Выступление президента Путина в ООН

[Тетя-Мотя]

Я тоже думаю, что Путин высказывается очень хорошо и внятно.
Сколько речей всякого рода российско-советских руководителей помню - никто так хорошо и свободно не говорил.

[StrangerR]

Я даже не стану с Вами спорить. Tо что Вы говорите перпендикулярно реальному историческому процессу. Можете продолжать так думать сколько угодно.

Что не так, товарищ? Новороссию слили. А сколько было воплей год назад, и тут на форуме в том числе. Путин приезжал мириться, а не Кузькину мать показывать. Его послали. Он сказал "ну на нет и суда нет" и уехал. Крым сольют точно так же как и Новороссию, только попозже, когда деньги совсем закончатся. Ну как СССР в 1986 был еще о-го-го, а в 1991 за пайки с сухим молоком отдали все и сдали всех. И вас в том числе, поэтому вы и сидите в Канаде а не в России.

1) Куда кого слили то? Поддержка есть, Поросенка принудили уже к перемирию, перестрелки постепенно стихают, люди начинают заниматься нормальной жизнью. ПРизнание никто не обещал, оно России пока невыгодно, дальше или поросенка принудят к полноценному МИнску (с федерацией и прочим) или сольют (Поросенка, не ДНР).

2) Крым никто не вернет даже если случится чудо и президентом станет Ходорковский или Навальный - оба уже признали что Крым вернуть невозможно в принципе, сами же жители не позволят.

3) Какие деньги кончатся то? Те что за 20 атомных реакторов в Индии получат, что получат за вертолеты для Египта, за кучу разных не энергетических товаров что страна поставляет (кстати Россия имеет растущий экспорт и сельхоз товаров). Плюс к тому вы серьезно думаете, что цены на нефть так и удержатся на уровне 40 долларов - какой наивняк! Россия не СССР, рыночная система ценообразования прекрасно адаптируется к изменяющимся условиям. Да и экономика вполне себе работает. Так что не надо тут сказок.

В целом в ООН Путин, безусловно, переиграл Обамыча. Крыть аргументы про Ливию или Ирак, которые США разорили и вогнали в феодализм, невозможно.

[piligrim77]

Я тоже думаю, что Путин высказывается очень хорошо и внятно.
Сколько речей всякого рода российско-советских руководителей помню - никто так хорошо и свободно не говорил.

Ленин вроде тоже неплохо говорил

[Kometa]

Я даже не стану с Вами спорить. Tо что Вы говорите перпендикулярно реальному историческому процессу. Можете продолжать так думать сколько угодно.

Что не так, товарищ? Новороссию слили. А сколько было воплей год назад, и тут на форуме в том числе. Путин приезжал мириться, а не Кузькину мать показывать. Его послали. Он сказал "ну на нет и суда нет" и уехал. Крым сольют точно так же как и Новороссию, только попозже, когда деньги совсем закончатся. Ну как СССР в 1986 был еще о-го-го, а в 1991 за пайки с сухим молоком отдали все и сдали всех. И вас в том числе, поэтому вы и сидите в Канаде а не в России.

Россия не хотела и не собиралась никогда присоединять к себе Домбасс, хотя ее всячески к этому подталкивают. Это было бы абсолютно безумное решение и на него можно было бы пойти только в крайнем случае, когда терять абсолютно нечего. Точно так де как и Ваши (или чьи тут?) идеи о прекращении выплаты по долгам.
Вы абсолютно не понимаете в геополитике и предлагаете действия, который бы предпринял какой-нить уголовник, а не правительство уважающей себя страны.

[assazello]

В целом в ООН Путин, безусловно, переиграл Обамыча. Крыть аргументы про Ливию или Ирак, которые США разорили и вогнали в феодализм, невозможно.

А никто их крыть и не собирается. Более того, даже за аргументы не считают. Все заранее знали, что выйдет российский президент и скажет, что Америка - бяка. Вышел-сказал-чек! едем дальше. Ах, он еще и предложение выдвинул? извините, рассматривать не планируем.

Это как раз и есть та "изоляция", о которой говорил г-н Обама некоторое время назад (в той речи, где про разорванную в клочья экономику).

[Тетя-Мотя]

Я тоже думаю, что Путин высказывается очень хорошо и внятно.
Сколько речей всякого рода российско-советских руководителей помню - никто так хорошо и свободно не говорил.

Ленин вроде тоже неплохо говорил

Ленин, Гитлер - какие-то все же бесноватые, я не люблю когда кричат воззвания и руками машут.

[Kometa]

В целом в ООН Путин, безусловно, переиграл Обамыча. Крыть аргументы про Ливию или Ирак, которые США разорили и вогнали в феодализм, невозможно.

А никто их крыть и не собирается. Более того, даже за аргументы не считают. Все заранее знали, что выйдет российский президент и скажет, что Америка - бяка. Вышел-сказал-чек! едем дальше. Ах, он еще и предложение выдвинул? извините, рассматривать не планируем.

Это как раз и есть та "изоляция", о которой говорил г-н Обама некоторое время назад (в той речи, где про разорванную в клочья экономику).

Заметьте, Путин ни разу не назвал "США" прямо, в отличие от нашего "Нобелевского призера Мира", который устроил базар с конкретными нападками и обвинениями. Что можно ожидать после такого в политике? Это же не подворотня в гетто...

[zVlad]

Донбасс и даже вся Новороссия это слишком мало для России. Цель - добиться всей Украины - в виде целостного (без Крыма), суверенного и дружественного России государства, где этническим русским будет так же хорошо жить как и в России, равно как и украинцам в России.

[Kolbasoff]

...

За высказанную мысль, что Прибалтика не будет в составе СССР, в 50-х расстрел, в 60-х каторга лет 20, в 70-х дурка, в 80-х вылет с работы. В 91-м Прибалтика стала независимой. СССР строило всё и всех по всему миру. И слили все за год. С Крымом будет тоже самое, а его жителей даже не спросят. Как не спросили когда-то жителей Украинской Советской Социалистической Республики или Казахской ССР. Как не спросили жителей Лугандонии сейчас. Их не спросили когда отодрали от Украины, их не спрашивают сейчас, пытаясь запихать их обратно в Украину.

Что касается кто кого переиграл, пересмотрел, заставил ждать, подал первым или вторым руку, - это все такое детство. Путин приезжал мириться (он сам это сказал) и предлагал свои вооруженные силы для борьбы с ИГИЛом. За это он хотел ослабления и снятия санкций. Ему сказали, что санкции из-за Украины и будут сняты когда будет освобожден Крым. А если хочешь побомбить/повоевать ИГИЛ, то пожалуйста, только будем координировать бомбежки что бы не бомбануть по своим. Все, больше никаких достижений. Санкции остались, мягкая изоляция России осталась. Хорошо не жесткая, как у Ирана.

[Kometa]

...

За высказанную мысль, что Прибалтика не будет в составе СССР, в 50-х расстрел, в 60-х каторга лет 20, в 70-х дурка, в 80-х вылет с работы. В 91-м Прибалтика стала независимой. СССР строило всё и всех по всему миру. И слили все за год. С Крымом будет тоже самое, а его жителей даже не спросят. Как не спросили когда-то жителей Украинской Советской Социалистической Республики или Казахской ССР. Как не спросили жителей Лугандонии сейчас. Их не спросили когда отодрали от Украины, их не спрашивают сейчас, пытаясь запихать их обратно в Украину.

Что касается кто кого переиграл, пересмотрел, заставил ждать, подал первым или вторым руку, - это все такое детство. Путин приезжал мириться (он сам это сказал) и предлагал свои вооруженные силы для борьбы с ИГИЛом. За это он хотел ослабления и снятия санкций. Ему сказали, что санкции из-за Украины и будут сняты когда будет освобожден Крым. А если хочешь побомбить/повоевать ИГИЛ, то пожалуйста, только будем координировать бомбежки что бы не бомбануть по своим. Все, больше никаких достижений. Санкции остались, мягкая изоляция России осталась. Хорошо не жесткая, как у Ирана.

Такая жесткая изоляция Ирана, что Обама удостоил его внимания в своей речи и призвал проявить инициативу в борьбе с Игилом...
Практически как Украина, которая сначала разрывает отношения, в потом просит скидок на газ!

[Шалтай]

...

За высказанную мысль, что Прибалтика не будет в составе СССР, в 50-х расстрел, в 60-х каторга лет 20, в 70-х дурка, в 80-х вылет с работы. В 91-м Прибалтика стала независимой. СССР строило всё и всех по всему миру. И слили все за год. С Крымом будет тоже самое, а его жителей даже не спросят. Как не спросили когда-то жителей Украинской Советской Социалистической Республики или Казахской ССР. Как не спросили жителей Лугандонии сейчас. Их не спросили когда отодрали от Украины, их не спрашивают сейчас, пытаясь запихать их обратно в Украину.

Что касается кто кого переиграл, пересмотрел, заставил ждать, подал первым или вторым руку, - это все такое детство. Путин приезжал мириться (он сам это сказал) и предлагал свои вооруженные силы для борьбы с ИГИЛом. За это он хотел ослабления и снятия санкций. Ему сказали, что санкции из-за Украины и будут сняты когда будет освобожден Крым. А если хочешь побомбить/повоевать ИГИЛ, то пожалуйста, только будем координировать бомбежки что бы не бомбануть по своим. Все, больше никаких достижений. Санкции остались, мягкая изоляция России осталась. Хорошо не жесткая, как у Ирана.

[Kolbasoff]

Цель - добиться всей Украины - в виде целостного (без Крыма), суверенного и дружественного России государства

Ну и как, круто добились, правда? Уже самолеты хотят запретить между странами. Такaя вот Новороссия понимаешь.

[Bonny P.]

Донбасс и даже вся Новороссия это слишком мало для России. Цель - добиться всей Украины - в виде целостного (без Крыма), суверенного и дружественного России государства, где этническим русским будет так же хорошо жить как и в России, равно как и украинцам в России.

А коммунизм - еще лучшая цель. Хорошо будет всем.

[Шалтай]

Цель - добиться всей Украины - в виде целостного (без Крыма), суверенного и дружественного России государства

Ну и как, круто добились, правда? Уже самолеты хотят запретить между странами. Такaя вот Новороссия понимаешь.

в европу будут через белоруссию летать, а в америку все равно через скандинавию летают. делов то.

[assazello]

В целом в ООН Путин, безусловно, переиграл Обамыча. Крыть аргументы про Ливию или Ирак, которые США разорили и вогнали в феодализм, невозможно.

А никто их крыть и не собирается. Более того, даже за аргументы не считают. Все заранее знали, что выйдет российский президент и скажет, что Америка - бяка. Вышел-сказал-чек! едем дальше. Ах, он еще и предложение выдвинул? извините, рассматривать не планируем.

Это как раз и есть та "изоляция", о которой говорил г-н Обама некоторое время назад (в той речи, где про разорванную в клочья экономику).

Заметьте, Путин ни разу не назвал "США" прямо, в отличие от нашего "Нобелевского призера Мира", который устроил базар с конкретными нападками и обвинениями. Что можно ожидать после такого в политике? Это же не подворотня в гетто...

Ну не назвал прямо, что с того? Все все равно все прекрасно поняли. Зато не придерешься, "если что - помогал детям".

Прием этот, кстати, хорошо известен в дискурсиях в Интернете. "Некоторые тут", "как большинство таких-то" и т.п., подразумевая кого-то конкретно. Используется очень часто, да что я рассказываю...

[dasilva]

1 .... США + ЕС выстроили санкции против России. Нормальная реакция последней была бы - приостановить выплаты по долгам вследствии форс-мажора. ...

2. В Сирии, после того, как надавили на Асада и тот сдал хим оружие, нужно было ему помочь поддерживать порядок в стране (только поставками оружия - Асад сам бы со всем справился). Однако США это не хотели и Россия ... не помогла. Сирия - развалилась, ISIS и прочие боевики, захватили 2/3 территории, куча населения бежала.

....

1. Нормальная реакция это оставаться самим собой и выполнять свои обязательства в любых обстоятельствах. Являются ли санкции форс-мажором? Зависит от того как составлены договора займа. Вы эти договора видели? При этом российское руководство отвечает на сакции таким же способом, может не абсолютно симетрично, но как может. Так что это не удачный пример.

Это вы про Мистрали? Сильные государства хозяева своего слова. Захотели - дали, захотели - взяли.

2. Россия надеялась на появления здравого смысла в руководстве США поэтому и обождала немного. Сейчас помогает Сирии (не Асаду, Сирии) и оружием и политически. Если хотите это ответ на санкции. США и не спрашивали, на самом деле, хотят они этого или нет. Пришло время и сложились обстаоятельства - Россия начала помогать Сирии. А вот США обещали разобраться с ISIS и сдулись, и это очевидно сегодня каждому. И никто и ничто помешать России теперь не сможет.

США и создали ISIS. С какого бодуна США будут с ними разбираться? Вообще, судить нужно по фактам, а не абстрактным лозунгом. Например, я вот, несколько лет назад, думал, что будет инфляция доллара - их много печатали. А, вот фиг там - доллар стоит, как скала (посмотрите цену на золото), а вот евро с рублем обесцениваются. Это значит, что США своих целей достигают, возможно, что за счет других. При этом, кто куда свой крейсер направил, сказал что-то с трибуны ООН или выполнил контракт - роли не играет. Роль играют деньги (и количество военных баз по всему миру).

[Kometa]

В целом в ООН Путин, безусловно, переиграл Обамыча. Крыть аргументы про Ливию или Ирак, которые США разорили и вогнали в феодализм, невозможно.

А никто их крыть и не собирается. Более того, даже за аргументы не считают. Все заранее знали, что выйдет российский президент и скажет, что Америка - бяка. Вышел-сказал-чек! едем дальше. Ах, он еще и предложение выдвинул? извините, рассматривать не планируем.

Это как раз и есть та "изоляция", о которой говорил г-н Обама некоторое время назад (в той речи, где про разорванную в клочья экономику).

Заметьте, Путин ни разу не назвал "США" прямо, в отличие от нашего "Нобелевского призера Мира", который устроил базар с конкретными нападками и обвинениями. Что можно ожидать после такого в политике? Это же не подворотня в гетто...

Ну не назвал прямо, что с того? Все все равно все прекрасно поняли. Зато не придерешься, "если что - помогал детям".

Прием этот, кстати, хорошо известен в дискурсиях в Интернете. "Некоторые тут", "как большинство таких-то" и т.п., подразумевая кого-то конкретно. Используется очень часто, да что я рассказываю...

Вот именно про прием я и говорю. Конкретно говорить: "Васька-дурак!" можно только в подворотне (и быть готовым к мордобою). Там, где собираются главы всех государств, где решаются проблемы цивилизованными методами и твоя речь будет транслироваться на весь мир, так не говорят...
Получилось практически как у Хрущева с "Кузькиной матерью" - базар. Стыдно, короче.

P.S. Но, что ожидать от людей, которые Королеву по плечу хлопали?

[dasilva]

Заметьте, Путин ни разу не назвал "США" прямо,

Ну, да - побоялся. Это показывает холопское положение.

в отличие от нашего "Нобелевского призера Мира", который устроил базар с конкретными нападками и обвинениями. Что можно ожидать после такого в политике? Это же не подворотня в гетто...

А это показывает, кто в доме хозяин и может все и всех называть так, как хочет. Если что, может еще и выпороть - санкции наложить или демократизировать.

[assazello]

США и создали ISIS.

Если имеется ввиду "косвенно способствовали, не имея такой цели" - то еще со скрипом могу согласится. А если "имели план создания и его выполнили" - то однозначно нет.

[assazello]

Вот именно про прием я и говорю. Конкретно говорить: "Васька-дурак!" можно только в подворотне (и быть готовым к мордобою).

Ну почему же только в подворотне? Вполне можно везде, хоть с трибуны ООН. Тем более, что никто и не говорит именно "дурак!", все достаточно вежливо и обтекаемо.

Там, где собираются главы всех государств, где решаются проблемы цивилизованными методами и твоя речь будет транслироваться на весь мир, так не говорят...
Получилось практически как у Хрущева с "Кузькиной матерью" - базар. Стыдно, короче.

Стыдно конкретно чего? Что Асада тираном назвал? Да нормально, вроде. Мне лично не стыдно.

P.S. Но, что ожидать от людей, которые Королеву по плечу хлопали?

Могут себе позволить.

[dasilva]

США и создали ISIS.

Если имеется ввиду "косвенно способствовали, не имея такой цели" - то еще со скрипом могу согласится. А если "имели план создания и его выполнили" - то однозначно нет.

Уже давно муссируется план управляемого хаоса. Я уже давно по местному (США) радио слышал. Типа интересы США переносятся в Тихоокеанский регион (про это и Обамыч в свое время говорил). При этом, на ближнем востоке откуда США уходят, создается "хаос", чтобы ресурсы и влияние в регионе не достались конкурентам. Передачу я эту слышал еще до появления ISIS.

Как видим, США план даже перевыполнили. Не только усложнили жизнь конкурентам в регионе, но еще и отвлекли ресурсы тех конкурентов (Россия, ЕС), которые в регион не сильно то и лезли.

При этом, конкретного командира, конкретного подразделения ISIS США, понятное дело, не назначали. США создали условия и направили стихию в нужное русло.

[Kometa]

Заметьте, Путин ни разу не назвал "США" прямо,

Ну, да - побоялся. Это показывает холопское положение.

в отличие от нашего "Нобелевского призера Мира", который устроил базар с конкретными нападками и обвинениями. Что можно ожидать после такого в политике? Это же не подворотня в гетто...

А это показывает, кто в доме хозяин и может все и всех называть так, как хочет. Если что, может еще и выпороть - санкции наложить или демократизировать.

Во всем цивилизованном Мире это называется дикостью и отсутствием дипломатии. Некоторые еще головы отрезают....

[Komissar]

Обамыч уже давно lame duck в Белом доме. К следующему ноябрю он станет никем. Кто-нибудь ожидает от него решительных действий и крупных законодательных проектов?

[assazello]

Уже давно муссируется план управляемого хаоса.

Обычная теория заговора, обсуждать можно рядом с летучими тарелками.

США создали условия и направили стихию в нужное русло.

Вы преувеличиваете возможности и способности США. Причем на пару порядков, примерно.

[Kometa]

Вот именно про прием я и говорю. Конкретно говорить: "Васька-дурак!" можно только в подворотне (и быть готовым к мордобою).

Ну почему же только в подворотне? Вполне можно везде, хоть с трибуны ООН. Тем более, что никто и не говорит именно "дурак!", все достаточно вежливо и обтекаемо.

На этом уровне кидаться словами "агрессия" и "преступления" (без суда и следствия, заметьте) - это как в подворотне "Дурак", может даже хлеще...

Там, где собираются главы всех государств, где решаются проблемы цивилизованными методами и твоя речь будет транслироваться на весь мир, так не говорят...
Получилось практически как у Хрущева с "Кузькиной матерью" - базар. Стыдно, короче.

Стыдно конкретно чего? Что Асада тираном назвал? Да нормально, вроде. Мне лично не стыдно.

Что вести себя не умеет и кроме грубой силы ничего не знает.

P.S. Но, что ожидать от людей, которые Королеву по плечу хлопали?

Могут себе позволить.

Что и требовалось доказать.