MRI findings

[shokoladnitsaa]

это из маминого MRI. Хочу подковаться перед походом к ортопеду и , в том числе, поспрашивать российских мануальных терапевтов на онлайн сайтах.Поэтому надо перевести попонятнее

There is diffuse disc bulge and bilateral facet arthrosis causing moderate central canal stenosis and left for standby bilateral neural foramina narrowing

.
диффузный и двусторонний артроз фасеточных суставов с резервным (?)левосторонним неврологическим сужением межпозвоночных отверстий Вот так перевела , но не понимаю этого left for standby

[MYXOMOPP]

это из маминого MRI. Хочу подковаться перед походом к ортопеду и , в том числе, поспрашивать российских мануальных терапевтов на онлайн сайтах.Поэтому надо перевести попонятнее

There is diffuse disc bulge and bilateral facet arthrosis causing moderate central canal stenosis and left for standby bilateral neural foramina narrowing

.
диффузный и двусторонний артроз фасеточных суставов с резервным (?)левосторонним неврологическим сужением межпозвоночных отверстий Вот так перевела , но не понимаю этого left for standby

1) По поводу перевода.. Я бы перевел своими словами.. Для пущей понятности..
Судя по описанию, межпозвоночный диск выпирает во все стороны, что, совместно со артрозом фасеточных суставов (? - дугоотросчатые суставы, если уж совсем по Русски), вызывает средней степени сужение центрального канала, а также сужение отверстий для нервных корешков..
2) Left for standby - либо опечатка какая-то, либо пометка для возможного последующего комментария (У читателей снимков часто бывает, что первичные описания посылают еще какому-нибудь специалисту для перепроверки)..
3) Наиболее важная часть не упомянута.. Или Вами опущена... а) На каком уровне (обычно буквой указывают позвоночный отдел, а цифрой - порядковый номер конкретных позвонков) найдены приведенные Вами изменения? б) Самое важное - есть ли подозрения на пережатие т.наз. "корда", т.е. собственно спинного мозга... Обычно, с умеренным стенозом его может и не быть...
4) И последнее.. Если бы этот МРАй был мой - я бы не стал "советоваться" со всякими, простите, хЕропракторами и прочими хиромантами... Особенно - российскими..
Т.наз. spinal stenosis шуток не любит.. Вам, вероятно, действительно стоит побеседовать либо с ортоподом, специализирующимся по спине, либо с нейрохирургом, также по спине специализирующимся... Поскольку оба вышепреведенных специалиста происходят из хирургических специальностей, то я бы еще обзавелся 2м мнением от обычного невропатолога... У последних, как правило, более взвешенный и философский взгляд на жизнь..

[shokoladnitsaa]

Спасибо!Вот полностью:

Examination of lumbar spine shows mild straightening of normal lumbar lordosis. There is Chronic-appearing compression deformity involving T12, L2&L5 vertebral bodies with 10-15% loss of vertebral body height. No marrow edema is seen to suggest acute to subacute compression fracture. Degenerative endplate changes and desiccation are noted through lumbar spine. There is no spondylosis. Conus medullar is at its normal location of L1 level. No abnormal signal is seen within the conus.
L2-L3: Right–sided disc-bulge and bilateral facet arthrosis with right-sided neural foramina narrowing and mild central canal stenosis. No gross nerve root compression.
L3-L4: There is broad-base disc bulge and bilateral facet arthrosis is causing mild to moderate central canal stenosis and bilateral neural foramina narrowing. Bulging disc is seen contacting left exiting L3 nerve root at this level
L4-L5: There is diffuse disc bulge and bilateral facet arthrosis causing moderate central canal stenosis and left for standby bilateral neural foramina narrowing. No definite nerve root compression is seen
There is no gross Para spinous soft tissue abnormality
MRI Report
L5-S1: The is central disc bulge and bilateral facet arthrosis causing moderate central canal stenosis and bilateral neural foramina narrowing

The MRI Impression
1.Degenerative disc bulge and bilateral facet arthrosis causing mild to moderate central canal stenosis and bilateral neural foramina narrowing
2.Chronic appearing compression deformity involving T12, L2, and L5 vertebral bodies. No acute compression fracture or spondylosthesis

[MYXOMOPP]

Спасибо!Вот полностью:

Examination of lumbar spine shows mild straightening of normal lumbar lordosis. There is Chronic-appearing compression deformity involving T12, L2&L5 vertebral bodies with 10-15% loss of vertebral body height. No marrow edema is seen to suggest acute to subacute compression fracture. Degenerative endplate changes and desiccation are noted through lumbar spine. There is no spondylosis. Conus medullar is at its normal location of L1 level. No abnormal signal is seen within the conus.
L2-L3: Right–sided disc-bulge and bilateral facet arthrosis with right-sided neural foramina narrowing and mild central canal stenosis. No gross nerve root compression.
L3-L4: There is broad-base disc bulge and bilateral facet arthrosis is causing mild to moderate central canal stenosis and bilateral neural foramina narrowing. Bulging disc is seen contacting left exiting L3 nerve root at this level
L4-L5: There is diffuse disc bulge and bilateral facet arthrosis causing moderate central canal stenosis and left for standby bilateral neural foramina narrowing. No definite nerve root compression is seen
There is no gross Para spinous soft tissue abnormality
MRI Report
L5-S1: The is central disc bulge and bilateral facet arthrosis causing moderate central canal stenosis and bilateral neural foramina narrowing

The MRI Impression
1.Degenerative disc bulge and bilateral facet arthrosis causing mild to moderate central canal stenosis and bilateral neural foramina narrowing
2.Chronic appearing compression deformity involving T12, L2, and L5 vertebral bodies. No acute compression fracture or spondylosthesis

Ну, вроде ничего катастрофического тут не описано...
Хотя - проблемы есть, и к ортоподу следовало бы все-таки сходить, т.е. всякие хЕропракторы тут вряд ли помогут..
Может еще следует bone density scan сделать (можно попросить у PCP направление, если ортопод не порекомендует)..
Плюс, вероятнее всего, еще вес хорошо было бы сбросить..

[shokoladnitsaa]

Оч. беспокоит, что в ноябре прошлого года, в рез-те кэтскена (проверяли лёгкие), обнаружилась компрешен фракча Т11. А вот МРI её "не заметил. Грош цена этим Мраям! Ведь острая боль в поясницe , переходяшая в ногу ,к-рую она испытывала в течение 2-3х недель в июле, могла быть вызвана как раз трешиной и, может, даже более недавней , чем та ноябрьская.

Вес у неё нормальный, почти девичий а на тест по плотности костей я её водила в марте. Рез-т неважный:шейка бедра 3 (но за 5 лет не изменилас), бедро -3 (тоже без изменений) а вот показатель поясничного отдела позвоночника изменился в худшую сторону -3.6 ( при норме максимум 2) .
Кмк, боун денсити спины , возможн, отражает недавнюю остепорозную трешину.
А теперь из-за MRI получается такая картина, что боль -это из-зa грыжи дисков , седалишнoгo нервa и т.п

[Aligator]

MRI картина (если только не очень тяжелая) мало что значит без неврологического статуса и EMG/NCS. Желающие вставить шурупы всегда найдутся, впрочем. При таком остеопорозе это может быть еще тем номером...Ну а российские мануальные терапевты по интернету - это еще тот анекдот ) Лучше может быть только Чумак, но он, как я слышал, уже отошел от дел, а хороший ведь человек был...воду заряжал.

[shokoladnitsaa]

МРИ картина (если только не очень тяжелая) мало что значит без неврологического статуса и EMG/NCS.

А что такое EMG/NCS?

[Aligator]

Electromyography and nerve conduction studies.

[shokoladnitsaa]

Спасибо!
Кстати, сегодня получила ответ с русского сайта спиналной нейрохиирургии

Нельзя сравнивать 2 разных исследования. между исследованиями прошел 1 год, за это время произошли изменения. Необходимо продолжать лечение у невролога.

это в ответ на то, что я обозначила трешину в рез-те кэтскэна в ноябре и боун денсити & recent MRI .

После обнаружения трешины в ноябре, я назначила аппоинтмент с неврологом, а он мне заявил, что с этим не к нему. Мол, остеопороз-дело обычное в таком возрасте, да и в среднем возрасте он есть. Проверил рефлексы и отправил.

Сложилось впечатление, что ей надо было к невропатологу, a не неврологу (видимо здесь невролог и невропатолог сильно различаются?) . Как же он здесь называется? В обшем, совсем запуталась. К кому же ей надо(ну, кроме спинального ортопеда , конечно)?

[Max Headroom]

... назначила аппоинтмент с неврологом... Проверил рефлексы и отправил.....

Неврология, на самом деле, достаточно точная наука когда касается структурной патологии. И если какие либо (даже на микро уровне) возникают изменения, поверьте, то самое "Проверил рефлексы" очень много чего доктору могут рассказать. Так что не обижайтесь на докотора елси он ничего (со стороны своей специальности) не обнаружил. Наоборот, радуйтесь.

... Сложилось впечатление, что ей надо было к невропатологу, a не неврологу (видимо здесь невролог и невропатолог сильно различаются?) . ...

Да. Различаются только не так как вы это себе представили. Невролoг - лечит больных с неврологической патологией (с болезнями нервоной системы). Невропатолог (в США) - это очень узкая суб-специализация (больше иследовательская) в патологии где патолог (M.D.) или патобиолог (M.S. or Ph.D.) специализируется сугубо на изучении палогии нервной системы на макро и микро- тканевом уровне. Он не имеет дело с живыми больными, скажем так. Дай Бог, что бы ей (о ком Вы говорите) никогда не понадобился "невропатолог"

P.S. Там (я имею в виду раньше в бывшем СССР, но не знаю как там сейчас) мы были невропатологи, но патоанатомией мы не занимались, а лечили живых больных (что есть невролог в США). Надеюсь объяснил понятно.

[shokoladnitsaa]

Невролoг - лечит больных с неврологической патологией (с болезнями нервоной системы). Невропатолог (в США) - это очень узкая суб-специализация (больше иследовательская) в патологии где патолог (M.D.) или патобиолог (M.S. or Ph.D.) специализируется сугубо на изучении палогии нервной системы на макро и микро- тканевом уровне. Он не имеет дело с живыми больными, скажем так.

Спасибо, понятно. Но в Америке, как видно из статьи, выгуглeннoй утром, не всегда граница была такой непреодолимой для пациента.

I am a neurology-trained neuropathologist. Many years ago, that was the norm; almost all neuropathology was done by neurologists. They saw patients, cut brains, looked at slides, and taught. Mass. General Hospital had neurology, neuropathology, and psychiatry as a single department until the late 1950's.

http://neuropathologyblog.blogspot.com/ ... ur-or.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И всё же ....Наверное, хотя бы можно отыскать невролога, к-рый специализируется по спинальным проблемам?

[Max Headroom]

... не всегда граница была такой непреодолимой

Раньше ( в 50х/60х/70х годах прошлого столетия) это был один борд "Neurology and Psychiatry". Сейчас это всё вместе можно объединить одним понятием "Clinical Neuroscience", но neuropathologist к лечниею живых больных, здесь (в США) и сейчас (в наше время), отношение не имеeт (как я уже Вам объяснил выше).

"граница" преодолимая и даже очень проста в понимании, но я Вам советую на этом не заморачиваться так-как это не существенно для общего представления об неврологии. Просто знайте, что если есть проблемы с нервной системой этим будет заниматься neurologist (невролог).

... И всё же ....Наверное, хотя бы можно отыскать невролога, к-рый специализируется по спинальным проблемам?

Спинальными проблемами (когда нужна хирургическая коррекция) занимается спинальный нейрохирург. В Филадельфии могу порекомендовать кого я лично знаю. В других городах у меня знакомства с такими специалистами нет. Если спинальная проблема не требует инвазивных процедур, то тогда невролог + PM&R специалист. Смотря еще какая проблема. Проблема с позвоночником не обязательно должна затрагивать неврологию. Можно проконсультироваться и со специалистом ортопедической медицины. Но это моё виденье. Другие могут Вам посоветывать что-то еще или врачей других специальностей. К херопратеру советую не ходить особенно елси у вас острый период / или экзацербация / обострение хронической проблемы с болевым синдромом. В этот период он может сделать еще хуже. Это моё нейтральное мнение.

.... Ведь острая боль в поясницe , переходяшая в ногу ,к-рую она испытывала в течение 2-3х недель в июле, могла быть вызвана как раз трешиной и, может, даже более недавней , чем та ноябрьская. ....

Совершенно не обязательно и не факт что эта боль вызвана трещиной и, скорей всего, нет. Это может быть Sciatica вызванная причинами связанных с дегенеративными изменениями (о чем, если всё вместе обобщить, гиоворит описание MRI) в костной структуре позвоночника и/или в межпозвоночных дисках. То, что мы в CCCP называли ишиас-радикулит или пояснично-крестцовый радикулит. Если стандартная терапия помогает (например лечение препаратами NSAIDs, локальные трансдермальные анастетики, мышечные спазмолитики, аналгетики невропатической боли или современные антиконвульсанты с противоболевыми особенностями и.т.д), то, наверно, и не стоит особо заморачиваться со специалистами высшего эшелона. Тольло в том случае, если боль не проходит, больной становится не амбулантным и не входит в ремиссию, то необходим следующий уровень помощи/лечения (скажем Spinal Interventional Procedures), то да, тогда консультация и дальнейшее внимание вышеупомянутых специалистов будет необходима.

[Aligator]

Спасибо!


Сложилось впечатление, что ей надо было к невропатологу, a не неврологу (видимо здесь невролог и невропатолог сильно различаются?) . Как же он здесь называется? В обшем, совсем запуталась. К кому же ей надо(ну, кроме спинального ортопеда , конечно)?

Невролог и невропатолог - это один и тот же врач (в данном контексте, в бСССР назывался невропатолог, сейчас невролог и на Западе тоже неролог). Однако, капитан очевидность подсказывает, что кости позвоночника не относятся к нервной ткани. Остеопороз лечит терапевт, а переломы и "трещины" - нейрохирурги или ортопеды. Если оперативное лечение не требуется, то ---->>> остеопороз лечит терапевт, физикал терапист, пеин менеджмент и еще over 9000+ желающих. Показания к оперативному лечению часто расплывчаты, когда отсутствуют явные показания (например, отказал нога), определяются очень индивидуально на основании симптомов, сопутствующих заболеваний, данных неврологического статуса, наличия активной денервации на EMG и еще over 9000+ переменных. Попытка "прооперировать" или решить вопрос о таком лечении по интернету без наличия всех составляющих и квалифицированных специалистов, практически обречена на сокрушительный и неотвратимый провал.

[shokoladnitsaa]

Физишен отправил к ортопеду. Перед аппоинтментом послала ортопеду ч/з пациентский портал предысторию, описание симптомов и напоминание о рез-тах тестов. Сразу отзвонил. По всему было видно, что не в восторге. Начал ныть, что это , наверное, возрастные остеопорозные трещины . Мол, он-то её осмотрит, но не лучше ли было бы по болям в спине обратиться к такому-то Neurosurgeon.Тот, мол,хорошо разбирается в пейн менеджменте.
Я сказала, что с тем тоже назначила аппоинтмент в конце месяца, но PCP хочет убедиться (и я ), нет ли чего по ортопедической части тоже.

Как вообще можно заранее знать без осмотра : есть ли у неё что по его части или нет? Тем более с таким MRI....В общем, не стала отменять аппоинтмента, хотя оч.не понра , что он пытался отделаться без осмотра. А, может, испугался, что я ч/з госпитальный пациентский портал пишу. Не любят они это нововведение. Боятся, наверное. Вот такие дела.

[Aligator]

Нейрохирурги, как правило, не занимаются пеин менеджментом, тут какая-то miscommunication. Также, если ортопед по снимку видит, что он не будет оперировать, то часто ему нет смысла видеть данного пациента.

[shokoladnitsaa]

Именно так он мне и сказал по телефону, что тот, к кому она пойдёт 22-го у них великий спинальный специалист + и пo пейн менеджменту горазд. А сам этот ортопед сегодня её осмотрел и сказал, что по его части ничего нет. Рекомендовал посетить всё того же нейрохирургa + физиотерапию...
Я так понимаю, что Нейрохирург отправит её на Electromyography and nerve conduction studies о к-рых Вы раньше сказали
Учитывая, что у госпиталя есть пациентский портал, может, мне стоит предварительно попросить его об этом? Или так не делается? Или ничего ?

[Aligator]

Нельзя ставить телегу впереди лошади, а назначение тестов впереди неврологического осмотра. Вопрос в том, какие цели у пациента. Тестов очень много самых разных, их все выполнить - здоровья, сил и времени не хватит.
Если хирургическое лечение исключается, то останется физиотерапия, стероидные инъекции, блокады и назначение медикаментов. Все вышеперечисленное имеет свои риски (минимальные только физиотерапия), которые нужно трезво оценивать и обсудить с врачом. EMG/NCS назначается по показаниям, например, если есть подозрение на neuropathy vs radiculopathy или МРТ картина подразумевает сдавливание корешков, и решается вопрос об оперативном лечении. Если вопрос об оперативном лечении не стоит вообще и нет подозрения на neuropathy, или же диагноз очевиден при осмотре (например, диабет и аксональная нейропатия), нет подозрения на заболевание мышц и проч, то EMG мало чем поможет. Также, думаю, у Вашей мамы большая проблема с остеопорозом, о которой я бы подумал более серьезно, иначе кости будут продолжать ломаться.
Я никогда не видел нейрохирурга, который бы серьезно занимался пеин менеджментом. Как правило, это анестезиологи, реже - неврологи и PMR доктора. Но может Вам повезет больше.

[shokoladnitsaa]

Также, думаю, у Вашей мамы большая проблема с остеопорозом, о которой я бы подумал более серьезно, иначе кости будут продолжать ломаться.

всё время об этом думаю, но что можно предпринять? PCP /Физишн прописал кальций с витамином Д3, а что ешё? Ортопед сказал о физиотерапии(но ведь она должна быть оч. осторожной), а ешё что?
Слышала о каком-то сильном лекарстве, предохраняюшем после переломов , а , значит, и сильного остеопороза(?), к-рое принимают раз в полгода. Не то бонииво называется, не то как-то ешё. Кажется его назначают после переломов. Так ли ? Есть ли такое?

[Aligator]

http://www.mayoclinic.org/diseases-cond ... n-20019924" onclick="window.open(this.href);return false;