Ищу Работу Бочкорисователя

[stenking]

А что такое "кодить легко"?

Это то что ты делаеш. Меньше 600 LOC

[city_girl]

Если в проекте половина разработчиков может внезапно свалить или вообще в состоянии начать незаметно саботировать работу то такая компания должна быть уничтожена как можно скорее.

Так с твоим подходом это почти закономерный процесс

Такого не было ни разу за последние 10 лет и конечно никогда не случится. Потому что это твоё мировозрение - оно искажено ) Ты не готов быть партнёром - для тебя есть только 2 градации. Или ты раб который должен ненавидеть господина или ты господин которого должны ненавидить рабы. А мир он намного более разнообразен.

стенкинг, а это не вы собственной персоной только что свалили от вашей так красиво расписыаемой партнерской малины? или нуэтожесовсемдругое дело?

[city_girl]

В США я бы предлагал 250К

Опять все как то наивно выглядит. Ну да я бы тоже нанимал лучших за хорошие деньги. Но деньги то эти не всегда есть. Обычно их наоборт, нету.

вот-вот он бы предлагал, да кто ж ему даст, ему самому столько не дали....

[rorp]

Скажите все же, а мастерство художника вы оцениваете в кв.м./ч закрашенной поверхности?

Тут мастерство нужно в другом виде. Нужно качественно и стандартно сделать Регистрацию, Группы, Сообщения, Настройки, Страницу Продукта, Чекаут и 250 похожих станиц со 220 емаилами.

Нафига для этого вообще хоть строчку кода писАть?
Говоришь rails generate devise User или там rails generate thredded:install и все, Регистрация, Группы и Сообщения готовы. Просишь только CSS-мальчика подкрасить слегка, если надо. У вас что-ли в пэ-хо-пэ нету аналога rubygems.org ?

[rorp]

И как оценивать кодерков, которые более продвинутые чем пэ-хо-пэ языки используют?

[stenking]

Скажите все же, а мастерство художника вы оцениваете в кв.м./ч закрашенной поверхности?

Тут мастерство нужно в другом виде. Нужно качественно и стандартно сделать Регистрацию, Группы, Сообщения, Настройки, Страницу Продукта, Чекаут и 250 похожих станиц со 220 емаилами.

Нафига для этого вообще хоть строчку кода писАть?
Говоришь rails generate devise User или там rails generate thredded:install и все, Регистрация, Группы и Сообщения готовы. Просишь только CSS-мальчика подкрасить слегка, если надо. ?

Я такие глупости даже не буду комментировать

[stenking]

И как оценивать кодерков, которые более продвинутые чем пэ-хо-пэ языки используют?

В PHP это та же самая строчка. И в JAVA тоже, ORM есть во всех языках. Ваш глупость уже видна про прошлому сообщению,

[stenking]

стенкинг, а это не вы собственной персоной только что свалили от вашей так красиво расписыаемой партнерской малины? или нуэтожесовсемдругое дело?

Конечно другое дело. Я же написал почему свалил. Форвард эксерсайс и страйк. А на работу, зарплату я никогда не жаловался - всё приколько было.

[ts]

В PHP это та же самая строчка. И в JAVA тоже, ORM есть во всех языках. Ваш глупость уже видна про прошлому сообщению,

А причем там ORM на картинке?

[valchkou]

Есть предложение, есть условия работы есть чёткие критерии повышения зарплаты. А что бы не было иллюзий - есть LOC.

stenking у тебя проект не интересный, если его в LOC замерить можно.
Это значит что думать не требуется, а нужно просто клепать стандартные паттерны, рутина одним словом.
Возможно это не так, но твоя позиция по LOC подсказывает мне что ты сам своих боссов надоумил, что в итоге всё их понимание проекта в локи уперлось.
Ну а нафига платить больше, если можно нанять другого чувака, который будет следить за тем чтобы лишь план по локам исправно выполнялся.
А затем ты сам же и возмущался, как же эти гады не разглядели твою уникальность.

Так же обоснованно возмущаются и другие уважаемы сениоры когда их локами замерить пытаются,
потому как они, так же как стенка, тоже имееют уникальные навыки которые локами не измерить.
Нормальны руководители это понимают отлично.
На мой работе LOC к счастью не используется, потому как я лично стараюсь больше времени потратить на дизайн,
чтобы в итоге наклепать как можно меньше кода.
Порой попадаются задачи которые количеством кода вообще не решить.
И только с помощью смеси секретных ингридиентов ввиде уникального опыта в комбинации с оптимальным количеством спиртного,
позволяют октивировать скрытые уголки сознания и найти гениальное по красоте и простоте решение.
Дело остается за малым - донести свою уникальность и гениальность до руководства, но это уже отдельная тема.

LOC метрика это для юниоров, там где важно увидеть рвение.
Это как в спорте, чем больше повторений, тем лучше результат на начальных любительских этапах.

[Easbayguy]

И тот, кто вчера выдавал на гора стахановскую норму (потому что была куча кратковременных причин) сегодня уже или помер, или передумал.

Передумал работать? Передумал быть продуктивным? Нет уж. Просто есть разные девелоперы - есть хорошие и еффективные а есть плохие и медленные. Как и везде. И разница в конечном результате может отличатся на порядки! Вот и вся наука. Но никто же не признается что он плохо работает

Когда хороший и еффективный девелопер поймет, что при отличии результата на порядок он получает только на 10-20% больше и что самую большую ношу несет не самый сильный, а самый тупой вербрлюд. Тогда он тоже уменьшит эффективность своей работы.

[city_girl]

И тот, кто вчера выдавал на гора стахановскую норму (потому что была куча кратковременных причин) сегодня уже или помер, или передумал.

Передумал работать? Передумал быть продуктивным? Нет уж. Просто есть разные девелоперы - есть хорошие и еффективные а есть плохие и медленные. Как и везде. И разница в конечном результате может отличатся на порядки! Вот и вся наука. Но никто же не признается что он плохо работает

Когда хороший и еффективный девелопер поймет, что при отличии результата на порядок он получает только на 10-20% больше и что самую большую ношу несет не самый сильный, а самый тупой вербрлюд. Тогда он тоже уменьшит эффективность своей работы.

Стенкинг потрясает безграничной верой во все лучшее в человеке при полном отсутствии у этого человека способности думать за пределами рабочего задания и еще более фанатичной верой в наличие безграничного стада таких чупакабр.

[rorp]

Скажите все же, а мастерство художника вы оцениваете в кв.м./ч закрашенной поверхности?

Тут мастерство нужно в другом виде. Нужно качественно и стандартно сделать Регистрацию, Группы, Сообщения, Настройки, Страницу Продукта, Чекаут и 250 похожих станиц со 220 емаилами.

Нафига для этого вообще хоть строчку кода писАть?
Говоришь rails generate devise User или там rails generate thredded:install и все, Регистрация, Группы и Сообщения готовы. Просишь только CSS-мальчика подкрасить слегка, если надо. ?

Я такие глупости даже не буду комментировать

Прошу прощения. Виноват. Глуп, потому что сразу не понял, что продукт вашего стартапа -- yet another signup library.

Кстати, пробил по github'у -- в последнее время делал 500-600 строк Scala кода в день, то-есть по-вашему по-пэхопэшному где-то 3000 (консервативная оценка). Естественно, не каждый день -- бочки тоже когда-то надо рисовать. Кто же из нас глупый?

[rorp]

Вопрос к залу: кто-нибудь еще видит на этой картинке ORM?

[Easbayguy]

И тот, кто вчера выдавал на гора стахановскую норму (потому что была куча кратковременных причин) сегодня уже или помер, или передумал.

Передумал работать? Передумал быть продуктивным? Нет уж. Просто есть разные девелоперы - есть хорошие и еффективные а есть плохие и медленные. Как и везде. И разница в конечном результате может отличатся на порядки! Вот и вся наука. Но никто же не признается что он плохо работает

Когда хороший и еффективный девелопер поймет, что при отличии результата на порядок он получает только на 10-20% больше и что самую большую ношу несет не самый сильный, а самый тупой вербрлюд. Тогда он тоже уменьшит эффективность своей работы.

Стенкинг потрясает безграничной верой во все лучшее в человеке при полном отсутствии у этого человека способности думать за пределами рабочего задания и еще более фанатичной верой в наличие безграничного стада таких чупакабр.

Работа у него такая, он сам все прекрасно понимает.

[stenking]

Кстати, пробил по github'у -- в последнее время делал 500-600 строк Scala кода в день, то-есть по-вашему по-пэхопэшному где-то 3000 (консервативная оценка). Естественно, не каждый день -- бочки тоже когда-то надо рисовать. Кто же из нас глупый?

Вы конечно если серьёзно считаете что 500 сточек в скале отличаются от 500 в PHP. Точнее не глупый а просто неопытный. Мало языков знаете, дзен ещё не познали

[fruit6]

Вопрос к залу: кто-нибудь еще видит на этой картинке ORM?

если честно, то код жабы тоже можно заменить на один вызов сторонней либы, которую легко обозвать "стандартной". итого получим равное кол-во строк.

понятно что Вы вбросили для подогрева интереса, а то тема про "пхп на камчатке" против местного "programming for enterprises" вышла на очередной круг.

[rorp]

Кстати, пробил по github'у -- в последнее время делал 500-600 строк Scala кода в день, то-есть по-вашему по-пэхопэшному где-то 3000 (консервативная оценка). Естественно, не каждый день -- бочки тоже когда-то надо рисовать. Кто же из нас глупый?

Вы конечно если серьёзно считаете что 500 сточек в скале отличаются от 500 в PHP. Точнее не глупый а просто неопытный. Мало языков знаете, дзен ещё не познали

Сынок, я как-раз наше поделие портировал с пэ-хо-пэ на скалу. Сейчас у скальной версии в 5 раз больше фич, и в 3 раза меньше LOC. Иди познавай дзэн.

[АццкоМото]

бизнес людям хрен продашь LOC. они понимают в терминах value/прибавочной стоимости. А LOC звучит как что можно отдать на откуп студентам по $10/h

Критерий должен быть - меньше кода и больше функциональности хорошей и разной

это не критерий, а лозунг

[Easbayguy]

Кстати, пробил по github'у -- в последнее время делал 500-600 строк Scala кода в день, то-есть по-вашему по-пэхопэшному где-то 3000 (консервативная оценка). Естественно, не каждый день -- бочки тоже когда-то надо рисовать. Кто же из нас глупый?

Вы конечно если серьёзно считаете что 500 сточек в скале отличаются от 500 в PHP. Точнее не глупый а просто неопытный. Мало языков знаете, дзен ещё не познали

Сынок, я как-раз наше поделие портировал с пэ-хо-пэ на скалу. Сейчас у скальной версии в 5 раз больше фич, и в 3 раза меньше LOC. Иди познавай дзэн.

На ПХП работников в России похоже найти значительно легче.

[Krys-Krys]

Кстати, пробил по github'у -- в последнее время делал 500-600 строк Scala кода в день, то-есть по-вашему по-пэхопэшному где-то 3000 (консервативная оценка). Естественно, не каждый день -- бочки тоже когда-то надо рисовать. Кто же из нас глупый?

Вы конечно если серьёзно считаете что 500 сточек в скале отличаются от 500 в PHP. Точнее не глупый а просто неопытный. Мало языков знаете, дзен ещё не познали

Сынок, я как-раз наше поделие портировал с пэ-хо-пэ на скалу. Сейчас у скальной версии в 5 раз больше фич, и в 3 раза меньше LOC. Иди познавай дзэн.

На ПХП работников в России похоже найти значительно легче.

Даже мой кузен из Беларуси на 2м курсе в универе уже нечто забабахал на ПХП и мне гордо показывал.

[_reality]

Вопрос к залу: кто-нибудь еще видит на этой картинке ORM?

Я почему то тоже не вижу

[АццкоМото]

Кстати, пробил по github'у -- в последнее время делал 500-600 строк Scala кода в день, то-есть по-вашему по-пэхопэшному где-то 3000 (консервативная оценка). Естественно, не каждый день -- бочки тоже когда-то надо рисовать. Кто же из нас глупый?

Вы конечно если серьёзно считаете что 500 сточек в скале отличаются от 500 в PHP. Точнее не глупый а просто неопытный. Мало языков знаете, дзен ещё не познали

Сынок, я как-раз наше поделие портировал с пэ-хо-пэ на скалу. Сейчас у скальной версии в 5 раз больше фич, и в 3 раза меньше LOC. Иди познавай дзэн.

Сынок, а кто вообще говорил, что нужно сравнивать кол-во строк на пхп и скале? Речь шла о том, что выхлоп в строчках у программиста примерно одинаковый. Если даже есть два кода, один на скале в 500 строк и другой - эквивалентный - в 1500 строк на другом языке, то все равно второй код в среднем потребует в 3 раза больше времени на написание, т.е. выхлоп в строках в день останется тот же.

аналогичным образом, если взять выхлоп среднего программиста на С++, перевести его в ассемблер и попросить гуру выдавать столько же кода прямо на ассемблере, может ждать облом

[fruit6]

Вопрос к залу: кто-нибудь еще видит на этой картинке ORM?

Я почему то тоже не вижу :D

ORM был, очевидно, для примера что часто-встречающиеся use cases давно уже покрыты для __всех__ популярных языков. Стенкин не Гавнеш какой-то, надо отдать ему должное -- думает быстро.

[АццкоМото]

Короче, давайте я вам объясню, что Стенкинг пытается донести уже 18 страниц, на пальцах.
Вот представьте себе сланцевую нефть. Представили? Многие десятилетия люди знали, что вот тут прямо под ногами лежат миллиарды, но как их выковырять - х его з. Поэтому дырявили дырки в земле и качали из традиционных источников. В нашем случае традиционные источники - найм работников в штатах или аутсорсинговых компаний в других странах. Сланцевая нефть - это найм напрямую хороших людей в более дешевых странах. В чем аналогия? В том, что пока не научились добывать сланцевую нефть эффективно, ее добыча была дороже, чем ее можно было продать. Так и с наймом народа в бСССР - если вы попробуете сделать это в лоб, то вас в лучшем случае кинут, в худшем будет разбросанная по миру команда разгильдяев, изображающая кипучую деятельность и высасывающая все больше денег при все меньшем результате.
То, что делает Стенкинг - это совершенствование технологии добычи сланцевой нефти. И если у него что-то получается, то это не потому что он такое единственный окрест гений, придумавший нанимать подешевле - что кагбы любой баран может сообразить. А в том, что он вкладывает личные усилия в совершенствовании процесса разработки в распределенных командах. И, поверьте мне, это нифига не легко.
Т.е. разница в затратах достигается не одноразовым применением хитрости, а ежедневной упорной работой, такой, которой не хотят заниматься другие, ибо проще нефть качать из скважины.

Так - доступно?