Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[Oleg Ivanov]

Кстати серьезный прогноз на 30 убъет американские сланцы. Банки откажутся потерпеть “еще чуть-чуть“, а себестоимости ниже 30 в обозримом будущем не будет. Вот 50 это очень странная цена. Восток дело тонкое. Что у саудов в голове — не понятно. При 50 банки будут продолжать кредитовать, а компании будут рыть землю носом, снижая издержки и повышая продуктивность.
не понятно ...
замахнулся, так бей. А то получается, что простимулировали своей политикой максимально-возможный прогресс в продуктивности сланцевой отрасли, вместо чтоб ея прихлопнуть как муху. Годик-другой в районе 50 дальше прийдется снижать до 20 чтоб с гарантией остановить прогресс в сланцах.

Согласен. Впрочем, бей - не бей, а все равно ни цен сверхвысоких уже не вернуть, ни сколько то продолжительных периодов даже умеренных (выше 80). Это снижение цен уже пдстегнуло такие изменения в отрасли, что она весьма быстро восстановит объемы добычи при малейшем восстановлении цен до приемлемого уровня. А 60 - это сегодня более, чем приемлемый уровень для очень многих видов трудной добычи. Того гляди, пески снизят ниже 60. Имхо.

Да и финансирование R&D всякой альтернативки (от ветра до солнечных батарей) при 50 еще вполне оправдано, особенно с учетом экологического фактора.

А тут не согласен. Альтернативка убыточна и при 200 баксах за баррель, и даже выше. Я имею в виду альтернативку с нестабильной во временигенерацией (солнце, ветер), а не "сушеный навоз" (с). По сути, это баловство, оплачиваемое за счет энергетиков, которым приходится держать на готове раскочегаренными мощности и греть атмосферу на случай, если тучка набежит или ветер скиснет, и придется те ветряки наоборот подкручивать, чтоб поддерживать в них амортизационный режим. А в конечном итоге за счет потребителей и налогоплательщиков. Ну и еще немного в альтернативку вкладываются сумасшедшие филантропы от того, что "нечего больше хотеть". Без создания приемлемых по характеристикам аккумуляторов и\или тепловых мощностей, способных без потерь эффективности быстро и значительно менять генерируемые электромощности, солнце-ветер так и останутся баловством и пиаром недоумствующих политиков и зеленых. Впрочем, всякое R&D финансировать в разумных достаточно скромных объемах следует, если ради пиара не переводить это в уже обытно-промышленные объемы. Но когда неграм в Вашингтоне гос-во бесплатно крыши солнечными батареями облицовывает, чтоб им же меньше платить за электричество (взваливая это бремя на налогоплательщиков, по сути) - это уже явный перебор.

[Blender]

А тут не согласен. Альтернативка убыточна и при 200 баксах за баррель, и даже выше. Я имею в виду альтернативку с нестабильной во временигенерацией (солнце, ветер), а не "сушеный навоз" (с). По сути, это баловство, оплачиваемое за счет энергетиков, которым приходится держать на готове раскочегаренными мощности и греть атмосферу на случай, если тучка набежит или ветер скиснет, и придется те ветряки наоборот подкручивать, чтоб поддерживать в них амортизационный режим. А в конечном итоге за счет потребителей и налогоплательщиков. ...

Ну прям не ожидал от вас такой резкой смены курса... Готов подписаться под каждым словом. Или вы тоже в курсе о великой литовской солнечной перемоге?

[Leonid_V]

Альтернативка убыточна и при 200 баксах за баррель, и даже выше. Я имею в виду альтернативку с нестабильной во временигенерацией (солнце, ветер), а не "сушеный навоз" (с). По сути, это баловство,

ммм ... не уверен


касаемо же солнца, то стоимость эл-ва от него (тучка - не тучка ... в цену всё включено) уверенно падает. И где остановится — не ясно. В принципе там есть куда падать

[Oleg Ivanov]

Альтернативка убыточна и при 200 баксах за баррель, и даже выше. Я имею в виду альтернативку с нестабильной во временигенерацией (солнце, ветер), а не "сушеный навоз" (с). По сути, это баловство,

ммм ... не уверен


касаемо же солнца, то стоимость эл-ва от него (тучка - не тучка ... в цену всё включено) уверенно падает. И где остановится — не ясно. В принципе там есть куда падать

Вы не поняли. Альтернативные источники убыточны в силу своей слабо прогнозируемой нестабильности, даже если бы они были абсолютно бесплатны и в промышленном производстве источников мощностей, и в эксплуатации, и в утилизации по истечении срока службы.

Нет, конечно есть специфические варианты. Например вахтовый поселок где то в заполярье, где мощности - только ветряк и дизель. Работает ветряк - дизель можно отключить. Ветер стих - врубаем дизель. Экономия солярки налицо. Или где то на океанском острове решили построить на имеющейся высокой горе ГАЭС, опреснитель и ветряки с солнечными батарейками. Есть солнце и\или ветер - океанская вода опресняется и закачивается на горку. Нет солнца с ветром - вода несется с высотищи и крутит турбины. Все сходится и замечательно работает. Или просто деревня, только что вышедшая из каменного века. Дует ветер с солнцем - можно смотреть по видео странные истории про больших белых людей. Нет ветра - привычно живем в каменном веке.

Но в реальной жизни давно не так. Люди привыкли к стабильности энергопоставок. Даже минутный блжкаут - повод для критики правительства. Стабильность обеспечивают тепловые электростанции (АЭС, ТЭС (угольные, газовые)) огромных мощностей. На этих электростанциях за счет масштабных ухищрений довели кпд до максимальных уровней, местами чуть не до 60%. Но проблема в том, что такой кпд может быть получен на строго определенных режимах работы. Чуть изменяется режим - кпд существенно снижается, идет вразнос оборудование. Т.е. эти станции могут генерировать в очень узком диапазоне мощности. И разгон-остановка занимает очень длительное время. Газовые еще туда-сюда. Их за часы можно вывести на мощность или остановить. А угольные, и тем более АЭС разгоняют-останавливают днями, а то и неделями.

Вот подул ветер, разогнал тучки и альтернативная энергетика радостно загенерила, выдавая немалые установленные мощности. Что делать в это время традиционной энергетике?! Остановиться мгновенно она не может. А главное, когда ветер стихнет, она не сможет также мгновенно разогнаться! Вот они и вынуждены греть в такие периоды соседний пруд. И так будет даже тогда, когда надежность прогноза погоды достигнет 99%! Совершенно невероятный нынче показатель! И никакое объединение единых сетей тут особенно не поможет - в пределах близких часовых поясов пики и падения потребления близки по времени, а передача энергии на десятки тысяч км неоправдано дорога даже по сверхвысоковольтным ЛЭП. А потребителю плевать на эти технические мелочи! И политикам важно, оседлав зеленую тему, выжимать из нее по максимуму. Поэтому энергетикам дан приказ включать всю нестабильную альтернативную энергию в выработку несмотря на избыток традиционной, но поддерживать обеспечение потребностей, когда альтернативная не справляется. За это энергетикам позволено поднимать тарифы. Вот так и живем.

Пока не появятся промышленные способы аккумуляции (дешевое строительство ГАЭС - самых эффективных на сегодня способов аккумуляции, с кпд до 70%, сильно зависит от рельефа местности и явно недостаточно) и\или мощностей с высоким кпд и быстрым изменением выработки эта проблема отпадет. Но пока что она стоит очень остро. Поэтому альтернативная энергетика сегодня - это всего лишь удобная почесуха оболваненного общественного мнения, готового заради эмоционального комфорта и не на такие перерасходы своих бюджетов.

[Leonid_V]

убыточны в силу своей слабо прогнозируемой нестабильности,

Вы знаете, это, конечно, так, но не совсем так. Вернее совсем не так.

Если рассматривать индивидуального потребителя (абстрактный домик мирной четы штуцерщика коньячного завода и школьной уборщицы посреди необъятных просторов Бельгии), то систему ветер/солнце/конденсатор в качестве прибамбасика с окупаемостью лет 5 они купят с огромным удовольствием. Если окупаемость будет 10 лет, то уже не купят.

Вот в этом ключе и стоит рассматривать альтернативку.
Сможет ли система ветер/солнце/конденсатор стать рентабельной — другой вопрос. Прогнозировать что-либо сложно. На днях видел сообщение о какой-то фирме, которая умудрилась разработать технологию супер-конденсатора на 200 Wh/kg на основе термической переработки использованных шин. Кто б мог подумать ...
Но, повторяюсь, вопрос открытый. Либо будет, либо нет. Если вдруг дешевый термояд зальет планету электричеством, то ясен пень, ветер/солнце это только для Антарктиды и прочих труднодоступных районов горного Монако.

[Oleg Ivanov]

убыточны в силу своей слабо прогнозируемой нестабильности,

Вы знаете, это, конечно, так, но не совсем так. Вернее совсем не так.

Не согласен

Если рассматривать индивидуального потребителя (абстрактный домик мирной четы штуцерщика коньячного завода и школьной уборщицы посреди необъятных просторов Бельгии), то систему ветер/солнце/конденсатор в качестве прибамбасика с окупаемостью лет 5 они купят с огромным удовольствием. Если окупаемость будет 10 лет, то уже не купят.

Нет в этой системе массово производимого конденсатора с хоть сколько то приемлемыми хар-ками и по хоть сколько то приемлемой цене вопроса! И не предвидится пока!

Вот в этом ключе и стоит рассматривать альтернативку.
Сможет ли система ветер/солнце/конденсатор стать рентабельной — другой вопрос. Прогнозировать что-либо сложно.
Но, повторяюсь, вопрос открытый. Либо будет, либо нет.

Вопрос про альтернативку уже как бы и сомнений не вызывает - Будет! Точнее, уже есть. Семья из бельгии с 4-мя арифметическими действиями не вполне комфортно себя чувствует, что уж говорить о более сложных материях. Зеленые алармисты и европейские бюрократы всякой пропагандой промыли им мозги о том, что жечь невосполняемые источники плохо (действительно плохо, но вовсе не настолько страшно, как малюют), а использовать возобновляемые хорошо (и действительно хорошо, если б еще это позволяло на каждый выработанный альтернативкой квтч получать хотя бы 0.01 квтч несожженной в топках ископаемой. А ведь скорее наоборот речь не об экономии невосполнимого, а приходится существенно больше жечь, чтоб производить эту альтернативку и утилизировать после износа, чтоб крутить ветрогенераторы во время штиля, во избежание их ускоренного износа, чтоб нагромождать массу дополнительных сложностей, позволяющих встроить альтернативку в энергетическую систему и пр.). Им вдолбили, мол потерпите, сейчас мы будем платить дороже за квтч, т.к. надо наделать ветряков и солнечной генерации. Но когда этой генерации станет много, вот тут мы и сможем отказаться и от путинского газа с углем, и от французской атомной энергии. Никто только им не сказал, что газа, угля и атома при достижении доли установленных альтернативных мощностей более 10% придется жечь даже больше, чем если б вовсе с альтернативкой не заморачиваться. Просто принудят энергетиков покупать электроэнергию от нестабильных источников, перенаправляя ее на нагрев атмосферы. Принудят их при солнце и ветре меньше продавать энергии домохозяйствам, гордо обеспечивающих себя электроэнергией, полученной от установленных на крышах солнечных батарей. Но никто ведь энергетикам не позволит в случае непредсказанного падения выработки от альтернативки даже на час оставить огромные районы без энергии! Энергетики будут вхолостую крутить свои огромные мощности, подстраховывая ровно на альтернативную выработку страну своими надежными мощностями на случай, если ветер скиснет и тучки набегут.
Да! В оптимистичные солнечно-ветренные моменты энергетики не смогут продавать свою энергию семье из бельгии, установившей солнечные батареи на крыше. Но затраты энергетиков от этого не снизятся ни на цент. И чтоб отбить эти затраты, они вынуждены будут этой семье в облачные безветренные часы продавать свою энергию дороже. Даже если солнце с ветром будет светить 90% времени - в остальные 10% чета штуцерщика будет покупать квтч в 10 раз дороже, чем прежде. Ну может штуцерщик хорошо устроится и его евробюрократы от повышения тарифа защитят. Значит они не защитят кого то другого, например противного богатеющего предпринимателя, обеспечивающего штуцерщиков рабочими местами. Главное, что в целом общество на энергетику, т.е. на покупку угля, газа, урана станет тратить больше средств, чем тратило до наступления эру экозащитного психоза. Угля и газа будет сжигать больше. Об этом евробюрократы с зелеными конфузливо не будут афишировать. Более того будут выставлять реляции о снижении выработки (забывая упомянуть, что снижение это достигнуто на за счет альтернативки, а за счет перевода энергоемких производств в ЮВА (привет китайским шахтерам и операторам угольных ТЭС там же!). Более того, не было бы альтернативки - снижение европейского энергопотребления от вывода производств в Китай сказалось бы даже больше.

На днях видел сообщение о какой-то фирме, которая умудрилась разработать технологию супер-конденсатора на 200 Wh/kg на основе термической переработки использованных шин. Кто б мог подумать ...

Да таких сообщений каждый день приносит много. 0.2 квтч\кг не впечатляет, но для крупной стационарной энергетики (это не самобеглые повозки, где плотность энергии важна) и это очень много. Главное ведь не плотность энергии, а себестоимость аккумуляции, долговременность жизни, минимальность утечки во времени, да кпд цикла разряда-перезарядки. Вот скажем ГАЭС с перепадом высоты 200 м (так высоко почти никогда и не бывает) плотность запасенной в воде энергии = 2000 дж\кг, что есть всего то 0.0005 квтч\кг. И ничего, приемлемо, даже очень! ...
Когда таких резиновых конденсаторов наделают на петаджоули и они будут работать как часы, тогда и можно будет обсуждать. Собственно тогда и обсуждать не будут - сказка станет былью сама собой, опрокинув все сомнения скептиков. А пока эти красивые и желанные проекты, греющие душу заявления не имеют отношения к действительности.

[Leonid_V]

эти красивые и желанные проекты, греющие душу заявления не имеют отношения к действительности.

подождите, ведь отправной точкой данного фрагмента разговора были вложения в R&D, а совсем не реальных рынок. Вот и написал почему, на мой взгляд, сохраняется мотивация в оное R&D вкладывать. Потому что вероятность того, что приемлимый для рынка вариант когда-нибудь в будущем появится отлична от ноля. Это и объясняет вложения в R&D университетов и компаний.
Вот и всё.

А рыночная реальность пока не очень альтернативна, тут совершенно с Вами согласен.

[Oleg Ivanov]

эти красивые и желанные проекты, греющие душу заявления не имеют отношения к действительности.

подождите, ведь отправной точкой данного фрагмента разговора были вложения в R&D, а совсем не реальных рынок. Вот и написал почему, на мой взгляд, сохраняется мотивация в оное R&D вкладывать. Потому что вероятность того, что приемлимый для рынка вариант когда-нибудь в будущем появится отлична от ноля. Это и объясняет вложения в R&D университетов и компаний.
Вот и всё.

А рыночная реальность пока не очень альтернативна, тут совершенно с Вами согласен.

Если бы на небольших проектах, на малых масштабах отлаживали - не было бы вопросов. Но они гонят высокими темпами наращивание доли установленных мощностей генерации до десятков процентов от общей. Надысь какое то видео смотрел - в Вашингтоне в нищих негритянских районах бесплатно на крыши солнечные батареи и автоматику внутри массово устанавливали. Негры с важными рожами вещали, что мол счета за электричество от этого в разы снизились. И никто не удосужился сказать правду, за счет кого и чего этим неграм халява. Ну да, чего не сделаешь ради голосов избирателей при всеобщем равном избирательном праве при тайном голосовании! При охлократии иначе ее, любимую, и не поддержишь.

[Leonid_V]

чего не сделаешь ради голосов избирателей при всеобщем равном избирательном праве при тайном голосовании!

у каждого свои методы покупки голосов ака предвыборной агитации. У демократии масса издержек, но обсуждение их явно за рамками темы.

[adb]

Диалог о потоках (гтс Украины, Белоруссии, северные потоки и т.п..).

phpBB [video]

Любопытные факты озвучивают:
Газ из Ирана в ближайшее время фикция. Ибо сам Иран покупает туркменский газ для своих северных регионов (газ Иран добывают на юге, а на север почти нет газопроводов).
Россия сократила транзит через Украину, зато забила северный поток и Белорусскую ГТС на 100%. И это таки выгоднее.
ГТС Украины на грани рентабельности. Стоит построить Северный поток 2 или расширить ГТС Белоруссии (где Газпром уже в доле) прощай труба.
Газ из Туркмении в Европу еще большая фикция, чем иранский.

[Oleg Ivanov]

Диалог о потоках (гтс Украины, Белоруссии, северные потоки и т.п..).

Любопытные факты озвучивают:
Газ из Ирана в ближайшее время фикция. Ибо сам Иран покупает туркменский газ для своих северных регионов (газ Иран добывают на юге, а на север почти нет газопроводов).
Россия сократила транзит через Украину, зато забила северный поток и Белорусскую ГТС на 100%. И это таки выгоднее.
ГТС Украины на грани рентабельности. Стоит построить Северный поток 2 или расширить ГТС Белоруссии (где Газпром уже в доле) прощай труба.
Газ из Туркмении в Европу еще большая фикция, чем иранский.

То, что гтс Украины обречена - факт даже вне зависимости от всего остального. В силу просто одного лишь отношения России к Украине. Т.е. Путин при поддержке населения России скорее откажется от дохода России в 10 ярдов, лишь бы не дать Украине доход в 1. И так будет до тех пор, пока будет либо нынешняя власть в России, либо Украина ляжет под Россию (как вариант, развалится на Галицию и пророссийский русскоязычный юговосток). Это реалии, с которыми Украине надо смириться. Вопрос только в сроках.

Относительно же труб через Иран (из туркмений-казахстанов ли, или из иранских Парсов) - я бы не был так уверен. И судя по тому, что Россия в Сирию влезла, в Кремле тоже не уверены. Через эту операцию есть надежда пошибче распалить огонь в регионе. Если курдов хорошенько активизировать, никакие трубы не будут возможны, ибо все маршруты проходят через курдские регионы или по соседству. В идеале же для Кремля - довести пожар до основных саудовских месторождений. Никто из российских политиков это вслух не озвучит. Но задача максимум именно такая. Опять же и обнимашки с Ираном к этому же направлены. Аятола вон уже воспрянул и что то вякал про свой игнор по отношению к западным ограничениям на ядерную программу договором о снятии с них санкций. Т.е. вполне возможно, что России удастся обрушить всякие планы а-ля набуко. Но в этом вопросе возможности России не стопроцентны, хоть и велики.

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными. И вполне возможно, что к тому времени, когда дойдет практическое дело до СП2, как и до турецкого потока, вопрос просто станет не актуальным.

[adb]

То, что гтс Украины обречена - факт даже вне зависимости от всего остального. В силу просто одного лишь отношения России к Украине. Т.е. Путин при поддержке населения России скорее откажется от дохода России в 10 ярдов, лишь бы не дать Украине доход в 1. И так будет до тех пор, пока будет либо нынешняя власть в России, либо Украина ляжет под Россию (как вариант, развалится на Галицию и пророссийский русскоязычный юговосток). Это реалии, с которыми Украине надо смириться. Вопрос только в сроках.

Арифметика здесь важнее. СП обходится дешевле гтс Украины. Даже с учетом штрафов за недотранзит через Словакию (временных). И при этом Украина постоянно заводит песню о поднятии тарифов.
Кстати, в ролике о позиции Украины рассказано. Зря не посмотрели. Выбор в пользу СП и гтс Белоруссии был сделан во время правления "агента Кремля" Януковича. Просто потому, что Белорусь предложила участие в своем гтс, а Украина сиси мяла, торговалась. Доторговались.

Относительно же труб через Иран (из туркмений-казахстанов ли, или из иранских Парсов) - я бы не был так уверен. И судя по тому, что Россия в Сирию влезла, в Кремле тоже не уверены. Через эту операцию есть надежда пошибче распалить огонь в регионе. Если курдов хорошенько активизировать, никакие трубы не будут возможны, ибо все маршруты проходят через курдские регионы или по соседству. В идеале же для Кремля - довести пожар до основных саудовских месторождений. Никто из российских политиков это вслух не озвучит. Но задача максимум именно такая. Опять же и обнимашки с Ираном к этому же направлены. Аятола вон уже воспрянул и что то вякал про свой игнор по отношению к западным ограничениям на ядерную программу договором о снятии с них санкций. Т.е. вполне возможно, что России удастся обрушить всякие планы а-ля набуко. Но в этом вопросе возможности России не стопроцентны, хоть и велики.

Планам с Набуко 100 лет в обед. За это время уже построен СП, ГП и начат СП2. Причем в проекте это набукко до 50 млрд. И то за счет всех: Ирак, Иран, Азербаджан, Туркменистан, Узбекистан. Интерес в Сирии к газапроводу отношение не имеет. Не преувеличивайте. Там чистая геополитика.

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными. И вполне возможно, что к тому времени, когда дойдет практическое дело до СП2, как и до турецкого потока, вопрос просто станет не актуальным.

Халва. Турецкий поток нужен прежде всего самой Турции. У них растет потребление газа. Также растет потребление газа в ЕС (российского). В этом году будет больше, чем в прошлом. СП2 - проект консорциума. Газпром там не один. Там достаточно западных партнеров, которым этот СП2 ой как нужен. Они свои деньги инвестируют. И делают это не на 1-2 года. Более того на опале отрепетировали схему обхода 3-его энергопакета. Так что СП2 это только начало. (Он, кстати, идет вплоть до пром. севера Италии).

[VladDod]

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными.

Ну а пока что стали неактуальными бравые реляции о польских сланцах. Ну так, между делом, тема все же была о "сланцевой революции", а не о том "как нагадить Газпрому". И Латвия вон не хочет ниразу того газа, что с преусловнутого литовского терминала им втридорога навязывают.

[VladDod]

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными. ...

И, кстати, небольшие размеры Европы позволяющие покрыть ee полностью ... разветвленной трубопроводной сетью ... делают неактуальной развозку газа бутылками. Увы, но это именно так. По крайней мере на этом направлении.

[Oleg Ivanov]

То, что гтс Украины обречена - факт даже вне зависимости от всего остального. В силу просто одного лишь отношения России к Украине. Т.е. Путин при поддержке населения России скорее откажется от дохода России в 10 ярдов, лишь бы не дать Украине доход в 1. И так будет до тех пор, пока будет либо нынешняя власть в России, либо Украина ляжет под Россию (как вариант, развалится на Галицию и пророссийский русскоязычный юговосток). Это реалии, с которыми Украине надо смириться. Вопрос только в сроках.

Арифметика здесь важнее. СП обходится дешевле гтс Украины. Даже с учетом штрафов за недотранзит через Словакию (временных). И при этом Украина постоянно заводит песню о поднятии тарифов.
Кстати, в ролике о позиции Украины рассказано. Зря не посмотрели. Выбор в пользу СП и гтс Белоруссии был сделан во время правления "агента Кремля" Януковича. Просто потому, что Белорусь предложила участие в своем гтс, а Украина сиси мяла, торговалась. Доторговались.

Да не имеет та арифметика особого значения! Цена транзита (дешевого ли, или дорогого ли) ничтожна в сравнении с ценой газа. Особливо в прежние годы дорогого барреля. Особливо на фоне многочисленных других мегарастрат Газпрома (взять хоть ярд баксов, выплаченных Сайпему за то, что их трубоукладчик год бездействовал в Черном море, прежде чем расторгли контракт). Это все исключительно политические и понтовые хотелки кремляди, имеющие мало отношения к кропотливой экономии долей процентов на фоне жесткой и честной конкуренции. И вся эта кремлевская политика таки повлияла на рост западной воли по падению барреля и снижению закупок в России, что обощлось в результате в десятки раз дороже того несчастного украинского транзитного тарифа. ... Впрочем чего теперь обсуждать?! ГТС Украины доживает последние годы, скорее всего. Вне зависимости от их тарифов.

Относительно же труб через Иран (из туркмений-казахстанов ли, или из иранских Парсов) - я бы не был так уверен. И судя по тому, что Россия в Сирию влезла, в Кремле тоже не уверены. Через эту операцию есть надежда пошибче распалить огонь в регионе. Если курдов хорошенько активизировать, никакие трубы не будут возможны, ибо все маршруты проходят через курдские регионы или по соседству. В идеале же для Кремля - довести пожар до основных саудовских месторождений. Никто из российских политиков это вслух не озвучит. Но задача максимум именно такая. Опять же и обнимашки с Ираном к этому же направлены. Аятола вон уже воспрянул и что то вякал про свой игнор по отношению к западным ограничениям на ядерную программу договором о снятии с них санкций. Т.е. вполне возможно, что России удастся обрушить всякие планы а-ля набуко. Но в этом вопросе возможности России не стопроцентны, хоть и велики.

Планам с Набуко 100 лет в обед. З

Это Вы пишете с большой буквы. Я же сознательно написал с маленькой, обобщая под этим названием всю магистрально-газопроводную уктивность в том регионе, замыкающуюся на транзит через Турцию

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными. И вполне возможно, что к тому времени, когда дойдет практическое дело до СП2, как и до турецкого потока, вопрос просто станет не актуальным.

Халва. Турецкий поток нужен прежде всего самой Турции. У них растет потребление газа. Также растет потребление газа в ЕС (российского). В этом году будет больше, чем в прошлом.

Больше ли будет - не факт. От зимы зависит. В целом общая тенденция на сокращение зависимости от Российского газа в Европе сохраняется. Турецкий поток Турции нужен только в размере одной нитки на 15Гм3\год на замену трансбалканских поставок, тех, что через Украину. Впрочем их и прежняя схема через Украину устраивала, как и всю остальную Европу. Россия за последние пару лет сумела сильно испортить репутацию. Поэтому не особо имеет значение, каким маршрутом поставки планировать. Как только появляется, чем заменить российский газ - будут заменять, даже если замена будет ощутимо дороже. ... Впрочем, всяко может повернуться - я уже ни за что не поручусь.

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными.

Ну а пока что стали неактуальными бравые реляции о польских сланцах. Ну так, между делом, тема все же была о "сланцевой революции", а не о том "как нагадить Газпрому". И Латвия вон не хочет ниразу того газа, что с преусловнутого литовского терминала им втридорога навязывают.

Про польшу вроде бы речи я вообще не вел - чего это тебя переклинило?

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными. ...

И, кстати, небольшие размеры Европы позволяющие покрыть ee полностью ... разветвленной трубопроводной сетью ... делают неактуальной развозку газа бутылками. Увы, но это именно так. По крайней мере на этом направлении.

"Бутылками" бодвозят к побережью, а дальше - разветвленной сетью. И пофиг, как прибыло. Терминалов приемных и танкеров уже настроили и продолжают. В целом по все новым вводам в строй просматривается нацеленность Европы в течение нескольких лет выйти на возможность полностью обойтись без российского газа. Пугали-пугали православнутые имперцы перекрытием вентеля и Европа им таки поверила .

[VladDod]

Про польшу вроде бы речи я вообще не вел - чего это тебя переклинило?

Я же написал. Пытаюсь вернуть тему в русло современных разработак. Достали уже твои пустые разглагольствования про Газпром.
А про сворачивание всех проектов польских сланцев намедни в новостях мелькало.

[VladDod]

Пугали-пугали православнутые имперцы перекрытием вентеля и Европа им таки поверила .

(лениво) ... Брехня. Никого никогда не пугали. Обычное CNNовское вранье. Не было ни одного прецедента, не было и угроз. Даже на вражескую Украину поставляется, (по предоплате, естессно, как всем мошенникам)

А терминалы то да ... пущай строят, коли бабки лишние. Из трубы то по всякому дешевле. Не надо быть ни экономистом ни спецялистом, что бы это понимать. Хотя не скрою твою демагогию с попытками обьяснить черное белым иногда забавно читать.

[Adriana]

Впрочем, все большее внедрение технологий спг и энергосбережения делает газопроводные разговоры все менее актуальными. ...

И, кстати, небольшие размеры Европы позволяющие покрыть ee полностью ... разветвленной трубопроводной сетью ... делают неактуальной развозку газа бутылками. Увы, но это именно так. По крайней мере на этом направлении.

Новости совсем не читаете? Россия все на догмы ориентируется - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Ага, а на самом деле:

Польша начала закупать нефть у Саудовской Аравии
В последние месяцы другая страна Евросоюза — Венгрия увеличила покупку нефти иракского Курдистана вместо Urals
«Саудовская Аравия активно демпингует, что является также элементом изменения мировых цен. Безусловно, борьба за рынки является на этом этапе одним из ключевых факторов»,- сокрушался Сечин.
Как сообщил источник в торговых кругах, первый груз пришёл в Гданьск 21 сентября. Он подтвердил, что Саудовская Аравия продаёт сырьё дешевле Urals.
«Польша получила как минимум три партии. Скидка (к Brent) просто волшебная (по сравнению с Urals). Они поставляют в Гданьск», — сказал источник.
Он считает, что саудовская нефть пошла на новые рынки в преддверии обострения конкуренции из-за возвращения ресурсов Ирана после отмены санкций: «Они хотят застолбить долю на рынке, в частности в Польше, перед тем как вернётся Иран».
Российская нефть Urals теряет позиции на нефтяном рынке Европы из-за притока более дешёвых сортов с Ближнего Востока, и это давление непрерывно нарастает, говорят трейдеры и аналитики.
В последние месяцы другая страна Евросоюза — Венгрия увеличила покупку нефти иракского Курдистана вместо Urals, и вытеснение российского сорта с одного из традиционных рынков в условиях низких международных цен на сырьё стало также первым подтверждением начала крупных поставок в Европу курдской нефти, добыча которой быстро растёт.
Как отмечает агентство, избыток нефти на мировом рынке сохранится в течение 2016 года на фоне замедления роста мирового потребления и почти рекордной добычи крупнейших производителей ОПЕК, прогнозирует Международное энергетическое агентство (IEA).
Несчастная Россия. Ее нефть и газ, а также другие российские товары и услуги вытесняют в последнее время не только с европейских, но и с прочих рынков. Причем, этим занимается не только Саудовская Аравия, но и многие другие страны.
Напомню, как сообщила в июне компания BP в авторитетном статистическом ежегоднике Statistical Review of World Energy 2015, США в прошлом году впервые с 1975 года вышли на первое место в мире по добыче нефти, оставив позади и Россию, и Саудовскую Аравию.
В сентябре российский Росстат доложил, что в июле Россию снова обогнала по объему добычи нефти Саудовская Аравия.
Также недавно стало известно, что по поставкам нефти в Китай в августе текущего года Россию обогнал Ирак.

Источник: Свободная Зона http://www.szona.org/polsha-nachala-zak ... avii/#t20c" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.szona.org/polsha-nachala-zak ... avii/#t20c" onclick="window.open(this.href);return false;

[VladDod]

Новости совсем не читаете?

Форум совсем не читаете? Разговор шел про сланцевый газ. При чем здесь саудовская нефть?

[Oleg Ivanov]

Пугали-пугали православнутые имперцы перекрытием вентеля и Европа им таки поверила .

(лениво) ... Брехня. Никого никогда не пугали. Обычное CNNовское вранье. Не было ни одного прецедента, не было и угроз. Даже на вражескую Украину поставляется, (по предоплате, естессно, как всем мошенникам)

А терминалы то да ... пущай строят, коли бабки лишние. Из трубы то по всякому дешевле. Не надо быть ни экономистом ни спецялистом, что бы это понимать. Хотя не скрою твою демагогию с попытками обьяснить черное белым иногда забавно читать.

Спорить с тобой неинтересно и лень. Вот есть такой неглупый мужик в лагере православнутых имперцев, Михаил Юрьев. Можно сказать он - знамя, честь и совесть таких людей, как Айсберг (ну и ты, похоже). Причем, в отличие от айсбергов, крайне аргументирован, осведомлен (и в правительстве работал, и нефтяным бизнесом занимается, и школу в 14 лет закончил, и т.п.). Довольно мощный спец в теме. Хотя тоже часто врет не краснея, но по данной теме в основном искреннен и объективен. Ты поинтересуйся его мнением об спг vs трубопроводный газ и перспективах.

[VladDod]

Ты поинтересуйся его мнением об спг vs трубопроводный газ и перспективах.

О! Хочешь бальзамчика на душу? На Сахалине СПГ завод расширять собрались. И это невзирая на низкие цены и общий спад индустрии.

Оператором проекта является компания Sakhalin Energy («Газпром» — 50% плюс одна акция, Shell — 27,5% минус одна акция, Mitsui & Co. Ltd — 12,5%, Mitsubishi Corporation — 10%).

Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/10/20/gaz ... sahalina-2" onclick="window.open(this.href);return false;

[VladDod]

Нучего ... как я и предсказывал, следом за сланцами пошло сворачивание арктических шельфовых проектов.

... аренда перспективных нефтеносных участков на арктическом шельфе США практические свертывается. Кроме того, свертывается и уже идущая работа. В сентябре 2015 года нефтегазовая компания Shell приняла решение прекратить проведение разведочных работ у побережья штата Аляска и отказаться от их возобновления в ближайшем будущем.

Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/10/26/ssh ... skoy-nefti" onclick="window.open(this.href);return false;

[VladDod]

А вот с Украины Шелл решил слинять.

Shell окончательно отказалась от добычи сланцевого газа на Украине
Британско-голландский нефтегазовый гигант Shell окончательно вышел из проекта по добыче сланцевого газа на Юзовской площади в Харьковской и Донецкой областях Украины. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает украинская газета «Бизнес».

https://news.mail.ru/economics/23775607/" onclick="window.open(this.href);return false;

[solopipi]

Впрочем, в аргументированный спор влезать не намерен. Время покажет...

А о чем тут спорить? В 2019 заканчивается транзитный контракт с Украиной и продолжать его в дальнейшем Газпром не намерен. В прошлом году прокачано 60 млрд куб. м. К 2020 году европейскими аналитиками прогнозируется 70-80. Следовательно Газпрому до этого времени нужно обеспечить себя новыми перекачивающими мощностями на примерно 70-80 млрд куб. м. Полная загрузка существующих труб не обеспечит и половины этого объема. Все очевидно и прозрачно и есть и в прессе и аналитике. Партнерами по строительству новой трубы будут немецкая E.ON, англо-голландская Shell и австрийская OMV. Доля Газпрома - 51%. Строительство будет финансироваться по той же схеме, что и «Северный поток»: 30% средств найдут акционеры, а 70% составят банковские кредиты.

Смотрим, что получилось

Москва. 26 июня. INTERFAX.RU – Президент России Владимир Путин поручил провести переговоры с Украиной о продлении транзита российского газа через эту страну после 2019 года, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на итоговой пресс-конференции.

Он подчеркнул, что "Газпром" не отказывается от проведения этих переговоров, но его не устраивают условия транзита российского газа. "Мы никогда не подпишем контракт на невыгодных несправедливых неприемлемых для нас условиях контракт на транзит", - сказал Миллер.

Он отметил, что "Нафтогаз" хочет повысить ставку транзита с нынешних $2,7 до $5 за тысячу кубометров на 100 км.

31.12.2015, 01:46


Украина «радикально» подняла ставку тарифа на транзит российского газа через свою территорию, объявили в «Нафтогазе». В компании уверяют, что теперь ставка приведена «в соответствие с европейскими принципами»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/31/12/2015/ ... 21556b9149" onclick="window.open(this.href);return false;

01 января 2016. Кабмин РФ определил скидку на газ для Украины в первом квартале. Она может составить $17,8 при контрактной цене $230 за тысячу кубов, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на постановление правительства.

[VladDod]

Смотрим, что получилось.

Смотреть будем в 2019-м. Сейчас то чего?