Противостояние с Западом: на пользу или во вред Национальным Интересам России?

[piligrim77]

партия "укроп" ? а как называют себя ее члены?

видимо членами себя и называют

[Мальчик-Одуванчик]

Интересно, через сколько дней Россию обвинят в последних событиях в Киеве и побоище, которое устроили боевики "Свободы".

Еще осталось понять - это зрада, перемога, ганьба или гидность?

[Kometa]

Интересно, через сколько дней Россию обвинят в последних событиях в Киеве и побоище, которое устроили боевики "Свободы".

Еще осталось понять - это зрада, перемога, ганьба или гидность?

Мне не известно ни одно из этих высокопарных слов!

[ABPOPA]

Вы не рассуждали, а предложили сделать из Крыма вторую Южную Осетию, добрая и думающая Вы наша.

И чем же Вам так не нравится современная ЮО под защитой России?

[Kometa]

Вы не рассуждали, а предложили сделать из Крыма вторую Южную Осетию, добрая и думающая Вы наша.

И чем же Вам так не нравится современная ЮО под защитой России?

Тем, что там была война и погибли люди. Но это для Вас мелочи, я понимаю.

[ABPOPA]

(Они надеялись, что забрав Крым, Россия успокоится и дальше не полезет. Наивные.) И именно отсутствие российских войск на Донбассе позволило Киеву начать АТО. (При этом лично я как раз сильно против участия рос. войск в украинском конфликте где-либо)

а куда дальше Россия полезла?

Очевидно, туда, где российских войск нет. Причем, даже по свидетельствам украинской стороны.
Логика, конечно, на грани фантастики!

я думал это старая песенка про россйские войска на Донбассе но следующая фраза про их отсутствие на Донбассе перечеркнула все мои надежды

Да подождите, не бросайте надежду. Учитесь читать и понимать факты и даты, для начала. До начала АТО их там не было. Сейчас там "отпускники", уж не знаю, российские это для вас и вам подобных войска или нет, дело ваше и вашей совести.

[Kometa]

А зачем АТО - то начали? Неужели истребить свой собственный народ???

[ABPOPA]

Вы не рассуждали, а предложили сделать из Крыма вторую Южную Осетию, добрая и думающая Вы наша.

И чем же Вам так не нравится современная ЮО под защитой России?

Тем, что там была война и погибли люди. Но это для Вас мелочи, я понимаю.

Там конфликт и люди гибли с 91 года, к Вашему сведению. Я же Вас спросила, чем Вам не нравится сегодняшнее положение дел в ЮО. Короче, бесполезно, можете не отвечать... Я ей про Фому, она мне про Ерему.

[Kometa]

А чем Вам сегодняшний Крым-то не нравится? Народ там доволен по уши. Зачем им быть как сегодняшняя Южная Осетия?
Они соскочили с подножки поезда, идущего под откос, без единой царапины. Чего об Осетии не скажешь, к сожалению.

[piligrim77]

(Они надеялись, что забрав Крым, Россия успокоится и дальше не полезет. Наивные.) И именно отсутствие российских войск на Донбассе позволило Киеву начать АТО. (При этом лично я как раз сильно против участия рос. войск в украинском конфликте где-либо)

а куда дальше Россия полезла?

Очевидно, туда, где российских войск нет. Причем, даже по свидетельствам украинской стороны.
Логика, конечно, на грани фантастики!

я думал это старая песенка про россйские войска на Донбассе но следующая фраза про их отсутствие на Донбассе перечеркнула все мои надежды

Да подождите, не бросайте надежду. Учитесь читать и понимать факты и даты, для начала. До начала АТО их там не было. Сейчас там "отпускники", уж не знаю, российские это для вас и вам подобных войска или нет, дело ваше и вашей совести.

если бы АТО не начали отпускников бы и не было. и да. они не войска. они не состоят на действительной службе в российской армии.
по вашей логике если туда поеду я то вы будете считать что там канадские войска? вместе с израильскими видимо

[Blender]

по вашей логике...

Да бесполезно к логике взывать - нету ее у "незалежных" и не было никогда. "Всем разумным людям ясно" - это просто верх логичности, до которой они способны дойти. И правильно, а то в неудобное положение можно попасть невзначай, если к примеру вспомнить хотя бы арифметику за 4-ый класс и закон Ломоносова-Лавуазье (ну тот, где говориться что ежели в одном месте присовокупилось, то в другом должно убавиться).
А то что наличие десятков тысяч "отпускников" никак не сказывается на боеспособности ВСРФ, которые проводят одно масштабное учение за другим в разных регионах РФ - это просто незначительная мелочь, на которую "все разумные люди" конечно не должны обращать ровно никакого внимания.

[ABPOPA]

А чем Вам сегодняшний Крым-то не нравится? Народ там доволен по уши. Зачем им быть как сегодняшняя Южная Осетия?
Они соскочили с подножки поезда, идущего под откос, без единой царапины. Чего об Осетии не скажешь, к сожалению.

Мне не нравится то, что из-за этого Россия обвиняется в захвате и присоединении территорий, нарушении трех договоров с Украиной (последний, кстати, был подписан самим Путиным), попадает под санкции, имеет репутационные и инвестиционные потери, и прочее, и прочее. Если бы Крым не присоединили, то и последствия были бы другими. Особенно, если бы они не гнали лошадей, а попытались бы действительно организовать там хоть какое-то нормальное ополчение. Ну хотя бы просто, чтобы Западу было что показать. Я уж не буду рассуждать о моральном аспекте, но то, КАК это было сделано - просто позорно, топорно, спешно и везде торчали российские уши. Я не знаю и не могу знать, насколько велико военно-стратегическое значение Крыма, может там действительно что-то секретное. Но чтобы его использовать в этом плане - присоединять было совсем необязательно. Так же было необязательно присоединять, чтобы не пустить Украину в НАТО. Поэтому утверждение "Если бы мы не присоединили Крым, то Украина была бы в НАТО" просто неверно. А верно будет "Если бы мы не отсоединили Крым (или какой-то другой кусок), то Украина была бы в НАТО". Ну это, разумеется, при условии, что Украина действительно в НАТО собиралась, и еще - что их собирались туда принять, что в общем-то, не доказано, а просто чьи-то голословные утверждения. В любом случае, даже если это так - времени у России было навалом, так как в НАТО не принимают за несколько дней или даже месяцев. Поэтому и смешно читать, когда присоединение Крыма оправдывается невступлением в НАТО. Глупая отмазка.

[ABPOPA]

если бы АТО не начали отпускников бы и не было. и да. они не войска. они не состоят на действительной службе в российской армии.
по вашей логике если туда поеду я то вы будете считать что там канадские войска? вместе с израильскими видимо

Боже мой... А при чем тут это вот все? Ну хорошо, отвечу и на это.
Нет, по моей логике, если вы не военный, который то ли в отпуске (кстати, в отпуске вы остаетесь военным), то ли "уволенный" (задним числом, в случае попадания в плен), и едете не на свои кровные деньги - то Вы просто наемник. А в России за это статья, знаете ли, за наемничество.
И да, если бы АТО не начали, то "отпускников" бы там не было. Они бы были там не нужны. И что? Что сказать-то хотели?

[ABPOPA]

по вашей логике...

Да бесполезно к логике взывать - нету ее у "незалежных" и не было никогда. "Всем разумным людям ясно" - это просто верх логичности, до которой они способны дойти. И правильно, а то в неудобное положение можно попасть невзначай, если к примеру вспомнить хотя бы арифметику за 4-ый класс и закон Ломоносова-Лавуазье (ну тот, где говориться что ежели в одном месте присовокупилось, то в другом должно убавиться).
А то что наличие десятков тысяч "отпускников" никак не сказывается на боеспособности ВСРФ, которые проводят одно масштабное учение за другим в разных регионах РФ - это просто незначительная мелочь, на которую "все разумные люди" конечно не должны обращать ровно никакого внимания.

О-о-о... Ну это просто песня. Оказывается, чтобы провести учения - нужно всю армию собрать. Бедные США в Украине и по всему миру, как же они учения проводят, да еще и в Ираке, да в Афганистане, да бомбить успевают. Наверно, гоняют всю армию туда-сюда.

[piligrim77]

Нет, по моей логике, если вы не военный, который то ли в отпуске (кстати, в отпуске вы остаетесь военным), то ли уволенный задним числом, и едете не на свои кровные деньги - то Вы просто наемник. А в России за это статья, знаете ли, за наемничество.

то есть российских войск на Донбассе нет. правильно?

И да, если бы АТО не начали, то "отпускников" бы там не было. Они бы были там не нужны. И что? Что сказать-то хотели?

я хотел сказать что АТО начал Киев. обстреливая города и мирных жителей. с этим вы согласны? какие у вас претензии к отпускникам? они свободные люди. куда хотят туда и едут.

[ABPOPA]

то есть российских войск на Донбассе нет. правильно?

Сейчас есть, неофициально, под видом "отпускников". Ну не думаете же Вы, что они все реально увольняются, бросают семьи, жене/родителям - ни слова, и на свои сбережения едут умирать за ДНР/ЛНР? А десантники заблудились, потому что цветочки собирали? А пойманные два ГРУ-шника - это актеры? Ну Вы же не настолько наивны. Хотя - Ваше право, верьте, я никого убеждать не собираюсь.

[piligrim77]

то есть российских войск на Донбассе нет. правильно?

Сейчас есть, неофициально, под видом "отпускников". Ну не думаете же Вы, что они все реально увольняются, бросают семьи, жене/родителям - ни слова, и на свои сбережения едут умирать за ДНР/ЛНР? А десантники заблудились, потому что цветочки собирали? А пойманные два ГРУ-шника - это актеры? Ну Вы же не настолько наивны.

а вы видимо настолько раз верите во всю эту чушь

[StrangerR]

А зачем АТО - то начали? Неужели истребить свой собственный народ???

АТО начали по дурости. Решив что с сепаратистами надо не переговоры вести, а снаряды посылать. Если бы повели переговоры, использовали ослов с золотом а не пушки, не убивали бы людей, не устраивали бы блокаду, то скорее всего уже договорились бы о какой то автономии и никакой гражданской войны там не было бы.

То что РФ поможет военными советниками и возможно, боеприпасами и прочим, можно было догадаться изначально. ТО, что АТО не может победитЬ, тоже - об этом поросеночка даже явно Путин предупреждал пару раз. То что поросеночек дурак оказался, это уже не проблема РФ а проблема УА. Он и сейчас себя как дурак ведет, и дело стремительно скатывается к полному отделению ДНР и ЛНР, без шансов на возвращение. Но опять таки, в этом виноват именно Киев и идиотская политика оного. Он не учится ни на чужих ошибках ни на своих.

С экономикой аналогично. Мантра проходит _мол Запад нам поможет_. То что запад никогда не помогает за бесплатно, а взамен заберет контроль ресурсов и будет использовать УА как источник дешевой рабочей силы, а при конфликте интересов бросит нафиг, в голову этим деятелям не приходит.

PS. ну очевидно, что какие то военные советники в ДНР и ЛНР есть. Также очевидно то, что не более чем _несколько советников_. Никаких армий. так что не надо тут на мифических отпускников пенять, а только на себя. РФ же ведет себя более чем логично, укрепляя свою независимость от запада, и в этом плане противостояние с западом пойдет на пользу а не во вред. Тем паче что явно предстоит закат запада и расцвет азии.

[Kometa]

А чем Вам сегодняшний Крым-то не нравится? Народ там доволен по уши. Зачем им быть как сегодняшняя Южная Осетия?
Они соскочили с подножки поезда, идущего под откос, без единой царапины. Чего об Осетии не скажешь, к сожалению.

Мне не нравится то, что из-за этого Россия обвиняется в захвате и присоединении территорий, нарушении трех договоров с Украиной (последний, кстати, был подписан самим Путиным), попадает под санкции, имеет репутационные и инвестиционные потери, и прочее, и прочее. Если бы Крым не присоединили, то и последствия были бы другими. Особенно, если бы они не гнали лошадей, а попытались бы действительно организовать там хоть какое-то нормальное ополчение. Ну хотя бы просто, чтобы Западу было что показать. Я уж не буду рассуждать о моральном аспекте, но то, КАК это было сделано - просто позорно, топорно, спешно и везде торчали российские уши. Я не знаю и не могу знать, насколько велико военно-стратегическое значение Крыма, может там действительно что-то секретное. Но чтобы его использовать в этом плане - присоединять было совсем необязательно. Так же было необязательно присоединять, чтобы не пустить Украину в НАТО. Поэтому утверждение "Если бы мы не присоединили Крым, то Украина была бы в НАТО" просто неверно. А верно будет "Если бы мы не отсоединили Крым (или какой-то другой кусок), то Украина была бы в НАТО". Ну это, разумеется, при условии, что Украина действительно в НАТО собиралась, и еще - что их собирались туда принять, что в общем-то, не доказано, а просто чьи-то голословные утверждения. В любом случае, даже если это так - времени у России было навалом, так как в НАТО не принимают за несколько дней или даже месяцев. Поэтому и смешно читать, когда присоединение Крыма оправдывается невступлением в НАТО. Глупая отмазка.

А вот мне лично абсолютно наплевать на НАТО, на Украину в НАТО, на кто где видит уши, топоры и т.п. Мне (и большинству россиян) важно, что никакого ополчения в Крыму создавать не понадобилось, что там вообще не понадобилось никому ни с кем воевать, что там никто не погиб, а сейчас всем наконец-то дали воду и газ и народ живет спокойной, МИРНОЙ жизнью. А те, кто хотел чтобы Крым был "второй Южной Осетией" обойдутся, хоть и вякают до сих пор.

[Kometa]

А зачем АТО - то начали? Неужели истребить свой собственный народ???

АТО начали по дурости. Решив что с сепаратистами надо не переговоры вести, а снаряды посылать. Если бы повели переговоры, использовали ослов с золотом а не пушки, не убивали бы людей, не устраивали бы блокаду, то скорее всего уже договорились бы о какой то автономии и никакой гражданской войны там не было бы.

То что РФ поможет военными советниками и возможно, боеприпасами и прочим, можно было догадаться изначально. ТО, что АТО не может победитЬ, тоже - об этом поросеночка даже явно Путин предупреждал пару раз. То что поросеночек дурак оказался, это уже не проблема РФ а проблема УА. Он и сейчас себя как дурак ведет, и дело стремительно скатывается к полному отделению ДНР и ЛНР, без шансов на возвращение. Но опять таки, в этом виноват именно Киев и идиотская политика оного. Он не учится ни на чужих ошибках ни на своих.

С экономикой аналогично. Мантра проходит _мол Запад нам поможет_. То что запад никогда не помогает за бесплатно, а взамен заберет контроль ресурсов и будет использовать УА как источник дешевой рабочей силы, а при конфликте интересов бросит нафиг, в голову этим деятелям не приходит.

PS. ну очевидно, что какие то военные советники в ДНР и ЛНР есть. Также очевидно то, что не более чем _несколько советников_. Никаких армий. так что не надо тут на мифических отпускников пенять, а только на себя. РФ же ведет себя более чем логично, укрепляя свою независимость от запада, и в этом плане противостояние с западом пойдет на пользу а не во вред. Тем паче что явно предстоит закат запада и расцвет азии.

ППКС

[StrangerR]

А вот мне лично абсолютно наплевать на НАТО, на Украину в НАТО, на кто где видит уши, топоры и т.п. Мне (и большинству россиян) важно, что никакого ополчения в Крыму создавать не понадобилось, что там вообще не понадобилось никому ни с кем воевать, что там никто не погиб, а сейчас всем наконец-то дали воду и газ и народ живет спокойной, МИРНОЙ жизнью. А те, кто хотел чтобы Крым был "второй Южной Осетией" обойдутся, хоть и вякают до сих пор.

Мне тоже не наплевать, и мне нравится то что я теперь могу спокойно поехать в Крым, не заботясь ни о АТО ни о бардаке на Украине, и то что там теперь начали наконец то чинить дороги, начали наконец то наводить порядок с коррупцией, наконец то там исчезло противостояние татар и не татар. ТО что для этого понадобился референдум - ну и ладно. Короче, КРЫМ ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ, как бы украинцам это не нравилось. А то что он захотел вернуться - заслуга бездарного правления в этой изначально очень богатой и перспективной стране (Украина).

[Kometa]

А вот мне лично абсолютно наплевать на НАТО, на Украину в НАТО, на кто где видит уши, топоры и т.п. Мне (и большинству россиян) важно, что никакого ополчения в Крыму создавать не понадобилось, что там вообще не понадобилось никому ни с кем воевать, что там никто не погиб, а сейчас всем наконец-то дали воду и газ и народ живет спокойной, МИРНОЙ жизнью. А те, кто хотел чтобы Крым был "второй Южной Осетией" обойдутся, хоть и вякают до сих пор.

Мне тоже не наплевать, и мне нравится то что я теперь могу спокойно поехать в Крым, не заботясь ни о АТО ни о бардаке на Украине, и то что там теперь начали наконец то чинить дороги, начали наконец то наводить порядок с коррупцией, наконец то там исчезло противостояние татар и не татар. ТО что для этого понадобился референдум - ну и ладно. Короче, КРЫМ ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ, как бы украинцам это не нравилось. А то что он захотел вернуться - заслуга бездарного правления в этой изначально очень богатой и перспективной стране (Украина).

+1
Не держали бы регион на голодном пайке, не зажимали бы родной язык абсолютного большинства полуострова, не издевались бы над ветеранами Войны, восхваляя предателей, сотрудничавших с нацистами, не разворовывали бы казну, не изматывали бы нервы народу своей бесконечной дележкой власти и революциями всех цветов и оттенков, не свергали бы законно избранного президента и никто бы никуда не отделился, даже мысли такой не возникло бы.

[ABPOPA]

PS. ну очевидно, что какие то военные советники в ДНР и ЛНР есть. Также очевидно то, что не более чем _несколько советников_. Никаких армий. так что не надо тут на мифических отпускников пенять, а только на себя.

Про "мифических отпускников" расскажите Стрелкову, Вы ведь лучше знаете.

Игорь СТРЕЛКОВ: Если бы мы не сформировали этот южный фас, думаю, что всё бы закончилось очень быстро. Если бы мы остались в Славянске, то через неделю, максимум через две, Донецк бы пал. А выйдя, мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников".
И на момент прорыва "отпускников" у меня батальон КЭПа был рассечён на две части: часть оборонялась в Снежном, а часть, вместе с разведбатом, оказалась прижатой к границе, отрезана.
Потом начались бои под Иловайском. На момент прорыва нас настолько растащили, что у меня и военная полиция в бой пошла — в Шахтёрске воевала. В Донецке из нашей Славянской бригады остался практически только один батальон из двух рот, который прикрывал Петровский район. Батальон Каменска тоже почти весь ушёл из Донецка. И остались тылы: снабжение, комендантская рота, которая в основном состояла из стариков и необученных, боевая ценность которых могла быть только в городе в уличных боях, а не в активных боевых действиях.
Меня же обвиняют, что я хотел оставить Донецк. Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт. Просто перестал верить! И никто не мог мне это гарантировать.

Александр ПРОХАНОВ: Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?

Игорь СТРЕЛКОВ: Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот как "страдали" в Донецке и "ждали освободителей":

Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. И меня бы никто не понял. Хотя мои солдаты рвались всех этих тыловых арестовать, разогнать. Но я понимал: стоит развернуть гражданскую войну — тут-то нас всех и хлопнут! Я решил, что худой мир лучше доброй войны, и сознательно ушёл от этого.

[ABPOPA]

А вот мне лично абсолютно наплевать на НАТО, на Украину в НАТО, на кто где видит уши, топоры и т.п.
А те, кто хотел чтобы Крым был "второй Южной Осетией" обойдутся, хоть и вякают до сих пор.

Вау, да Вы сегодня в ударе просто, культура из Вас так и прет.

[ABPOPA]

Ну Вы же не настолько наивны.

а вы видимо настолько раз верите во всю эту чушь

Понятно. Стало быть, настолько.
Ну ждите тогда фильма "Донбасс. Путь домой", где Вам лично сам Путин, может быть, в очередной раз смущенно признается, что российские военные там все-таки были. По-другому, ясно дело, Вы не поверите.