Ищу Работу Бочкорисователя

[stenking]

Надеюсь у вас там хоть кто-то код поддерживал в бодром состоянии? Страшно подумать что вы там наваяли с таким LOC за год и 40 девелоперами.

+1
Именно, если LOC это важная метрика, то incentives построены неправильно. Если мне платят за LOC, никакой рефакторинг я вообще никогда делать не буду. Буду писать фабрики фабрик и билдеры билдеров, чем больше тем лучше.

А потом вас выгонят за вредительство. Никто же не отменял code review. LOC всегда должен использоватся с пониманием кто что делает и как думает. А incentives всегда одна - сделать эпп и заработать много денег.

Просто смотрите парадокс. Все согласны что продуктивность и квалификация программистов очень разная. Все работали в командах где куча народа нифига не делала, и была парочка которая вытягивала всех. Все знают что бывает огромное количество ленивых или малопродуктивных дней, дни когда митинги, почта, привет, интернет - опа и ничего не написано.

Так давайте же откроем всё это - на кореляцию посмотрим.

[OtherSide]

Точно) Это стенка плохой потому что хочет работать с хорошими программистами.

Мля ну мало ли чего ты хочешь. В итоге получаешь все равно в меру своих возможностей, способностей и чего предлагает рынок.
На самом деле в отношении проджект менеджера работает правило - что если у тебя нюман ресурсы мудаки - то ты сам мудак ибо надо уметь работать с тем что есть, а не мечтать, что хорошо бы иметь программиста который выдает горы качественного кода за 5 копеек

[stenking]

Точно) Это стенка плохой потому что хочет работать с хорошими программистами.

Мля ну мало ли чего ты хочешь. В итоге получаешь все равно в меру своих возможностей, способностей и чего предлагает рынок.
На самом деле в отношении проджект менеджера работает правило - что если у тебя нюман ресурсы мудаки - то ты сам мудак ибо надо уметь работать с тем что есть, а не мечтать, что хорошо бы иметь программиста который выдает горы качественного кода за 5 копеек

Да я об этом и говорю. Что на рынке есть немало отличных программистов за 3-7К в месяц. Они находятся в странах бСССР. Они пишут хороший код, и пишут 600-800 loc. Это в 5 раз дешевле рынка в США без потери качества.

Остальное это твои обиды и фантазии про злых мудаков которые только и думают как с тебя код выжать. Ты как 30-летняя девственница которая думает что всем мужкам вокруг только одно и нужно

А кого имеет смысла нанимать в США так это матёрых волков типа АццкоМото или Interrapta. Платить им много, чесать пятки и что бы они работали с десяткой/другой волков на ремоте, смотрели их код, ходили на митиги и делали большое ай-ти. Вот это умная компания.

[OtherSide]

Остальное это твои обиды и фантазии про злых мудаков которые только и думают как с тебя код выжать. Ты как 30-летняя девственница которая думает что всем мужкам вокруг только одно и нужно

Да нет же, я как раз был по другу сторону баррикад и не вижу ничего плохого в желании PM выжать максимум из рабочих ресурсов. В конце концов именно в этом и стостоит его работа. Удивляет твоя наивность в путях к решению вопроса. Глядя на твой подход, вообще сомневаешься у тебя в наличии реального (и положительного ) опыта.
Типа для того что бы получить хороший результат, достаточно набрать по дешевке рабочей силы в странах третьего мира, нассать им в уши и стоять с плеткой за спиной. Ты забываешь, что люди в общем-то тоже не дураки и раскусив твой подход, так же научаться ссать в уши тебе. Делать за каждым code review это вообще утопия. Работает, когда у тебя в подчинении от силы 2-3 человека и то скорее как развлечение. Для проверки качества написанного есть юнит тесты и отдел тестирования вообще-то.

[stenking]

Остальное это твои обиды и фантазии про злых мудаков которые только и думают как с тебя код выжать. Ты как 30-летняя девственница которая думает что всем мужкам вокруг только одно и нужно

Да нет же, я как раз был по другу сторону баррикад и не вижу ничего плохого в желании PM выжать максимум из рабочих ресурсов. В конце концов именно в этом и стостоит его работа. Удивляет твоя наивность в путях к решению вопроса. Глядя на твой подход, вообще сомневаешься у тебя в наличии реального (и положительного ) опыта.
Типа для того что бы получить хороший результат, достаточно набрать по дешевке рабочей силы в странах третьего мира, нассать им в уши и стоять с плеткой за спиной. Ты забываешь, что люди в общем-то тоже не дураки и раскусив твой подход, так же научаться ссать в уши тебе. Делать за каждым code review это вообще утопия. Работает, когда у тебя в подчинении от силы 2-3 человека и то скорее как развлечение. Для проверки качества написанного есть юнит тесты и отдел тестирования вообще-то.

Опять 25. Ещё раз, никто никого по дешовке на нанимает. Наоборот - моя стратегия которую я постоянно продвигаю - платить много и дорого - но именно сильным программистам. Никаких джуниоров, никаких среднячков, никакой фабрики и плёток, никакой лени. Самые умные программисты которые не боятся unzip и померить свой LOC и готовы работать.

У вас почему-то зацикленность какая-та на "мало денег". В США я бы предлагал 250К а на ремоуте 3-7К. Это сильно выше рынка и делает правильных людей реально happy.

[OtherSide]

Опять 25. Ещё раз, никто никого по дешовке на нанимает. Наоборот - моя стратегия которую я постоянно продвигаю - платить много и дорого - но именно сильным программистам. Никаких джуниоров, никаких среднячков, никакой фабрики, никакой лени. Самые умные программисты которые не боятся unzip и померить свой LOC и готовы работать.

У вас почему-то зацикленность какая-та на "мало денег". В США я бы предлагал 250К а на ремоуте 3-7К. Это сильно выше рынка и делает людей реально happy.

Во-первых упор что найдешь народ по дешевке бСССР делаешь ты сам. Во вторых наивно полагать, что за бабки человек будет реально выкладываться. Практика показывает, что это работает первые несколько месяцев, а потом человек привыкает и принимает свой уровень зарплаты за должное.

[OtherSide]

В США я бы предлагал 250К

Опять все как то наивно выглядит. Ну да я бы тоже нанимал лучших за хорошие деньги. Но деньги то эти не всегда есть. Обычно их наоборт, нету.

[stenking]

Опять 25. Ещё раз, никто никого по дешовке на нанимает. Наоборот - моя стратегия которую я постоянно продвигаю - платить много и дорого - но именно сильным программистам. Никаких джуниоров, никаких среднячков, никакой фабрики, никакой лени. Самые умные программисты которые не боятся unzip и померить свой LOC и готовы работать.

У вас почему-то зацикленность какая-та на "мало денег". В США я бы предлагал 250К а на ремоуте 3-7К. Это сильно выше рынка и делает людей реально happy.

Во-первых упор что найдешь народ по дешевке бСССР делаешь ты сам. Во вторых наивно полагать, что за бабки человек будет реально выкладываться. Практика показывает, что это работает первые несколько месяцев, а потом человек привыкает и принимает свой уровень зарплаты за должное.

Не понимаю - какой упор? Все искали. И я и все программисты. А за деньги и "выкладываться" - тут уж каждому самому решать. Это бизнес а не благотворительность. Есть предложение, есть условия работы есть чёткие критерии повышения зарплаты. А что бы не было иллюзий - есть LOC.

[stenking]

В США я бы предлагал 250К

Опять все как то наивно выглядит. Ну да я бы тоже нанимал лучших за хорошие деньги. Но деньги то эти не всегда есть. Обычно их наоборт, нету.

Ну так я и предлагаю же дешевле за счёт ремот и умной системы. А если даже таких денег нет - то нафига на такие компании вообще работать. Здесь вам не тут - это у вас кризис а у нас рынок цветёт и пахнет.

[fruit6]

бизнес людям хрен продашь LOC. они понимают в терминах value/прибавочной стоимости. А LOC звучит как что можно отдать на откуп студентам по $10/h

[OtherSide]

Не понимаю - какой упор? Все искали. И я и все программисты. А за деньги и "выкладываться" - тут уж каждому самому решать. Это бизнес а не благотворительность. Есть предложение, есть условия работы есть чёткие критерии повышения зарплаты. А что бы не было иллюзий - есть LOC.

Ну дашь ты зарплату на 20 процентов выше рынка, люди в начале будут выкладываться, а потом половина скажет - ну его нах и свалит или начнет саботировать процесс. Ты конечно будешь возмущаться и говорить что люди уроды с направильным менталитетом и повыгоняешь всех. Но проект встанет и вздрючат тебя. Или сам на бабки попадешь.

[Сабина]

Я тоже хотела начать расписывать про сравнение написания кода с сочинением. Типа можно написать все что хочешь от "бреда сивой кобылы в лунную ночь в спешке" до Пушкина, но потом подумала что Анета не поймет, особенно в той части что при всём при том есть компилятор

Куда уж мне Что же это за магическое слово, компилятор, не томите, Сабина, рассказывайте, для чего он нужен!

Я вообще то не рвусь вас образовывать или мерить вашу производительность в чем бы то ни было. Поэтому раз вы вызвались наводить критику извольте изучить. Я можно сказать spark your curiosity

[Сабина]

бизнес людям хрен продашь LOC. они понимают в терминах value/прибавочной стоимости. А LOC звучит как что можно отдать на откуп студентам по $10/h

Критерий должен быть - меньше кода и больше функциональности хорошей и разной

[stenking]

Не понимаю - какой упор? Все искали. И я и все программисты. А за деньги и "выкладываться" - тут уж каждому самому решать. Это бизнес а не благотворительность. Есть предложение, есть условия работы есть чёткие критерии повышения зарплаты. А что бы не было иллюзий - есть LOC.

Ну дашь ты зарплату на 20 процентов выше рынка, люди в начале будут выкладываться, а потом половина скажет - ну его нах и свалит или начнет саботировать процесс. Ты конечно будешь возмущаться и говорить что люди уроды с направильным менталитетом и повыгоняешь всех. Но проект встанет и вздрючат тебя. Или сам на бабки попадешь.

Если в проекте половина разработчиков может внезапно свалить или вообще в состоянии начать незаметно саботировать работу то такая компания должна быть уничтожена как можно скорее.

[OtherSide]

Если в проекте половина разработчиков может внезапно свалить или вообще в состоянии начать незаметно саботировать работу то такая компания должна быть уничтожена как можно скорее.

Так с твоим подходом это почти закономерный процесс

[Annetta]

Я тоже хотела начать расписывать про сравнение написания кода с сочинением. Типа можно написать все что хочешь от "бреда сивой кобылы в лунную ночь в спешке" до Пушкина, но потом подумала что Анета не поймет, особенно в той части что при всём при том есть компилятор

Куда уж мне Что же это за магическое слово, компилятор, не томите, Сабина, рассказывайте, для чего он нужен!

Я вообще то не рвусь вас образовывать или мерить вашу производительность в чем бы то ни было. Поэтому раз вы вызвались наводить критику извольте изучить. Я можно сказать spark your curiosity

Да где вы критику углядели? потнтересовалась просто, вон стенькин объснил лучше всех.

[stenking]

Если в проекте половина разработчиков может внезапно свалить или вообще в состоянии начать незаметно саботировать работу то такая компания должна быть уничтожена как можно скорее.

Так с твоим подходом это почти закономерный процесс

Такого не было ни разу за последние 10 лет и конечно никогда не случится. Потому что это твоё мировозрение - оно искажено ) Ты не готов быть партнёром - для тебя есть только 2 градации. Или ты раб который должен ненавидеть господина или ты господин которого должны ненавидить рабы. А мир он намного более разнообразен.

[Krys-Krys]

Идея нанять весь народ в оффшоре дешевле не нова. Ей уже лет 20. Но почему-то все равно компании нанимают дорогущих людей в США. Значит не так красочно все идет? Это просто мысли вслух.

[OtherSide]

Такого не было ни разу за последние 10 лет и конечно никогда не случится. Потому что это твоё мировозрение - оно искажено ) Ты не готов быть партнёром - для тебя есть только 2 градации. Или ты раб который должен ненавидеть господина или ты господин которого должны ненавидить рабы. А мир он намного более разнообразен.

Никто никого не ненавидит. Это у тебя странный подход. Ты считаешь что качетво работы людей и мотивация очень легко регулируется. Надо просто найти "правильных" типа. Ну найди. То что я описываю это как раз вполне стандартная ситуация - люди будут выгорать и качество работы падать.

[fruit6]

Идея нанять весь народ в оффшоре дешевле не нова. Ей уже лет 20. Но почему-то все равно компании нанимают дорогущих людей в США. Значит не так красочно все идет? Это просто мысли вслух.

Судя по сообщениям с полей, идет обратно.

[fruit6]

600-800 строк в день -- первый кандидат на автоматизацию. Роботы могут компилируемый код генерить гораздо быстрее.

[stenking]

Такого не было ни разу за последние 10 лет и конечно никогда не случится. Потому что это твоё мировозрение - оно искажено ) Ты не готов быть партнёром - для тебя есть только 2 градации. Или ты раб который должен ненавидеть господина или ты господин которого должны ненавидить рабы. А мир он намного более разнообразен.

Никто никого не ненавидит. Это у тебя странный подход. Ты считаешь что качетво работы людей и мотивация очень легко регулируется. Надо просто найти "правильных" типа. Ну найди. То что я описываю это как раз вполне стандартная ситуация - люди будут выгорать и качество работы падать.

Так я и нашёл. И не один десяток. Всё отлично работает. Что бы люди не выгорали есть отпуски, есть выходные. Что бы мотивация не падала есть рост, есть бонусы, стоки. Даже если хочется просто свои 8 часов работать и не секунды больше - есть и такой вариант. А вот варианта кодить что-то легко и получать денег - такого я предложить не могу. А вот крыси компания может - поэтому таким людям лучше искать работу там.

[OtherSide]

Так я и нашёл. И не один десяток. Всё отлично работает. Что бы люди не выгорали есть отпуски, есть выходные. Что бы мотивация не падала есть рост, есть бонусы, стоки. Даже если хочется просто свои 8 часов работать и не секунды больше - есть и такой вариант. А вот варианта кодить что-то легко и получать денег - такого я предложить не могу. А вот крыси компания может - поэтому таким людям лучше искать работу там.

Назови мне хоть одну компанию, которая собирается платить деньги просто так. В любой компании есть задача максимально использовать ресурсы рабочей силы. То что ты пишешь выглядит очень наивно, потому что в реальной жизни все не так просто. И бабки есть и народ супер мотивированный и если что очередь на замену под дверью.
А в реальной жизни все наборот. Инвестор жмет бюджет. На собеседование приходят по одному дебилу в неделю и те гнут пальцы и хотят космос денег. И в коллективе вкалывает 1-2 человека, остальные раскладывают пасьянс - а особо и не заменишь потому что некем.

[Krys-Krys]

Такого не было ни разу за последние 10 лет и конечно никогда не случится. Потому что это твоё мировозрение - оно искажено ) Ты не готов быть партнёром - для тебя есть только 2 градации. Или ты раб который должен ненавидеть господина или ты господин которого должны ненавидить рабы. А мир он намного более разнообразен.

Никто никого не ненавидит. Это у тебя странный подход. Ты считаешь что качетво работы людей и мотивация очень легко регулируется. Надо просто найти "правильных" типа. Ну найди. То что я описываю это как раз вполне стандартная ситуация - люди будут выгорать и качество работы падать.

Так я и нашёл. И не один десяток. Всё отлично работает. Что бы люди не выгорали есть отпуски, есть выходные. Что бы мотивация не падала есть рост, есть бонусы, стоки. Даже если хочется просто свои 8 часов работать и не секунды больше - есть и такой вариант. А вот варианта кодить что-то легко и получать денег - такого я предложить не могу. А вот крыси компания может - поэтому таким людям лучше искать работу там.

А что такое "кодить легко"? Вообще кроме кодинга сеньер роль (раз мы про 10+ лет опыта говорим) включает и другие обязанности и скиллы. Я работала из дома на прошлой работе целый год. Так вот удаленно можно только кодить. Ничего другого делать не получается.

[stenking]

А в реальной жизни все наборот. Инвестор жмет бюджет. На собеседование приходят по одному дебилу в неделю и те гнут пальцы и хотят космос денег. И в коллективе вкалывает 1-2 человека, остальные раскладывают пасьянс - а особо и не заменишь потому что некем.

Поэтому ну его нафиг это вашу реальность. Мне такое не нужно и даром. Ни такие инвесторы, ни такая компания ни такой коллектив. Вы путаете ваши сельские конторы со стартапами долины.