Новости: Путин хочет возобновить поставки газа на Донбасс

[piligrim77]

Честь мундира!
Какие дивиденды получает тот кто заступился за обиженного на улице?
Это госдеповская логика построена на дивидендах, а в России логика строится на понятии справедливости.

тогда за всех надо было заступаться. за Сербию, Ирак и так далее

[brrdrr]

а как насчет того чтобы ограничить применение силы Штатами? вот где честь мундира то

А кто против, если будет справедливое правило, что никто не может обстреливать жилые кварталы.
Я бы даже был за такое же решение США, если бы в первую чеченскую, Ельцину запретили бы применять артиллерию и авиацию в Грозном.

[piligrim77]

а как насчет того чтобы ограничить применение силы Штатами? вот где честь мундира то

А кто против, если будет справедливое правило, что никто не может обстреливать жилые кварталы.
Я бы даже был за такое же решение США, если бы в первую чеченскую, Ельцину запретили бы применять артиллерию и авиацию в Грозном.

вы бы поддержали США если бы они обстреляли российскую армию?

[Вишенка]

согласна, что, может, и надо было танки двинуть в 2014м.... еще раз, я не политик. Жаль очень погибших в Донбассе! это непоправимо уже. Что сейчас делать России? Вот в чем вопрос... Забудьте про прошлый год. Что сейчас делать???

[Вишенка]

а как насчет того чтобы ограничить применение силы Штатами? вот где честь мундира то

А кто против, если будет справедливое правило, что никто не может обстреливать жилые кварталы.
Я бы даже был за такое же решение США, если бы в первую чеченскую, Ельцину запретили бы применять артиллерию и авиацию в Грозном.

вы бы поддержали США если бы они обстреляли российскую армию?

нет. Я бы никогда не поддержала ам. армию.

[brrdrr]

вы бы поддержали США если бы они обстреляли российскую армию?

Та информация, которая до меня доходила из неформальных источников о действиях Российской Армии в Грозном, позволяет утверждать, что если бы США применили бы силу против нарушений правил ведения войны, то это было бы минимальное зло. Военные, кстати были против такого применения силы, но на них давили младо демократы.
Еще раз повторюсь, не путать первую чеченскую кампанию, которую Ельцин развязал, чтобы отвлечь народ от экономических проблем, со второй, которая действительно была войной против религиозного экстремизма и терроризма.

[piligrim77]

вы бы поддержали США если бы они обстреляли российскую армию?

Та информация, которая до меня доходила из неформальных источников о действиях Российской Армии в Грозном, позволяет утверждать, что если бы США применили бы силу против нарушений правил ведения войны, то это было бы минимальное зло. Военные, кстати были против такого применения силы, но на них давили младо демократы.
Еще раз повторюсь, не путать первую чеченскую кампанию, которую Ельцин развязал, чтобы отвлечь народ от экономических проблем, со второй, которая действительно была войной против религиозного экстремизма и терроризма.

не имеет никакого значения первая или вторая или десятая. вы поддерживаете агресию иностраного государства против своей страны. я был о вас лучшего мнения

[brrdrr]

Я поддерживаю правила цивилизованного ведения войны, а кто будет контролировать это исполнение вторично. Россия в первую чеченскую нарушала все нормы о проведении военных действий. Это в двойне горько, так как боевые действия велись на собственной территории.
Причём "агрессия" другого государства в данном случае может и не потребоваться, если сразу будет демонстрироваться бескомпромиссная позиция.
Если бы горячие головы в Кремле в 1994 кто-нибудь во-время охладил, то колоссальное количество людей не потеряло бы свои жизни, жильё и имущество.
Ибо всё равно результат был никакой. Потому как война есть продолжение политики насильственными методами. И после захвата Грозного, опять таки всё равно приходилось договариваться с «местными».

В варианте с Украиной, нужно сразу было указать, что нельзя делать обоим сторонам конфликта, а не призывать мировое сообщество повлиять на украинских реформаторов. Ибо как раз Россия и была и есть третей стороной которая, как в уличной драке, указала бы: Хотите драться, деритесь, но без ножей и топоров.

[Jumbo Jet]

Я поддерживаю правила цивилизованного ведения войны,

Абалдеть... Вот масло-то где в голове.

[piligrim77]

Я поддерживаю правила цивилизованного ведения войны

вы опоздали минимум на 2 века. во времена гусар и мушкетеров были правила цивилизованного ведения войны. ни в обоих мировых войнах ни во Вьетнаме, Корее, ни бомбежках Сербии, Ирака, Ливии и так далее не было никаких правил.

[brrdrr]

вы опоздали минимум на 2 века. во времена гусар и мушкетеров были правила цивилизованного ведения войны. ни в обоих мировых войнах ни во Вьетнаме, Корее, ни бомбежках Сербии, Ирака, Ливии и так далее не было никаких правил.

Знаете, я вообще-то к войне имел прямое отношение по моей первой профессии. А вот когда пиджаки за войну берутся, то тут-то кровь и течёт рекой. Потому как кроме знаний в училищах в голову вбивают и моральные принципы. А правила в войне есть всегда. Несмотря на все издержки, в Афганистане война велась максимально цивилизовано. Хотя и там дерьма хватало.
Даже наблюдая конфликт на Украине, замечаешь разницу в поведении военных и одетых в военную форму гражданских.

[DiKrantz]

Путин слил.

Если бы "путин слил", то не было бы сейчас никаких ДНР/ЛНР.

[DiKrantz]

После того как такое увидишь, сразу хочется, чтобы вернулся кто то типа Сталина, только более хардкорный.

+1
Я редко высказываюсь критически в адрес руководства России, но меня уже начала немного доставать их мягкотелость и толерантность...

Я жду не дождусь, когда будет, наконец, создана процедура поражения в гражданских правах и лишения гражданства для "любителей демократии и Анального"... И тюремные сроки "любителям демократии и Анального" должны быть реальными и долгими....

Искренне не понимаю людей предлагающих со всей силой лупить.... немногочисленных клоунов, которые сами вполне справляются с собственной дискредитацией.

[Sergunka]

Путин слил.

Если бы "путин слил", то не было бы сейчас никаких ДНР/ЛНР.

Рановато вы как то русский народ хороните. Донбас не слился так как русские его не бросили... Путин там вообще и рядом не валялся, но спасибо хоть не мешал.

[Sergunka]

Раз уж тема зашла про Путина то Стрелков вцелом прав... увы.

«Сейчас у них точно такой же план, который они прекрасно реализуют. Президент получил весной такой кредит доверия… просто колоссальный. А потом началась возня непонятная. Сначала Новороссия, потом - нет, не Новороссия, а Донецкая и Луганская народные республики, потом нет народных республик, есть самопровозглашенные республики, а теперь уже это отдельные районы Украины. И люди не понимают – как так?! Вроде говорили о русском мире, о том, что надо поддержать своих… Они реально свои, это не киевские перевертыши, которые говорят на русском, а кричат, что они древние укры. Расчет в том и заключается, что еще вот так потолкаться полгодика-годик, и против президента будут не только либералы, но и патриоты повернутся против Путина. Тогда он повторит судьбу Милошевича, которого свергали в едином кулаке тамошние либералы, с тамошними патриотами, поскольку он вел такую политику, что – ни вашим, ни нашим. Он и западу не поклонился, и не смог поддержать сербов, что привело к массовому геноциду в Крайне и Косово».

[brrdrr]

Стрелков простой идеалист-фантазер, который подгоняет объективную реальность в рамки своего миропонимания.
Идея с Новороссией была бы жизненной, если бы она была жизненной. То есть если бы изначально, а не только после обстрелов жилых кварталов, поднялась население для защиты нового государства. Население устраивало крымская версия вхождения в состав России, когда можно вести себя как капризная невеста, которую уводит другой. На серьёзную борьбу они не были изначально готовы.
Кстати очень хорошая параллель с Петровским походом 1711 года в Молдавии, когда царя все уговаривали прийти на помощь порабощённым христианам в Османской Империи. В результате, пришли, поддержка, конечно была, но воевать это население не хотело, делится продовольствием тоже. В итоге – окружение и потеря Азова.
У Путина решимости хватает на решение серьёзных проблем, но по складу характера он старается избегать конфронтации. Конфронтация с Западам развивалась по нарастающей медленно, вот он думал, что до такой-то точки дойдут и остановятся. С противоположной стороны тоже надеялись, что ещё чуть-чуть усилий и Путин сдастся. Так вот ошибочна была политика «сглаживания углов» тогда, когда надо было сразу показывать свою решимость идти на самые крайние меры, до которых, скорей всего никогда бы не дошло.
Та же ситуация с Сирией. Если бы сразу продемонстрировали ПОЛНУЮ решимость отстоять Сирию, а не по принципу –чем сможем, тем поможем, то Запад не решился бы ввязываться в разборки.

[DiKrantz]

Раз уж тема зашла про Путина то Стрелков вцелом прав... увы.

«Сейчас у них точно такой же план, который они прекрасно реализуют. Президент получил весной такой кредит доверия… просто колоссальный. А потом началась возня непонятная. Сначала Новороссия, потом - нет, не Новороссия, а Донецкая и Луганская народные республики, потом нет народных республик, есть самопровозглашенные республики, а теперь уже это отдельные районы Украины. И люди не понимают – как так?! Вроде говорили о русском мире, о том, что надо поддержать своих… Они реально свои, это не киевские перевертыши, которые говорят на русском, а кричат, что они древние укры. Расчет в том и заключается, что еще вот так потолкаться полгодика-годик, и против президента будут не только либералы, но и патриоты повернутся против Путина. Тогда он повторит судьбу Милошевича, которого свергали в едином кулаке тамошние либералы, с тамошними патриотами, поскольку он вел такую политику, что – ни вашим, ни нашим. Он и западу не поклонился, и не смог поддержать сербов, что привело к массовому геноциду в Крайне и Косово».

Стрелков, оставивший врагу половину ДНР у нас теперь рассуждает о потерянном кредите доверия! Пипец какой-то!
А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?

[Sergunka]

Стрелков...

Смешно читать обвинения к Стрелкову от анонимного ника.

[DiKrantz]

Стрелков...

Смешно читать обвинения к Стрелкову от анонимного ника.

Не смешнее чем читать бред, генерируемый анонимом с ником Сергунька.

[DiKrantz]

Путин слил.

Если бы "путин слил", то не было бы сейчас никаких ДНР/ЛНР.

Рановато вы как то русский народ хороните. Донбас не слился так как русские его не бросили...

Одни русские (Стрелков) бежали из Славянска и уже были готовы бросить и Донецк пока не пришли другие русские, которые тех русских отстранили и перешли в контрнаступление.

[Sergunka]

Путин слил.

Если бы "путин слил", то не было бы сейчас никаких ДНР/ЛНР.

Рановато вы как то русский народ хороните. Донбас не слился так как русские его не бросили... Путин там вообще и рядом не валялся, но спасибо хоть не мешал.

Одни русские (Стрелков) бежали из Славянска и уже были готовы бросить и Донецк пока не пришли другие русские, которые тех русских отстранили и перешли в контрнаступление.

Сам то понял, что хотел сказать.

[DiKrantz]

Путин слил.

Если бы "путин слил", то не было бы сейчас никаких ДНР/ЛНР.

Рановато вы как то русский народ хороните. Донбас не слился так как русские его не бросили...

Одни русские (Стрелков) бежали из Славянска и уже были готовы бросить и Донецк пока не пришли другие русские, которые тех русских отстранили и перешли в контрнаступление.

Сам то понял, что хотел сказать.

Хотел сказать, что твои апеляции к неким абстрактным русским мало чего стоят.

[Sergunka]

Если бы "путин слил", то не было бы сейчас никаких ДНР/ЛНР.

Рановато вы как то русский народ хороните. Донбас не слился так как русские его не бросили... Путин там вообще и рядом не валялся, но спасибо хоть не мешал.

Одни русские (Стрелков) бежали из Славянска и уже были готовы бросить и Донецк пока не пришли другие русские, которые тех русских отстранили и перешли в контрнаступление.

Сам то понял, что хотел сказать.

Хотел сказать, что твои апеляции к неким абстрактным русским мало чего стоят.

Копец, в каких питомниках их разводят?

[Аристарх]

А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?

Он не политик, он военный. И ему не кредит доверия нужен был, а бронетехника и артиллерия - это для того чтоб половину Донбасса удерживать. А с автоматами против танков и РСЗО как то не очень повоюешь. Даже если кредит доверия есть.

пока не пришли другие русские, которые тех русских отстранили и перешли в контрнаступление.

Пришли с артой и броней, которой у Стрелкова не было. Пришли когда стало ясно, что Стрелков со своей бригадой не будет убит в Славянске, а у Бородая не получится сдать Донецк хунте, и Донбасс все таки придется защищать.

[BronenosezPotemkin]

Раз уж тема зашла про Путина то Стрелков вцелом прав... увы.

«Сейчас у них точно такой же план, который они прекрасно реализуют. Президент получил весной такой кредит доверия… просто колоссальный. А потом началась возня непонятная. Сначала Новороссия, потом - нет, не Новороссия, а Донецкая и Луганская народные республики, потом нет народных республик, есть самопровозглашенные республики, а теперь уже это отдельные районы Украины. И люди не понимают – как так?! Вроде говорили о русском мире, о том, что надо поддержать своих… Они реально свои, это не киевские перевертыши, которые говорят на русском, а кричат, что они древние укры. Расчет в том и заключается, что еще вот так потолкаться полгодика-годик, и против президента будут не только либералы, но и патриоты повернутся против Путина. Тогда он повторит судьбу Милошевича, которого свергали в едином кулаке тамошние либералы, с тамошними патриотами, поскольку он вел такую политику, что – ни вашим, ни нашим. Он и западу не поклонился, и не смог поддержать сербов, что привело к массовому геноциду в Крайне и Косово».

Стрелков, оставивший врагу половину ДНР у нас теперь рассуждает о потерянном кредите доверия! Пипец какой-то!
А что этот беглокоммандующий сделал с собственным кредитом доверия летом 2014г?

Ну да, он должен был там геройски погибнуть вместе со всем ополчением, чтобы не потерять кредит доверия DiKrantza.