Опять...

[Мальчик-Одуванчик]

. Самый что ни наесть "коренной" американец - индеец. У него ежемесячный чек от правительства, так что система им очень даже помогает.

А у нас "коренной" бомж жратву прям по месту проживания получает.
Вот прямо под навесом остановки общественного транспорта. Ежедневно.
Зато когда он орет, выйдя на проезжую часть - всем пофиг.
Всего лишь Калифорния сократила расходы на содержание психически больных и выкинула их на улицу.

По моим наблюдения, "жратву" в той системе не раздают по месту проживания. А здесь раздают, по вашим наблюдения. Что доказывает, что "эта" система лучше, чем "та", по крайней мере с точки зрения бомжей. Кстати, вам не кажется, что вы явили оксюморон ? "бомж ... по месту проживания". Just FYI - бомж означает - Без Определенного Места Жительства.

Видимо он там не живет а проживает отведенный ему остаток жизни. Точно не БИЧ, скорее ЧМО
"А у нас "коренное" ЧМО жратву прям по месту проживания получает" - Вас устроит такая переформулировка?

Не знаю как с точки зрения бомжей, но с точки зрения пользователей автобуса - ничего хорошего в этом не наблюдается.
Ни визуально, ни обонянием в особенности.

[Ratbert]

Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?

ну так и подавляющее число приветовцев живет бедненько но чистенько... никаких выдающихся колбасных достижений массово не замечено за что спрашивается боролись

[Мальчик-Одуванчик]

Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?

ну так и подавляющее число приветовцев живет бедненько но чистенько... никаких выдающихся колбасных достижений массово не замечено за что спрашивается боролись

Нк как-же: Здесь и колбаса особенная - генномодифицированная, а значит вкуснее и полезнее.

[Kometa]

Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга существенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.

Вот кстати, я тоже считаю, что причин может быть очень много и очень разных - а никак не средних по больнице, потому что гаишники и прописка достали.

А какие проблемы с пропиской-то не пойму? Или это про тех, кто никак "закрепиться в Москве" не мог?.

[Мальчик-Одуванчик]

Отминусую из вредности.
Переехал исключительно из-за более спокойного образа жизни.
В деньгах, конечно потерял, зато и напряга существенно поменьше.
Это был плюс. Из минусов - поправился на четыре размера ( в России был 48) и отрастил пузо.

Вот кстати, я тоже считаю, что причин может быть очень много и очень разных - а никак не средних по больнице, потому что гаишники и прописка достали.

А какие проблемы с пропиской-то не пойму? Или это про тех, кто никак "закрепиться в Москве" не мог?.

Когда-то в девяностые у приезжих таджиков и лиц кавказской национальности московские наряды милиции требовали показать прописку.

[Kometa]

A вариант того, что эмигранту надо приложить меньше усилий, потому что "система" другая, вы не рассматриваете ? Например, не надо париться по поводу прописки, не надо бояться, что менты/бандиты ограбят ? Не надо париться о том, что отожмут успешный бизнес ?

Нет не рассматриваю, потому что вы говорите о вещах на самомо деле мало существенных для эмиграции и не говорите о вещах существенных для эмиграции.

1) Гемморой с легализацией эмиграции и адаптации к ней для многих в разы переплюнет все гемморои с пропиской.
2) Бояться что отожмут успешный бизнес? С одной стороны сейчас времена все таки другие. С другой подавляющая масса тех, кто создал успешный бизнес в России не могли и вряд ли смогут создать его здесь с аналогичными исходными позициями (опыт, средства, связи, продукт и т.д), а очень многие и даже уже с бОльшими средствами и опытом. Бизнесы все-таки очень зависят от локализации и чаще всего на ней и основаны.

Что значит - леглизация иммиграции ? Вы нелегалка ? Или это - бумажки заполнить ? На интервью сходить ? Это вы называете геморроем ? Ха-Ха три раза.

У вас сын(овья) есть ? Вы хотите, чтобы они служили в армии в "той" системе ? Где -нибудь на Кавказе ? Армия для ребенка "там" - вот это геморрой. Бумажки заполнить и подождать 8-13 лет ( как у нас) - это не геморрой.

Да, да ...8-13 лет ждать легализации, есть разрешение на работу-нет разрешения, получение порядкового номера, ехать в отпуск - не ехать, увидеться с семьей за границей или нет, проверять статус, отпечатки пальцев, очереди, зубрешь вопросов, доказывание, что "связей порочащих не имею", приглашения для родственников, визу дадут - не дадут, на сколько недель впустят, и т.п. и т.д.
Ха! Сравнили, с взяткой гаишнику!

[Kometa]

city_girl,
так и не услышал от вас предложений, как сравнивать "системы" будем ?

Их ВООБЩЕ сравнивать не надо!
Ну, как минимум, тем, кто никуда ни от чего не бежал, а просто живет там, где на данный момент удобнее/выгоднее.

[Kometa]

Непонятно, почему же их более половины все же зарубежом!? Ах да, неуспешные свалили, а самые успешные остались и стали успешнее сваливших коллег. Интересная мысль.

Просто у тех, кто остался дома усилия имели бОльшую эффективность. Скажем так при одинаковых усилиях, результаты дома лучше.

Хотя упорно хотят доказать что ровно наоборот. Я же всегда считала и теперь считаю, что если столько усилий, ума, упорства и смекалки, сколько проявляли успешные ныне эмигранты в новой стране, приложить дома - успехи были бы не только такие же, но часто лучше

Вы знаете, люди, по моему мнению, везде одинаковые. Люди и здесь и там прикладывают усилия, часто очень большие. А результат "дома" - желает лучшего. Все дело - в системе, которую построили властьпредержащие. Здесь "система" лучше, чем там.

Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?

Это по мнению некоторых приветвцев система кому-то помогает. По мне - система не помогает никому и нигде. Оне мешает жить больше/меньше, вот и все. Та система, которая мешает жить меньше - хорошая, а которая мешает жить больше - плохая.

Так почему эта система своим же, урожденным, гражданам мешает больше, чем прошлым эмигрантам?

[Amto2011]

Я вот стрижусь в маленькой парикхмакерской где меня парень (в прошлом из Узбекистана) стрижёт за $15 + чаевые. Он безусловно не богатый. И таких немало. А есть такие кто работает в дорогих, шикарных солонах за совсем другие деньги. Но таких мало.

Если он не владелец шикарного салона, а просто мастер в нем, то его заработок тоже в общем-то скромный. Ну от силы тысячи 3-4 в мес чистыми. Можете легко подсчитать сами. А в салоне за 15 долларов и того меньше. Первый живет в нижнем миддл классе, а второй вообще бедняк. Но согласен, быть бедняком в США веселее чем в Узбекистане.

[Kometa]

Моя причина иммиграции - протоколбасная. Таким образом, опровергнуть мой тезис о том, что местная система лучше, вы не смогли.
По поводу "подождать" - не геморрой подождать был, мы жили и живем полноценной жизнью, не сравнить с "там".

Я не увидела никаких доказательств, что "система лучше". Тезис ваш, пока все доказательства в том, что вы в этой системе к колбасе ближе подошли чем в той. Я опровергать это не собираюсь, я вам верю ))))) Лично у меня колбасные вопросы были решены еще до всех эмиграций в Штаты. Эмиграция для их решения мне не требовалась

+1
Больше того, регулярно езжу отсюда на Родину - поесть нормально...

[Kometa]

Если налоги не уплачены - и с вас их пытаются срубить задним числом, то "здесь" система плохая. Там можно дать на лапу, чтобы техосмотр без техосмотра поставили - система хорошая.
По поводу "коренных" американцев и помощи от "системы". Я работаю с человеком, который родился в типи. Самый что ни наесть "коренной" американец - индеец. У него ежемесячный чек от правительства, так что система им очень даже помогает.

Да, да....сначала истребили всех, а потом остаткам помогают.
Германия тоже платит жертвам фашизма, тем кто выжил.

[Kometa]

Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?

ну так и подавляющее число приветовцев живет бедненько но чистенько... никаких выдающихся колбасных достижений массово не замечено за что спрашивается боролись

Ну, всем бы американцам так "бедненько" жить! У большинства свои дома, у многих инвестмент-проперти, несколько машин в семье, дети в универах, путешествия....
Вы вообще в курсе как здешний народ в массе своей живет и чем занимается?

[Amto2011]

Здесь пришлось, на что я сильно зол на местных гаишников.
Пидорасы удумали подвесить знак запрета правого поворота там где его изначально не было и караулить под ним.
Причем знак поставили с нарушением правил по его освещенности. Суд не помог - пришлось заплатить нехилый штраф и пройти школу.
Я с ними потом письменно долго бодался, но лишь через полгода знак поставили как следует, соответственно засады под ним прекратились.
Денег мне так сволочи и не вернули. Это мое единственное нарушение за тридцать лет вождения автомобиля.

Ну то есть там вы тратили усилия на дачу взятки, а здесь - взятки давать не пришлось.

Классный сарказм!

[Amto2011]

Если налоги не уплачены - и с вас их пытаются срубить задним числом, то "здесь" система плохая. Там можно дать на лапу, чтобы техосмотр без техосмотра поставили - система хорошая.
По поводу "коренных" американцев и помощи от "системы". Я работаю с человеком, который родился в типи. Самый что ни наесть "коренной" американец - индеец. У него ежемесячный чек от правительства, так что система им очень даже помогает.

Система не помогает, а откупается от геноцида, который устроили местному населению англосаксонские конкистадоры. Он ведь не disabled или как-то по иному challenged. Так что помощью это назвать нельзя... Вам вот правительство ежемесячный чек за здорово живешь не присылает почему-то...

[Amto2011]

Если налоги не уплачены - и с вас их пытаются срубить задним числом, то "здесь" система плохая. Там можно дать на лапу, чтобы техосмотр без техосмотра поставили - система хорошая.
По поводу "коренных" американцев и помощи от "системы". Я работаю с человеком, который родился в типи. Самый что ни наесть "коренной" американец - индеец. У него ежемесячный чек от правительства, так что система им очень даже помогает.

Система не помогает, а откупается от геноцида, который устроили местному населению англосаксонские конкистадоры. Он ведь не disabled или как-то по иному challenged. Так что помощью это назвать нельзя... Вам вот правительство ежемесячный чек за здорово живешь не присылает почему-то...

Не важно, как вы это назовете. Сравниваем две системы. Вы знете кого-нибудь "там" , кому дают ден-ги за просто так ? А "жратву" "бомжу" по месту жительства доставляют кому-нибудь "там" ? Я не знаю. Но я знаю человека здесь, кому "система" здесь дает бабки за просто так, и есть свидетель мальчик-одуванчик про бомжа.

Конечно знаю. Полно социальных программ в России. Самый простой пример - материнский капитал. Просто так, за здорово живешь. У местного населения на северах есть кое-какие льготы, по сравнению с другими. Понятно что масштабы социальных выплат в России значительно меньше. В силу того, что и доходы гос-ва меньше, чем в США.

[laponka]

...... речь идет ТОЛЬКО о победителях лотереи ГК. а там понятно, что 90% просто халявщиков, ...

+1
enough said; не о чем базар.
кто хочет И может - уехали и устроились.

интересно, чем таким победители лотерии ГК сильно отличаются от H1-B-шников. Только тем что не привязаны к одному работодателю/сфере и могут выбирать любого/любую. А так тоже должны работать с самолета, никто не кормит. Беженцы - там другое дело, да.

В чем халява для победителей лотереи ГК, подскажите?
Мне кажется они даже в более жестких условиях поначалу в отличии от H1-B-шников, которые едут уже на оговоренную зарплату, пусть и ниже среднерыночной. Cчета -то оплачивать и прочие living expenses надо сразу.
И, потому и подняться тяжелее, imxo. Все эти бла-бла-бла про учебу и т.п. не предлагать. Во-первых, нужен достаточный уровень языка, а такое редко у вновь прибывших, надо пожить в стране. Во-вторых, учеба-переквалификация стоит денег в США. И если семья-дети то надо на это найти из бюджета. А так же время.
Вообшем не вижу я в чем у них там особая халява.

[совков]

Вот тут русская пропаганда опять топчет американскую мечту:
http://aftershock.su/?q=node/339547&page=1#comments" onclick="window.open(this.href);return false;

Что, неужели, всё так плохо?

В США, в среднем, пока зарплаты выше, но дороговизна персональных свобод в США значительно снижает уровень жизни по сравнению с Россией.
По моим расчётам, после всех расходов разница составляет около 3000 - 4000 долларов, если взять базовую зарплату в США $100,000 в год и Российскую Р.100,000 в месяц.

[city_girl]

Кто сказал, что не надо ? Почему не надо ? Почему не сравнить , если вполне себе можно сравнить ? Я например, никуда не бежал, я за колбасой, если че. Мне сравнивать можно ?

Вам можно сравнивать и даже нужно, а то вдруг покажется что колбаса уже не та и не столько, и где-то дают больше и поинтересней. Расстройство может случиться

[city_girl]

..... если взять базовую зарплату в США $100,000 в год и Российскую Р.100,000 в месяц.

с каких пор "базовыми" зарплатами стали 100K в месяц ?

[city_girl]

интересно, чем таким победители лотерии ГК сильно отличаются от H1-B-шников.
В чем халява для победителей лотереи ГК, подскажите?

Я тоже не вижу разницы в принципе, но вижу что HB1 ехали из определенных социальных групп, уже имея определенные навыки, целенаправленно, поготовленно и с понятными целями. А среди лотерейщиков все подряд и часто в никуда, потому и статистика другая - в принципе хорошо отражает статистику публики в любой стране - кто-то вылез, а основная масса так всю жизнь с трудом держится на плаву.

[city_girl]

Констатация факта - привет измельчал и помолодел. Где те, "кто глалголом жег сердца людей" ? Запомнились посты Аси Клячиной (ЕМНИП). Вот этот был слог, хорей и амфибрахий. "не то, что нынышнее племя".

это вы просто начинаете отставать от времени

когда начинает казаться что вокруг все молодые, значит вы стареете - когда начинает казаться, что вокруг все стройные и мелкие, значит вы сильно прибавили в весе

[совков]

Вот тут русская пропаганда опять топчет американскую мечту:
http://aftershock.su/?q=node/339547&page=1#comments" onclick="window.open(this.href);return false;

Что, неужели, всё так плохо?

В США, в среднем, пока зарплаты выше, но дороговизна персональных свобод в США значительно снижает уровень жизни по сравнению с Россией.
По моим расчётам, после всех расходов разница составляет около 3000 - 4000 долларов, если взять базовую зарплату в США $100,000 в год и Российскую Р.100,000 в месяц.

с каких пор "базовыми" зарплатами стали 100K в месяц ?

это моё личное определение. Я считал исходя из этой зарплаты, потому что эта достаточная зарплата которая позволяет покупать тот же набор персональных свобод в большом городе в США который доступен россиянину в центральных мегаполисах.
Если зарплата меньше или больше то там будет расчёт совсем другой.

[city_girl]

с каких пор "базовыми" зарплатами стали 100K в месяц ?

это моё личное определение. Я считал исходя из этой зарплаты, потому что эта достаточная зарплата которая позволяет покупать тот же набор персональных свобод в большом городе в США который доступен россиянину в центральных мегаполисах.
Если зарплата меньше или больше то там будет расчёт совсем другой.[/quote]

OK

[AverageJoe]

Ну, и чего же эта замечательная система не помогла "выбиться в люди" и жить так, как живет подаляющее чисто приветовцев-эмигрантов, коренным американцам? Почему у них средняя зарплата около $40К?

Потому что в США полно низкооплачивамых работ в обслуживании и мелких бизнесах, и потому что зарплаты у тех кто не имеет высшего, или хотябы полу-высшего образования (associate degree) значительно ниже чем у людей в высшем образованием. Если посмотреть на средний уровень в тех регионах где много образованных людей, и много квалифицированных работ, то там общесредний уровень тоже значительно выше. Кроме того, если быть честным и отрковенным, есть большая разница в уровне зарплат между разными рассово-этническими группами тоже.

[AverageJoe]

Demographics:
https://en.wikipedia.org/wiki/Household ... mographics" onclick="window.open(this.href);return false;

Education_and_gender:
"According to the US Census Bureau persons with doctorates in the United States had an average income of roughly $81,400. The average for an advanced degree was $72,824 with men averaging $90,761 and women averaging $50,756 annually. Year-round full-time workers with a professional degree had an average income of $109,600 while those with a Master's degree had an average income of $62,300."
https://en.wikipedia.org/wiki/Household ... and_gender" onclick="window.open(this.href);return false;