

Ровно одно - наличие Active Directory и через него управление полисями на компьютерах сотрудников.

С точки зрения поддержки серверов, МС это сплошная головная боль от начала до конца. Количество разнообразных чудес не поддается учету. НО вот наличие АД и софта для конечных пользователей на их ноутбуках и десктопах делает систему незаменимой в корпорациях, причем даже МАК тут не играет по причине отсустствия АД. Ну и некоторые протоколы вроде SSTP тоже чисто винодовые, очень неплохо реализованны.

А вот ГУИ с пользователем - отстой из каменного века, причем добавление Метро сделало его еще хуже. Даже такая вещь как мульти десктоп, который во всех остальных ОС был уже лет 10, ввели лишь сегодня. Возможности иметь разные интерфейсы для десктопа на одной и той же ОС нету вообще. Мультипользовательность все еще весьма условная.

Чем у Виндов ГУИ не нравятся-то? Мне лично одна расцветка Linux тянет блевать. А уж как там все по-топорному и понятно почему - командная строчка рулит. И сервера у Виндовс вполне нормальные и многопользовательность там есть. Для вычислений вроде бы да Linux выигрывает, но во всем остальном, если не брать специальных заморочек, то впечатление, что гуру держат Linux только чтобы срубить бабла - это же Linux administrator!
вот просто пришло в голову ...
- ftp - sftp, а что нельзя было без sftp обойтись? ну улучшили протокол, так обеспечьте совместимость - нет же, пользователь, тебе нужно знать об этом )))
- VNC со своим паролем и разными портами??? да и открытый он по умолчанию, так что типа через ssh так что перевожу - ты пользователь должен помнить святую строчку с ssh, а еще и дополнительный пароль ...
- кучу разных дисковых протоколов развели, а один нельзя было сделать?
- да что уж там дисковых протоколов - поменять настройки сетевых карт, у каждого Linux по своему, и наши местные гуру лезут в гугл, если это не ихний Linux! мне постоянно хочется ржать, когда я вижу это дело )))
- подцепление Samba на каком-то хитрожопом файл-сервер с какой Z структурой к Active Directory, я уже жду несколько месяцев, а сколько при этом народом потрачено времени
... можно продолжать до бесконечности

вообщем, если сравнивать Linux и Windows, то Windows хоть старались сделать для людей, а каждый Linux старались сделан для какой-то особой кучки "гуру" именно этого Linux, которые должна в нем и сидеть, а остальные ... лесом, лесом, лесом

все ИМХО )))

[perasperaadastra]

>Чем у Виндов ГУИ не нравятся-то?

1) разнобой в размерах элементов
2) ужасные цвета
3) legacy элементы

Такое ощущение, будто ГУИ к Вин10 придумал ребенок — все яркое и неаккуратное. Единого стиля нет. Похоже одновременно на цыганские дворцы в Болагарии и общаги в СССР. Полное невнимание к деталям.

[StrangerR]

Чем у Виндов ГУИ не нравятся-то? Мне лично одна расцветка Linux тянет блевать. А уж как там все по-топорному и понятно почему - командная строчка рулит. И сервера у Виндовс вполне нормальные и многопользовательность там есть. Для вычислений вроде бы да Linux выигрывает, но во всем остальном, если не брать специальных заморочек, то впечатление, что гуру держат Linux только чтобы срубить бабла - это же Linux administrator!

Минуточку. Вы же можете разные ГУИ в Линуксе использовать. Не нравится один, поставьте другой. Причем заметьте, каждый пользователь может работать в своем собственном, они независимы.

вот просто пришло в голову ...
- ftp - sftp, а что нельзя было без sftp обойтись? ну улучшили протокол, так обеспечьте совместимость - нет же, пользователь, тебе нужно знать об этом )))

sftp это расширение ssh а не ftp, поэтому он совместим с ssh а не с ftp. Расширение ftp это ftps которое сдохло по причине полной непроходимости через файреволлы. В Линуксе у меня есть lftp клиент, которым я просто говорю _сделай мне зеркало удаленного сайта, в 4 стрима_ и есть rsync, а в винде ничего подобного нету пока со скрипом не скачаешь чьи то поделки вроде робокопи да и та не дотягивает.

- VNC со своим паролем и разными портами??? да и открытый он по умолчанию, так что типа через ssh так что перевожу - ты пользователь должен помнить святую строчку с ssh, а еще и дополнительный пароль ...

Ну поставьте себе xrdp и ходите туда обычным виндовым rdp, делов то...

yum install epel
yum install xrdp
chkconfig xrdp on (или если новая система то команда чуть иная, можно и гуей)
/etc/init.d/xrdp start
(или аналог через service)

Заметим, что (1) нет ограничений на количество сессий и юзеров, (2) разные юзеры могут юзать разные гуи, (3) работает и на десктоповых версиях.

- кучу разных дисковых протоколов развели, а один нельзя было сделать?

ВОобще то разные файловые системы имеют слегка разные применения. В Линукс можно смонтировать и НТФС с винды и файловую систему с МакОс и своих несколько. В Винде выбора никакого. Я уж не говорю про убогий виндовый LVM - почему я не могу там эвакуировать диск на ходу, спрашивается?

- да что уж там дисковых протоколов - поменять настройки сетевых карт, у каждого Linux по своему, и наши местные гуру лезут в гугл, если это не ихний Linux! мне постоянно хочется ржать, когда я вижу это дело )))
- подцепление Samba на каком-то хитрожопом файл-сервер с какой Z структурой к Active Directory, я уже жду несколько месяцев, а сколько при этом народом потрачено времени
... можно продолжать до бесконечности

вообщем, если сравнивать Linux и Windows, то Windows хоть старались сделать для людей, а каждый Linux старались сделан для какой-то особой кучки "гуру" именно этого Linux, которые должна в нем и сидеть, а остальные ... лесом, лесом, лесом

все ИМХО )))

Настройка сети во первых давно уже сведена в NetworkManager для любителей гуев. Во вторых, мы вот настраиваем сеть и имя машины и размер диска одной командой, или с консоли или через CM вроде анзибля, а в винде это жуткий геммор и иногда еще и с непредсказуемым результатом. ТО что настраивается через файл, даже удобно, не надо лазить по куче мест или пользоваться странной фигней под названием netsh.

Далее, про мультипользовательность винды. Теоретически, да. Практически вот у нас надо чтобы 10 индусов мышетыкали в 10 браузеров в качестве QA, и немножко скриптовали. В винде. Не выходит, приходится давать каждому свою ОС, так как взаимо влияние слишком сильно и кучу функций вообще нельзя сделать без прав админа. Такая вот мультипользовательская ОС, причем еще и платить надо отдельно за каждого пользователя...

[Komissar]

Практически вот у нас надо чтобы 10 индусов мышетыкали в 10 браузеров в качестве QA, и немножко скриптовали.

раз сдаетесь индусам, то надо вас скидывать - и со счетов, и с портфолио.

[DropAndDrag]

Чем у Виндов ГУИ не нравятся-то? Мне лично одна расцветка Linux тянет блевать. А уж как там все по-топорному и понятно почему - командная строчка рулит. И сервера у Виндовс вполне нормальные и многопользовательность там есть. Для вычислений вроде бы да Linux выигрывает, но во всем остальном, если не брать специальных заморочек, то впечатление, что гуру держат Linux только чтобы срубить бабла - это же Linux administrator!

Минуточку. Вы же можете разные ГУИ в Линуксе использовать. Не нравится один, поставьте другой. Причем заметьте, каждый пользователь может работать в своем собственном, они независимы.

Вот - вот именно это мне не нравится. А большинство бедолаг пользователей написали на бумажке 10-20 команд, сидят и молятся как бы и что не случилось. ну ладно вы это не замечали, ну а теперь?
Ну вот еще ... для меня и большинства ОС - это типа молотка, а не какой-нибудь многомиллионный TEM (transmission electron microscope), где куча настроек и отвественный за него подходит и иной раз разбирается, что же там такого сделал последний юзер. Вот и я, когда подхожу к компу и, если там Windows, то он предопределен, а в Linux каждый козел творит хрен знает что. И риходится мне играть в прятки Детсад какой-то
Вот я и говорю, хреновы Люниксоды сделали хрен знает чего и чатятся, а вот новый Гном вышел, он так все классно упростил всякие хрени. А завтра, о, новое КДЕ ... что там далее по списку
Вообщем я о подходе - разные они у нас

[fruit6]

аргумент про "windows предопределен" непродуман. работает только если Вам винду каждый раз с образа восстанавливают. винду как и линукс можно так настроить без вашего ведома, что восстановить в рабочее состояние займет бесконечное кол-во времени без переустановки.

[DropAndDrag]

аргумент про "windows предопределен" непродуман. работает только если Вам винду каждый раз с образа восстанавливают. винду как и линукс можно так настроить без вашего ведома, что восстановить в рабочее состояние займет бесконечное кол-во времени без переустановки.

ну если доставать до печенок, то это так.
но много ли юзеров будут делать такое в Windows - единицы? А вот в Linux - всех, так как юзеров заставляют идти в какой-то клон, да и заниматься настройками ... приглашение и то надо настраивать, чтобы "случайно" root-ом что-нибудь не сделать ..

[StrangerR]

аргумент про "windows предопределен" непродуман. работает только если Вам винду каждый раз с образа восстанавливают. винду как и линукс можно так настроить без вашего ведома, что восстановить в рабочее состояние займет бесконечное кол-во времени без переустановки.

Не знаю что там в винде предопределенного - через год работы там столько классов, DLL-ек, антивирусов и антиспайварей, плугинов и прочего говна накапливается (и записей в регистри), что восстановить систему становится невозможно. ЧТобы линукс замучали до нерабочего состояния, я еще в жизни не встречал. А с виндой сколько хочешь.

Притом Линукс скопировать делов на копейку, восстановить даже если на новой железке не хватило драйверов делов на 10 минут (вызвать с диска, смонтировать хард диски на /mnt, сказать chroot /mnt , и переставить драйверы... много раз делали). А вот замученная винда - десято специалистов за 2 дня не восстановят, только с нуля поствить. Опыты были.

[StrangerR]

Практически вот у нас надо чтобы 10 индусов мышетыкали в 10 браузеров в качестве QA, и немножко скриптовали.

раз сдаетесь индусам, то надо вас скидывать - и со счетов, и с портфолио.

Мы сдаем тестовые системы индусам чтобы они тестировали на них фичи под заказчика. Так заказчик хочет, ему нужно индусов чем то загружать.

Так вот, если на линуксах я без проблем хоть 100 индусов на один сервер повешу, то в винде больше одного... выясняется что _это не работает и это не работает_ (если два пользователя хотя _это_ настроить под себя и по разному). Плюс вечная проблема _объекты блокируются_ (в Линуксах объекты не блокирующиеся, за редчайшим исключением).

[DropAndDrag]

аргумент про "windows предопределен" непродуман. работает только если Вам винду каждый раз с образа восстанавливают. винду как и линукс можно так настроить без вашего ведома, что восстановить в рабочее состояние займет бесконечное кол-во времени без переустановки.

Не знаю что там в винде предопределенного - через год работы там столько классов, DLL-ек, антивирусов и антиспайварей, плугинов и прочего говна накапливается (и записей в регистри), что восстановить систему становится невозможно. ЧТобы линукс замучали до нерабочего состояния, я еще в жизни не встречал. А с виндой сколько хочешь.

Притом Линукс скопировать делов на копейку, восстановить даже если на новой железке не хватило драйверов делов на 10 минут (вызвать с диска, смонтировать хард диски на /mnt, сказать chroot /mnt , и переставить драйверы... много раз делали). А вот замученная винда - десято специалистов за 2 дня не восстановят, только с нуля поствить. Опыты были.

опять вы играетесь по сложному вместо того чтобы отрабатывать способ - работающая система за минимум гимора, у вас на первом плане - я должен все знать (сам такой, но приходится считаться реалиями)
да, бывает, что Windows вроде бы работает, но что-то дополнительно сделать нельзя. нормальный путь, если бобик сдох - переустановить заново. Если это офисный планктон со стандартным набором программ, то плата - это несколько раз нажать кнопки в течении 2-3 часа и все дела. (обращу внимание, что уровень специалиста для такого действия ерундовый, а вот разобраться в какой-то хрени, чтобы поправить - это уже дохрена надо знать, что в Linux, что в Windows). Если что-то специальное - делать image диска. Кстати, вы и сами на специальных системам всем отрубите любые шаги влево-вправо.
про драйверы на Линукс - в недалеком прошлом установка драйверов стандартных устройств частенько выливалось в танцы с бубнами. что сейчас не знаю, но еще долго будут значительно чаще писать, что ... о новый Linux (не Windows) СМОГ установиться без проблем! и есть простая математика за всем этим ...
кстати, а почему вы заставляете тесторов работать на сервере. один хрен у них и по компьютеру на столе, и сеть кинута. Да, пусть они с тестирование приложения барахтаются на своем компе. Понятно, что есть несколько вариантов, когда это не устраивает - к примеру, нужен в несколько раз дороже компьютер, передача больших объемов данных между файл сервером и тестовым компьютером, и тд ... ну опять-таки дело в бабле

[perasperaadastra]

Кстати, по Win 10 пока еще очень мало информации в интернетах 99% написанного о Win 10 касается установки. Даже сам МС часто не имеет инфы по Win 10.

[Uzito]

Да какая информация Вам нужна-то?

[StrangerR]

кстати, а почему вы заставляете тесторов работать на сервере. один хрен у них и по компьютеру на столе, и сеть кинута. Да, пусть они с тестирование приложения барахтаются на своем компе. Понятно, что есть несколько вариантов, когда это не устраивает - к примеру, нужен в несколько раз дороже компьютер, передача больших объемов данных между файл сервером и тестовым компьютером, и тд ... ну опять-таки дело в бабле

Проблема называется RTT

[ARARAT.]

Т.е.я так понял с семерки переходить точно не надо...
Один только лаптap у меня на 8.1, его наверно переведу.
И вот с детским так и не определился.
Я так и не понял parental controls(internet) у 10 лучше чем у семерки или нет?
Никто похоже не знает по ето...

PS Кстати, может кто знает как убрать ето постоянное "приглашение" в Win10? Задолбало уже порядком...

[Slonjra]

.

PS Кстати, может кто знает как убрать ето постоянное "приглашение" в Win10? Задолбало уже порядком...

гугля в помощь ))

прибить 1 апдейт

http://www.cnet.com/how-to/hide-or-disa ... tray-icon/" onclick="window.open(this.href);return false;