разговоры после нотиса

[Ir4]

да практически и не искала серьезно. Просто порассылала резюме с припиской, что в процессе переезда и поэтому адрес уже местный, а тел. еще канадский. Что не понравилось - такое впечатление, что люди в штатах емайлом пользоваться не умеют (либо брезгуют) - сразу звонят. При том в резюме четко написано - что я еще работаю. Вот это конкретно задолбало.
А так - ну было неск. телефонных интервью. Я им честно говорила - что еще по скайпу можно, а приезжать на каждое не буду. Некоторые сами отвалились. Некоторым я дала понять - что не хочу к ним. Но на самом деле - не так уж много интереса было, может потому что разгар лета был - все в отпусках.
Потом вот поехала в отпуск к мужу на 2 недели - там и прошла 2 очных в 2 компаниях. Ну т.е. в одной - не прошла А в другой - после первого очного, сразу на след неделе сделали второе. Ну а потом почти сразу позвонили и сказали что делают оффер. Хотя работа для меня не очень интересная. Спасает то, что новый проект у них, набор скиллзов хороший будет для резюме - в случае чего, и з/п как выяснилось ничего так ... Но все равно странно все. За такую работу не должны такую з/п платить с моей точки зрения. Что-то там не так...

[Krys-Krys]

Я искала удаленно год назад. Эффективность была ну очень низкая. 2 раза летала на самолете на интервью, офферов там не получила и при этом очень устала. Лучше приезжать и искать уже на месте.

[Tatyank]

Если разговоры - просто разговоры, то никак относиться не надо, просто улыбаемся и машем. Я недавно заикнулся об уходе, вызвали к шефу, дали +20% к зп и бонус. Вот такой разговор уже радует.

Ну потому что это не "слово, а дело": сразу видно, что вы сейчас в вашей компании действительно нужны (правда, всё равно скорее всего надо новую работу присматривать: ох, не любят начальники тех, кто думает об уходе)...

Да, не любят, поэтому дают +20% к зарплате чтоб отвязаться

Как Uzito уже отметил: дают, поскольку конкретную работу надо делать сейчас, а замены пока нет. А, в большинстве случаев, как только "гореть" перестанет или замену найдут - тут и "с вещами на выход" и попросят...

[Boriskin]

Если послушать менеджера - я прямо таки бриллиант бесценный.

Ну дык это быдет его личный головняк искать вам замену, ессно что при таком раскладе в его словах вы будете вся из себя платиновая или даже иридиевая. Токма бабла то вон все равно не дают, так что "обещать жениться не значит жениться".

Так что "пора валить" - значит пора валить.

[Boriskin]

я не думаю что стоит волноваться что они там подумают. они хотели подешевле, вы -- подороже. если не заматчили новый оффер +10%, то это откровенное приседание науши и булшит просто булшит. зачем возвращаться в контору которая вам теперь известна как "cheap"? сдали лаптоп, пошли дальше. в сэкономленное время сделайте что нибудь полезное. дерево посадите, итд

+666.
Если коллеги неплохи - можно принести в последний день тортик. Если говно - то просто забить и забыть.

[Мальчик-Одуванчик]

Если послушать менеджера - я прямо таки бриллиант бесценный.

Ну дык это быдет его личный головняк искать вам замену, ессно что при таком раскладе в его словах вы будете вся из себя платиновая или даже иридиевая. Токма бабла то вон все равно не дают, так что "обещать жениться не значит жениться".

Так что "пора валить" - значит пора валить.

Ну и плюс нагоняй Вашему менеджеру от вышестоящего начальства что не выжал вас досуха.

[Tatyank]

Если послушать менеджера - я прямо таки бриллиант бесценный.

Ну дык это быдет его личный головняк искать вам замену, ессно что при таком раскладе в его словах вы будете вся из себя платиновая или даже иридиевая. Токма бабла то вон все равно не дают, так что "обещать жениться не значит жениться".

Так что "пора валить" - значит пора валить.

Ну и плюс нагоняй Вашему менеджеру от вышестоящего начальства что не выжал вас досуха.

Или за то, что нанял "летуна" to begin with
Помнится мой начальник отсеивал некоторые резюме сразу или после интервью - поскольку зачастую бывает очевидно, что кандидат ищет просто где бы пересидеть пока не найдёт то, что нужно...

[Сабина]

Ну потому что это не "слово, а дело": сразу видно, что вы сейчас в вашей компании действительно нужны (правда, всё равно скорее всего надо новую работу присматривать: ох, не любят начальники тех, кто думает об уходе)...

Да, не любят, поэтому дают +20% к зарплате чтоб отвязаться

Да ладно чего там, мир делится на хороших работников ( которые ничего не просят и не летуны) и на плохих .
Двадцать это круто, мне только 10 предложили. Те что были негарантированным бонусом.

[Сабина]

Еще пара аргументов почему я считаю что это какая то стандартная практика ... Во-первых зачем сразу бежать за директором когда человек раз сто повторил что решение принято? Во-вторых как то странно слышать So I see you made up your mind под конец получасового разговора начавшегося с "я уже обсудила это решение с менеджером и повторюсь что не хочу никаких дальнеших торгов и переговоров". Это доказательство того что подобный диалог - обязаловка

[Krys-Krys]

У меня особо такого не было чтоб меня уговаривали остаться. Всегда просто удачи желали и все. Правда я часто уходила из-за переезда в другую местность.
1 раз уговаривали, чуть ли не умоляли, но там работа такое Г была, очень стрессовая и средние деньги. Я даже и не рассматривала такой вариант как там остаться дальше. Как только что-то достойное подвернулось, мгновенно ушла.

[Tatyank]

Еще пара аргументов почему я считаю что это какая то стандартная практика ... Во-первых зачем сразу бежать за директором когда человек раз сто повторил что решение принято? Во-вторых как то странно слышать So I see you made up your mind под конец получасового разговора начавшегося с "я уже обсудила это решение с менеджером и повторюсь что не хочу никаких дальнеших торгов и переговоров". Это доказательство того что подобный диалог - обязаловка

Это всё догадки-угадайки. А факты, подтверждающие, что это "стандардтная практика" есть?

Из моего личного опыта менеджерской работы в нескольких компаниях: ни разу с такой практикой не сталкивалсь. Не было никаких указаний "сверху" или метрик относящихся к retention. Были случаи, когда я уговаривала остаться, но не из-за "стандардной практики" или "нужности" этого конкретного человека для работы, а потому что для него/неё это было не лучшее решение (по крайней мере, с моей точки зрения); а были случаи, когда я очень хороших работников уговаривала рассмотреть другие opportunities and даже помогала перейти (правда, в пределах компании) если видела, что они способны на/заслуживают лучшего/большего, чем могут достигнуть в моей группе...

Так что интересно было бы услышать кого-то кто сам, "из певых рук" (а не из gut feelings) знает, что такая официальная практика "уговоров остаться" существует в некоторых компаниях.

[Easbayguy]

Из моего личного опыта менеджерской работы в нескольких компаниях: ни разу с такой практикой не сталкивалсь. Не было никаких указаний "сверху" или метрик относящихся к retention. Были случаи, когда я уговаривала остаться, но не из-за "стандардной практики" или "нужности" этого конкретного человека для работы, а потому что для него/неё это было не лучшее решение (по крайней мере, с моей точки зрения); а были случаи, когда я очень хороших работников уговаривала рассмотреть другие opportunities and даже помогала перейти (правда, в пределах компании) если видела, что они способны на/заслуживают лучшего/большего, чем могут достигнуть в моей группе...

Так что интересно было бы услышать кого-то кто сам, "из певых рук" (а не из gut feelings) знает, что такая официальная практика "уговоров остаться" существует в некоторых компаниях.

У нас тут что не работник, то звезда, что не начальник, то филантропист!

[Krys-Krys]

А вообще мне кажется что если компания нормальная и хорошие условия предлагает, большой беды от ухода 1го человека не будет. Быстро найдут замену и за время поисков остальные члены команды тоже не загнутся и не переработаются сильно. А если трагедия от ухода обычного программиста - так это плохое планирование просто работы. Если никого не могут найти и совсем никто не идет работать - значит плохие условия предлагают. И менеджмент переживет. А если охают и ахают "Как же мы да без тебя" - еще может быть обычная вежливость менеджмента и коллег. А на самом деле за ней ничего и не стоит.

[Dweller]

Основной пойнт в том что Сабина пошла на эту работу чтобы попутно искать другую работу, а это значит что согласилась на заведомо неидеальные для себя условия и компания была чрезмерно рада таким условиям. К тому же уход через 2 месяца после начала работы уже сам по себе может вызвать вопросы почему. Вдруг человек что-то недопонял в компании и надо более подробно объяснить. Но я считаю что дело в первом факторе, т.е. изначальной недооплачиваемости. Разумеется компания заинтересована исправить проблему но и слишком повышать они не могут чтобы не потерять лицо и т.н. good judgement.

[thinker]

А если охают и ахают "Как же мы да без тебя" - еще может быть обычная вежливость менеджмента и коллег.

+1.

А на самом деле за ней ничего и не стоит.

За ней на самом деле и стоит обычная вежливость менеджмента и коллег. Как будто за ней может стоять что-то ещё.

[Tatyank]

У нас тут что не работник, то звезда, что не начальник, то филантропист!

"Я вам не скажу за всю Одессу...", но и работники, и начальники бывают всякие - и нормальные в том числе. "Золотое правило" все небось знаем? Почему ж удивляемся, что кто-то его на практике применяет?

[Сабина]

Основной пойнт в том что Сабина пошла на эту работу чтобы попутно искать другую работу, а это значит что согласилась на заведомо неидеальные для себя условия и компания была чрезмерно рада таким условиям.

Нет я как раз таки не шла сюда чтобы искать другую. Просто за два месяца произошли две веши : осознание что такой paycut слишком болезненный и что место очень бесперспективное. ( Про второе я обьяснять руководству не собираюсь) Поэтому и пошла снова искать.

[Komissar]

Дедов всего два. Остальные три в коллеткиве молодежь которую еще меньше слушают чем меня. На митингах эти двое-трое говорят о своем, остальные просто высиживают, пока старички не выговорятся - sad

"дедам" то небось еще и 50 нет?

[Сабина]

Дедов всего два. Остальные три в коллеткиве молодежь которую еще меньше слушают чем меня. На митингах эти двое-трое говорят о своем, остальные просто высиживают, пока старички не выговорятся - sad

"дедам" то небось еще и 50 нет?

Имелось в виду самые страшие и по возрасту и по стажу

[Jerry]

Ну потому что это не "слово, а дело": сразу видно, что вы сейчас в вашей компании действительно нужны (правда, всё равно скорее всего надо новую работу присматривать: ох, не любят начальники тех, кто думает об уходе)...

Новую работу мне к сожалению найти будет сложно, я связан контрактом, по которому в США мне работать в моей сфере будет невозможно, по крайней мере год после ухода с нынешней. Поэтому единственный вариант был уехать в Европу, что я и хотел сделать. Но удержали длинным долларом, черти!

Очень сомневаюсь, что такое возможно. Если это Вас действительно останавливает - посоветуйтесь с адвокатом.

[Uzito]

[Новую работу мне к сожалению найти будет сложно, я связан контрактом, по которому в США мне работать в моей сфере будет невозможно, по крайней мере год после ухода с нынешней. Поэтому единственный вариант был уехать в Европу, что я и хотел сделать. Но удержали длинным долларом, черти!

Вы в каком штате?
Non-compete agreement должны быть органичены. Запрет работы во всех штатах легко оспаривается в суде как чрезмерно широкий. Вы что, senior level executive с доступом к секретам компании?

[Prosche]

Очень возможно, зря сомневаетесь, серьезная индустрия, игроков на рынке мало, все всех знают, уже было несколько судебных дел связанных с переходами работников. Недавно из нашей компании перешел ВП к конкурентам. Так он даже на фейсбуке с нами общаться не может нормально, одна неверная фраза, толкуемая как попытка переманить нас и он пойдет в суд. Его комп после ухода отдавали в форенсик эдженси, чтобы они нашли хоть что-то на него. У начальства есть папка, где заготовлены дела на конкурентов, на нарушения патентов, еще чего-нибудь, которым будет дан ход, как только узнают, что кто-то хочет перейти к ним, у конкурентов лежат такие же папки на нашу контору. Т.е. их просто заставят отказать человеку (и это уже не раз бывало).

[Uzito]

VP это senior level executive, к ним как раз non-compete agreements и применяются. Им платят достаточно, чтобы пережить срок, отдыхая на пляжу. Обычному девелоперу non-compete смысла подписывать не имеет, разве что контора согласится платить зарплату за всё время органичения. В кали и паре других штатов non-compete вообще силы не имеют, а в других штатах должно быть разумное органичение (город/район 25 миль + индустрия, срок не больше 6-12 месяцев и т.д.). Суды очень строго смотрят на попытки лишить человека возмоности зарабатывать на жизнь.

[Сабина]

Назрела формулировка про "старичков". Это те кто считает что годы проведенные в индустрии и конкретно в этой компании почему то дают им право практически ничего не делать руками , но много говорить языком. Причем говорить не просто много, а эксклюзивно ( не давая другим пикнуть) и с фокусом на критике чужих идей и работы на понимание которых они не потратили ни минуты. В компаниях где делается дело и идет прибыль на такое просто нет времени

[Сабина]

Настоящие старички руководят процессом, принимают решения, собирают идеи, планируют, проводят код ревью, а не дают с утра до вечера one men show - "ты болван, он болван, я лучше всех знаю как это надо было сделать ( но не скажу)" , а в перерывах лепят очередной пластырь на полумертвого пациента