Lazy444 wrote:Мой поинт - о народах.Северная и Южная Кореи - очень разные страны. А люди там и там одинаковые. Восточная и Западная Германии - были очень разные страны. Немцы как народ были одни и те же. А жизнь между Кореями сильно разнится, так же как она разнилась и между Германиями. Качество жизни определялось системой внутри государства. Система в России - просто плохая, ИМХО.
Почему-то многие "патриоты" бывшых родин просто не хотят признать очевидной вещи, что уровень и качество жизни в странах разный, и он, в целом/среднем ниже в странах СНГ чем в Канаде/США. Это очевидный экономический и статистический факт. Но всё врекя ведутся обсуждения что "крутой чувак крут везде". И все дела. в Германии значительно выше уровень жизни чем в Румынии. Если я напишу что человек иммигрировал из Румынии в Германию чтобы жить лучше, это не вызовет никаких протестов и контраргументов о "среднести по больнице".
Некоторые "патриоты" новых родин почему-то не хотят признать очевидной вещи, уровень качества жизни не гарантируется при переезде - его еще надо заработать...Но тут у них всегда находится аргумент - не заработал (а такие почему-то находятся в большом количестве), значит совсем ленивый и неумный... Как будто на бывших родинах, ленивые и неумные плохо жили исключительно потому что система
+100
Я уже устал плюсики ставить...
Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга сущестенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.
Если уже пошла такая пьянка, то я приехал вообще чисто "случайно", GC...
Не хотел и не желал, буквально "заставили" приехать, но вот остался на 20 лет уже.
Минусы и плюсы перечислять не буду, но они похожи на ваши...
Lazy444 wrote:
A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?
Ни разу с подобным не парился.
Опять же, отжать можно лишь тот бизнес, который будет работать без ключевых фигур.
Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с бизнесом средней руки, то должны понимать что все вышеперечисленное вполне решается без особых проблемм и, порой, даже без взяток.
Да не знаком человек, совершенно. Ясно по постам.
Тем более не знаком, какие "страсти кипят" в бизнесах побольше в "цивилизованных странах". А там временами кипят самые что ни на есть "шпионско-бандитские" с самыми что ни на есть отжимами, заговорами, шпионами и прочими радостями жизни. Только это все выглядит гораздо культурнее и замороченнее, но по сути то же самое.
Да ничуть. Вот совсем недавно в области IT некий сайт по перепиху ломанули чисто из либеральных побуждений.
(А по другой версии один директор не поделил бабло с другим)
Сей свечной заводик генерил на дрочерах-лохах сто мильонов доллариев только в месяц. А как ломанули, то до суицидов дошло.
На хакере в четвертом номере разбирался случай как некий пидарчук из рукопожатной Саудовской Аравии очковал на тему смертной казни за то что попалили болезного.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 08 Oct 2015 05:15, edited 1 time in total.
Мальчик-Одуванчик wrote:
Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга существенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.
Вот кстати, я тоже считаю, что причин может быть очень много и очень разных - а никак не средних по больнице, потому что гаишники и прописка достали.
Lazy444 wrote:
A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?
Ни разу с подобным не парился.
Опять же, отжать можно лишь тот бизнес, который будет работать без ключевых фигур.
Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с бизнесом средней руки, то должны понимать что все вышеперечисленное вполне решается без особых проблемм и, порой, даже без взяток.
Да не знаком человек, совершенно. Ясно по постам.
Тем более не знаком, какие "страсти кипят" в бизнесах побольше в "цивилизованных странах". А там временами кипят самые что ни на есть "шпионско-бандитские" с самыми что ни на есть отжимами, заговорами, шпионами и прочими радостями жизни. Только это все выглядит гораздо культурнее и замороченнее, но по сути то же самое.
Да ничуть. Вот совсем недавно в области IT некий сайт по перепиху ломанули чисто из либеральных побуждений.
(А по другой версии один директор не поделил бабло с другим)
Сей свечной заводик генерил на дрочерах-лохах сто мильонов доллариев только в месяц. А как ломанули, то до суицидов дошло.
На хакере в четвертом номере разбирался случай как некий пидарчук из рукопожатной Саудовской Аравии очковал на тему смертной казни за то что попалили болезного.
Снежная Королева wrote:Да ладно вам, Комета, про тяжелую жизнь инженеров на оборонке. Если частные компании, даже лучше, у них зарплаты выше, чем у говернмент. Муж тут недавно маленький химический заводик уволил, частная компания, а рабочие все в Union тем не менее. Уволить их можно только Если ликвидировать весь завод на корню, что и сделали. Почти все люди были очень довольны, им выплатили 1-2 годовых зарплаты чистыми плюс оплачивают переквалификацию, хоть иди в универ бесплатно. Зарплаты у рабочих по 5К чистыми в месяц, у инженеров раза в 2 больше.
Опять пальцем в небо тычите, как с "милитари"? Юнионов нет в штатах уже практически. Их такой малый процент остался, что брать их в расчет не стоит.
И я объясняю Вам, у производителей в Штатах нет такого понятия как "оборонка". Есть контракт, который частной компании надо получить. И которого можно лишиться.
Last edited by Kometa on 08 Oct 2015 08:39, edited 1 time in total.
Мальчик-Одуванчик wrote:
Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга существенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.
Вот кстати, я тоже считаю, что причин может быть очень много и очень разных - а никак не средних по больнице, потому что гаишники и прописка достали.
А вот гаишники меня в последний раз порадовали.
Остановили на дороге, оказалось что техосмотр не сделан вовремя.
Разумеется оштрафовали, но очень вежливо порекомендовали куда занести мзду малую чтобы получить техосмотр в сроки быстрые.
Хинт - стоимость процедуры, включая штраф оказалась меньше чем официальных техосмотр, а по времени так и сравнивать нечего.
city_girl wrote:хотел стать парикмахером, стал парикмахером - хотел стать продавцом стал продавцом - реализовался профессионально: нафига надо было эмигрировать? кто мешал реализовывать себя в этих профессиях дома, путин и зюганов?
Мне кажется, что и парикмахер, и продавец здесь живут несравнимо комфортнее, чем они жили бы в России.
Парикмахерши в Фантастик Сэм/Районной парикмахерской живут примерно одинаково - не особо хорошо. Популярные профессионалы с хорошей клиентурой будут хорошо жить и тут и там.
Мальчик-Одуванчик wrote:Могу предположить что физтехов, реализовавших себя на родине не меньше, чем за рубежом.
А в плане успешности российские получше смотрятся.
Непонятно, почему же их более половины все же зарубежом!? Ах да, неуспешные свалили, а самые успешные остались и стали успешнее сваливших коллег. Интересная мысль.
Ну, вообще-то да, валили в первую очередь те, кому на Родине мало что светило. Логично как бы...
Славянка wrote:
Вы ето серьёзно? Может сравним тогда , скажем зарплату и уровень жизни учителя и медсестры здесь и там для начала? Или организацию малого бизнеса здесь и там? Или работу врача, инженера, research и далее по списку. Ну a считать вы можете что угодно.
еще пофантазируйте на тему, что продавец или парикмахер из российского сельпо был бы тут инженером или врачем, только вот свалить бы
Lazy444 wrote:
Что значит - леглизация иммиграции ? Вы нелегалка ? Или это - бумажки заполнить ? На интервью сходить ? Это вы называете геморроем ? Ха-Ха три раза.
У вас сын(овья) есть ? Вы хотите, чтобы они служили в армии в "той" системе ? Где -нибудь на Кавказе ? Армия для ребенка "там" - вот это геморрой. Бумажки заполнить и подождать 8-13 лет ( как у нас) - это не геморрой.
Ну так и скажите, что причина вашей иммиграции, чтобы ваши сыновья не служили на Кавказе... А так ждать чего-либо 8-13 лет? Ну тогда кому что гемморой
Lazy444 wrote:city_girl,
так и не услышал от вас предложений, как сравнивать "системы" будем ?
а зачем мне их сравнивать? вам надо вы и сравнивайте. Лично меня интересует сугубо мое место и ничего более, а систему я воспринимаю как данное условие и окружающую реальность.
Мальчик-Одуванчик wrote:Могу предположить что физтехов, реализовавших себя на родине не меньше, чем за рубежом.
А в плане успешности российские получше смотрятся.
Непонятно, почему же их более половины все же зарубежом!? Ах да, неуспешные свалили, а самые успешные остались и стали успешнее сваливших коллег. Интересная мысль.
Просто у тех, кто остался дома усилия имели бОльшую эффективность. Скажем так при одинаковых усилиях, результаты дома лучше.
Хотя упорно хотят доказать что ровно наоборот. Я же всегда считала и теперь считаю, что если столько усилий, ума, упорства и смекалки, сколько проявляли успешные ныне эмигранты в новой стране, приложить дома - успехи были бы не только такие же, но часто лучше
Вы знаете, люди, по моему мнению, везде одинаковые. Люди и здесь и там прикладывают усилия, часто очень большие. А результат "дома" - желает лучшего. Все дело - в системе, которую построили властьпредержащие. Здесь "система" лучше, чем там.
Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?
Lazy444 wrote:
A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?
Ни разу с подобным не парился.
Опять же, отжать можно лишь тот бизнес, который будет работать без ключевых фигур.
Если Вы хотя бы чуть-чуть знакомы с бизнесом средней руки, то должны понимать что все вышеперечисленное вполне решается без особых проблемм и, порой, даже без взяток.
Какие ключевые фигуры ? О чем вы ? Или "там" без них никак ? Т.е. "система" плохая, если без них никак, ЧИТД.
По поводу бизнеса : В этой "системе" есть магазинчик. Не у меня. Открыли бизнес по интернету, пермиты по интернету, одна инспекция в самом начале за более чем 15 лет. Никакая пожарная/санэпидстанция/налоговая/менты/бандиты не приходили и взяток не вымогали. Там у того же человека тоже был магазинчик. По его словам, приходили по 1-2 раза месяц все.
A в армии вы служили, "Мальчик-Одуванчик" ? Если я не хочу, чтобы мой сын служил в армии, в той "системе" мне надо предпринимать противозаконные действия, чтобы его отмазать. В этой "системе" этого делать не надо.
Сразу скажу что в армии не служил но воинское звание имею. До конца Советског Союза оно само-по-себе росло от лейтенанта и доросло до капитана, причем мне даже присягу не довелось принимать. Хотя это наверное уникальный случай перехода военной кафедры с одной специальности на другую в условиях афганского конфликта. Но вот как связать бизес с армией ?
В местой системе был другой опыт. Замутил как-то бизнес мелкий по отравке барахла, оставшегоя от разоренных стартапов.
Это в первое время было как сюда переехал - зарплата была не так чтобы очень, но разрыв с прежним уровнем требовал большего.
Потом и зарплата выровнялась, сооьветственно и бизнесок похерил. Ну а как зарплата выровнялась, так и лачужку прикупил и переехал в другой городок.
И тут этот городок встрепенулся и захотел мзду малую с моего почившего в бозе бизнса. И уж больно дохрена захотел - пришлось заморачиваться отдельной темой как не спустить нажитое в утиль.
Kometa wrote:
Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?
наверное им надо эмигрировать в Россию, "дома" то хуже
Мальчик-Одуванчик wrote:
Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга существенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.
Вот кстати, я тоже считаю, что причин может быть очень много и очень разных - а никак не средних по больнице, потому что гаишники и прописка достали.
А вот гаишники меня в последний раз порадовали.
Остановили на дороге, оказалось что техосмотр не сделан вовремя.
Разумеется оштрафовали, но очень вежливо порекомендовали куда занести мзду малую чтобы получить техосмотр в сроки быстрые.
Хинт - стоимость процедуры, включая штраф оказалась меньше чем официальных техосмотр, а по времени так и сравнивать нечего.
А "здесь" вам это пришлось хоть раз сделать ?
Здесь пришлось, на что я сильно зол на местных гаишников.
Пидорасы удумали подвесить знак запрета правого поворота там где его изначально не было и караулить под ним.
Причем знак поставили с нарушением правил по его освещенности. Суд не помог - пришлось заплатить нехилый штраф и пройти школу.
Я с ними потом письменно долго бодался, но лишь через полгода знак поставили как следует, соответственно засады под ним прекратились.
Денег мне так сволочи и не вернули. Это мое единственное нарушение за тридцать лет вождения автомобиля.
SosLipBam wrote:Я не знаю ни одного кто-бы хорошо устроился. Работают кто-как, ни один не стал не программистом...
модератор: не надо грубить. Предупреждение
Ну и тупой же у вас был класс в Ташкенте. Программистом в конце 90-х в США с ГК не мог бы устроиться только истинный ишак.
Lazy444 wrote:Моя причина иммиграции - протоколбасная. Таким образом, опровергнуть мой тезис о том, что местная система лучше, вы не смогли.
По поводу "подождать" - не геморрой подождать был, мы жили и живем полноценной жизнью, не сравнить с "там".
Она для середнячков-обывателей вроде Вас и меня всяко лучше.
Сытость и спокойствие - вот её основные составляющие. Бездарностям здесь действительно полегче.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 08 Oct 2015 05:55, edited 1 time in total.
Lazy444 wrote:Моя причина иммиграции - протоколбасная. Таким образом, опровергнуть мой тезис о том, что местная система лучше, вы не смогли.
По поводу "подождать" - не геморрой подождать был, мы жили и живем полноценной жизнью, не сравнить с "там".
Я не увидела никаких доказательств, что "система лучше". Тезис ваш, пока все доказательства в том, что вы в этой системе к колбасе ближе подошли чем в той. Я опровергать это не собираюсь, я вам верю ))))) Лично у меня колбасные вопросы были решены еще до всех эмиграций в Штаты. Эмиграция для их решения мне не требовалась
Lazy444 wrote:Если налоги не уплачены - и с вас их пытаются срубить задним числом, то "здесь" система плохая. Там можно дать на лапу, чтобы техосмотр без техосмотра поставили - система хорошая.
В моем случае город пытался слупить с меня налоги задним числом за тот период когда я в нем не жил.
Разобрались конечно быстро, но это потребовало времени и личного участия.
Lazy444 wrote:. Самый что ни наесть "коренной" американец - индеец. У него ежемесячный чек от правительства, так что система им очень даже помогает.
А у нас "коренной" бомж жратву прям по месту проживания получает.
Вот прямо под навесом остановки общественного транспорта. Ежедневно. Восьмой год подряд.
Зато когда он орет, выйдя на проезжую часть - всем пофиг.
Всего лишь Калифорния сократила расходы на содержание психически больных и выкинула их на улицу.
В любом другом месте этот полоумный не пережил бы зимы - зато у нас тепло и демократия.
Lazy444 wrote:Моя причина иммиграции - протоколбасная. Таким образом, опровергнуть мой тезис о том, что местная система лучше, вы не смогли.
По поводу "подождать" - не геморрой подождать был, мы жили и живем полноценной жизнью, не сравнить с "там".
Я не увидела никаких доказательств, что "система лучше". Тезис ваш, пока все доказательства в том, что вы в этой системе к колбасе ближе подошли чем в той. Я опровергать это не собираюсь, я вам верю ))))) Лично у меня колбасные вопросы были решены еще до всех эмиграций в Штаты. Эмиграция для их решения мне не требовалась
Я вам пределожил сравнить системы по продолжительности жизни. Вы не ответили. Я предложил вам сравнить по вашим критериям - вы отказались. Если вы не знаете, что такое "протоколбасный э/имигрант, то вы молоды и не знакомы с конференциями FIDO. Обьяснять это долго и нудно. Таким образом, вы не смогли опровергнуть мой вывод про "хорошесть" систем, так как не смогли выдвинуть свои критерии сравнения.
Вы какие все время тезисы выдвигаете, меняете условия в каждом новом посту. Еще раз, хотите заниматься выдвижением и доказательтвом тезисов - на здоровье. Себе вы доказали, поздравляю. А мне все это чушь. Я другой человек - для меня сытая-спокойная жизнь не самоцель (хотя и средство).
P.S. Продолжительность жизни это вообще критерий, тут постоянно на глаза попадаются куча старух и стариков (може не в городах этого не видно) в овощном или предовощном виде, зато на крутых колясках с личной сиделкой на 24 часа - я вот не знаю радоваться ли таким показателям продолжительности жизни или как
Last edited by city_girl on 08 Oct 2015 06:19, edited 1 time in total.
Lazy444 wrote:. Самый что ни наесть "коренной" американец - индеец. У него ежемесячный чек от правительства, так что система им очень даже помогает.
А у нас "коренной" бомж жратву прям по месту проживания получает.
Вот прямо под навесом остановки общественного транспорта. Ежедневно.
Зато когда он орет, выйдя на проезжую часть - всем пофиг.
Всего лишь Калифорния сократила расходы на содержание психически больных и выкинула их на улицу.
По моим наблюдения, "жратву" в той системе не раздают по месту проживания. А здесь раздают, по вашим наблюдения. Что доказывает, что "эта" система лучше, чем "та", по крайней мере с точки зрения бомжей. Кстати, вам не кажется, что вы явили оксюморон ? "бомж ... по месту проживания". Just FYI - бомж означает - Без Определенного Места Жительства.
я думаю что с вашим занудством вам точно лучше жить в здешней системе она их терпит
Юнионов нет в штатах уже практически. Их такой малый процент остался, что брать их в расчет не стоит. 
