Опять...

[AverageJoe]

aмериканская - напротив движется в сторону закручивания гаек и тотального контроля за всеми и каждым. Т.е. системы стремительно сближаются.

Я думаю что это сильное преувеличение. Я не заметил особенных изменений (кроме скандальных статей СМИ) за 20+ лет что я здесь живу.

[Kometa]

Ассошиэйт дегрии - это не "полувысшее" образование - это средне-специальное, ПТУ по-нашему, в лучшем случае - техникум.

Как раз "полувысшее". ПТУ - это vocational schools всякие, где на пламберов и электриков учат. Я бы сказал, что associate - это типа техникума.

Техникум никогда не был "полувысшим образованием".

Ну дык и самого понятия "полувысшее образование" в природе не существует. Это просто типа мы аналог пытаемся придумать. Асосиэйт дегри - это точно не ПТУ. По смыслу как раз техникум больше подходит. Типа тоже интеллигент, но до вышки не дотянул немного..

Нет, в СССР и сейчас в России (про другие страны бСССР не знаю) полувысшее или, если быть точнее, "незаконченное высшее" образование - это несколько (или все) курсы в институте, но без получения диплома.
Техникум никогда к высшему образованию отношения не имел.
P.S. Есть одно уникальное исключение, когда образование в техническом училище является высшим и очень хорошим образованием. Знаете про какое училище речь?

[Slonjra]

Бауманка ?? )))

[AverageJoe]

Техникум никогда к высшему образованию отношения не имел.
P.S. Есть одно уникальное исключение, когда образование в техническом училище является высшим и очень хорошим образованием. Знаете про какое училище речь?

В США Associated Degree во многих случаях именно "полувысшее", так как если человек хорошо учится он может перейти на 3ий курс университета и получить Bachelor's через 2 года. Кстати, многие именно так и делают чтобы получить очень дешёвое вышее образование. Идут в Community College, а потом переводятся в City College или State University.

[Amto2011]

aмериканская - напротив движется в сторону закручивания гаек и тотального контроля за всеми и каждым. Т.е. системы стремительно сближаются.

Я думаю что это сильное преувеличение. Я не заметил особенных изменений (кроме скандальных статей СМИ) за 20+ лет что я здесь живу.

Нда? А я заметил. Такой штуки как прайвеси, например, больше не существует. О каждом известно всё (кому надо), причем даже то, о чем он сам возможно не задумывался. Каждый шаг тракается и трейсится. Причем на грани закона, или даже вопреки ему. 84-й отдыхает.

[Kometa]

А то, что тут уже на несколько поколений подряд больше одной войны приходится Вас не смущает?

совершенно. Эти войны мне по барабану. Здесь не было такой хохмы, когда у нас после первого курса забрали ВЕСЬ !!!! поток в армию..
Афган тогда хоть и был на издыхании, но процентов 10 наших там побывать успели..(((

Это Вы воевавшим во Вьетнаме расскажите....чего у них не было....

Вот давайте не будем говорить о том, что вы совершенно не знаете. Местных в армию никто силком не гнал. в отличии от меня.
И во Вьетнам Советская армия меня тоже успела загнать на пару месяцев. ( непонятно правда нафига это было Союзу в 84 году.)

Во Вьетнам силком не гнали? Вы серьезно?????

[Mirandolina]

Любой инженер с совецким техническим образованием и с ГК в середине-конце 90-х смог бы освоить программирование и найти работу в США. Да даже и не инженер мог бы, хотят тут есть ньюансы, бывают абсолютно нетехнические склады ума. Если он этого не сделал, а предпочел работать уборщиком или рабочим, то он - дурак. Я чаще видел обратное, люди с нетехническим умом пытались из всех сил стать программистами но ничего не получалось.

Да и не обязательно в айти. У одной знакомой девочки папа пошел работать инженером практически сразу же по приезду. Папе тогда было 57 лет. Автокада не знал. Так и рисовал на кульмане карандашом.
Другая девочка пошла на курсы Автокада. Нашла работу чертежника в какой-то компании. Быстро там освоилась, набралась опыта, достала из сундука свой диплом инженера по ВК, и теперь работает в той же компании инженером.
Еще одна нашла позицию дата-ентри. Улучшила язык, и через полгода тоже достала диплом свой диплом, показала его в HR, ей предложили на выбор несколько отделов (даже коротенький тур для нее провели, показав, кто чем занимается), она выбрала то, что ей больше понравилось. Теперь она там же очень успешно инженерит.

А вообше-то есть даже такой термин: "жертва лотерии". Смотришь на них и думаешь - на фига играли?

Вот именно. Заняли чье-то место. Того, кто мог бы здесь добиться много больше их. Я даже знаю таких, кто выиграв ГК, приехали сюда, чтобы заработать на жилье там и вернуться (кажется, сейчас они свое мнение поменяли). А некоторые (я о них только слышала) так и вообще приехали заработать на ремонт.

[AverageJoe]

aмериканская - напротив движется в сторону закручивания гаек и тотального контроля за всеми и каждым. Т.е. системы стремительно сближаются.

Я думаю что это сильное преувеличение. Я не заметил особенных изменений (кроме скандальных статей СМИ) за 20+ лет что я здесь живу.

Нда? А я заметил. Такой штуки как прайвеси, например, больше не существует

Ну это во многом из-за развития технологий. При небольшом желании вы можете иметь полный прайваси в том что касается вашего интернета, компьютера и емайлов. На то есть софт с encryption, proxy sites, и подобным. Причём недорого.

[Amto2011]

Техникум никогда к высшему образованию отношения не имел.
P.S. Есть одно уникальное исключение, когда образование в техническом училище является высшим и очень хорошим образованием. Знаете про какое училище речь?

В США Associated Degree во многих случаях именно "полувысшее", так как если человек хорошо учится он может перейти на 3ий курс университета и получить Bachelor's через 2 года. Кстати, многие именно так и делают чтобы получить очень дешёвое вышее образование. Идут в Community College, а потом переводятся в City College или State University.

В том-то и дело, что и с техникумом в СССР дело обстояло похожим образом. После техникума в профильный ВУЗ брали сразу на 3-й курс.

Высшее училище - военное.

А была еще даже школа высшая. Даже две. Угадаете?

[Колхозник]

Во Вьетнам силком не гнали? Вы серьезно?????

Гнали, гнали.
Но это в прошлом. Проехали. Lessons learned.
В Ирак силком уже никого не гнали.

[Slonjra]

Во Вьетнам силком не гнали? Вы серьезно?????[/quote]

"Президент Джеральд Форд в 1974 году предложил помилование всем, уклонившимся от призыва и дезертирам. С повинной явились свыше 27 тысяч человек. Позже, в 1977 г., следующий глава Белого дома Джимми Картер помиловал тех, кто сбежал из США, чтобы не быть призванным."


27 тысяч только "признавшихся"дезертиров. Это при том, что на пике волны их там всего-то полмиллиона было.

[AverageJoe]

В том-то и дело, что и с техникумом в СССР дело обстояло похожим образом. После техникума в профильный ВУЗ брали сразу на 3-й курс.

Ничего про советскую систему техникумов не знаю.

[Колхозник]

27 тысяч только "признавшихся"дезертиров. Это при том, что на пике волны их там всего-то полмиллиона было.

Силком их, таки, гнали.
ОТТУДА и дезертиры.
Так было. Но - в прошлом.

[Kometa]

Это Вы воевавшим во Вьетнаме расскажите....чего у них не было....

да, это было страшное время и я рад что его здесь не застал. И то что после Вьетнама отменили призыв в армию для всех, на мой взгляд, показывает систему здесь с лучшей стороны.

Это показывает лишь то, что необходимости в этом ПОКА не возникло.

[Amto2011]

Кстати, я вот смотрю на нынешних 30-35 летних в России. И из них почти никто в армии не служил. Не знаю как так получается при призывной системе.

[Колхозник]

Это Вы воевавшим во Вьетнаме расскажите....чего у них не было....

да, это было страшное время и я рад что его здесь не застал. И то что после Вьетнама отменили призыв в армию для всех, на мой взгляд, показывает систему здесь с лучшей стороны.

Это показывает лишь то, что необходимости в этом ПОКА не возникло.

Разумеется.
Как только Канадские или Мексиканские войска перейдут границы - будет экстренный всеобщий призыв.
Ну или китайцы отберут Гавайи - будет призыв.

[Amto2011]

Во Вьетнам силком не гнали? Вы серьезно?????

Гнали, гнали.
Но это в прошлом. Проехали. Lessons learned.

Причем здесь lessons? Не каждая страна может себе позволить не иметь всеобщей призывной системы. США на большом острове живут с малохольным соседом сверху. Можно и расслабиться немного и поиграть в профессиональную армию. А вот Израиль, например, никак не может выучить уроки бедолага. Все призывает и призывает всех подряд, даже баб.

[Slonjra]

Так было. Но - в прошлом.

насчет того, что отменили призыв после этого..я думаю тут не только демонстрации сыграли всою роль, но и банальная статистика любой приличной войны. Просто до этого у Штатов еще не было войн такого размерчика. Вот поэтому их так сильно и потрясло соотношение потерь к достигнутому успеху

"64 % погибших американских военнослужащих были моложе 21 года"

т.е больше половины погибших - это то свежепризванное, необученное мясо..

в отличии от соотношения потерь у тренированных профессионалов

"В ходе войны армия США в среднем теряла один вертолёт на 18 000 боевых вылетов. Это соотношение является уникальным для боевых летательных аппаратов в условиях интенсивных боевых действий"

[AverageJoe]

Это показывает лишь то, что необходимости в этом ПОКА не возникло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conscript ... since_2003

No attempt to reinstate conscription, since the effort to enforce Selective Service registration law was abandoned in 1986, has been able to attract much support in the legislature or among the public. Since early 2003, when the Iraq War appeared imminent, there have been attempts through legislation and campaign rhetoric to begin a new public conversation on the topic. Public opinion since 1973 has been largely negative...

Будем надеятся что так и будет в будущем, тем более что в США сейчас мощная профессиональная армия.

[Колхозник]

Во Вьетнам силком не гнали? Вы серьезно?????

Гнали, гнали.
Но это в прошлом. Проехали. Lessons learned.

Причем здесь lessons? Не каждая страна может себе позволить не иметь всеобщей призывной системы. США на большом острове живут с малохольным соседом сверху. Можно и расслабиться немного и поиграть в профессиональную армию. А вот Израиль, например, никак не может выучить уроки бедолага. Все призывает и призывает всех подряд, даже баб.

Для конкретной ситуации в США - Lessons learned.
США - иметь призывников не нужно, не популярно, и не продуктивно, на данный момент.
Мы тут о чем трындим?

Давайте не приплетат Израиль - они живут с ситуации постоянной войны.
Бросьте сравнивать.
Спросите, вон, уважаемого "пилигрима".... Он сказал - "стреляют", на вопрос "зачем удрал в Канаду?"

[Amto2011]

Во Вьетнам силком не гнали? Вы серьезно?????

Гнали, гнали.
Но это в прошлом. Проехали. Lessons learned.

Причем здесь lessons? Не каждая страна может себе позволить не иметь всеобщей призывной системы. США на большом острове живут с малохольным соседом сверху. Можно и расслабиться немного и поиграть в профессиональную армию. А вот Израиль, например, никак не может выучить уроки бедолага. Все призывает и призывает всех подряд, даже баб.

Для конкретной ситуации в США - Lessons learned.
США - иметь призывников не нужно, не популярно, и не продуктивно, на данный момент.
Мы тут о чем трындим?

Давайте не приплетат Израиль - они живут с ситуации постоянной войны.
Бросьте сравнивать.

Мы же в этом топике сравниваем как раз. С Россией правда. Ну давайте с ней сравним. Не может ПОКА Россия позволить себе полностью перейти на профессиональную армию. Хотя и соотношение контрактников к призывниками очень сильно изменилось в пользу первых.

[Колхозник]

Так было. Но - в прошлом.

......."64 % погибших американских военнослужащих были моложе 21 года"
т.е больше половины погибших - это то свежепризванное, необученное мясо.. ....

в отличии от соотношения потерь у тренированных профессионалов
....

Разумеется. Пушечное мясо нахрен не нужно.
ПС: если только Канада с Мексикой не вторгнуться.. тогда быстро всех под ружжо - уж придется.

[Колхозник]

Мы же в этом топике сравниваем как раз. С Россией правда.

Вот.
Именно.
Сравниваем Россию и США.
В США лучше - точка.
Зачем и почему?
А мне персонально пофиг...
Я отслужил в этом дурдоме - моим сыновьям это не нужно. Ну и все.

[Kometa]

С вами наверное обама/сенат/конгресс советуются , да ? Откуда такие сведения , что введут ? "Понадобится -введут завтра призыв" - это не аргумент, а гадание . Или вы на кофейной гуще/хрустальном шаре погадали ? Вы расскажите нам про это, " ато пацаны и не знали". Вместе поржем.

вы что не принимали присягу на гражданство, не клялись защищать новую родину с оружием в руках, если позовут? так с гринкой и живете?

Он тогда, наверное, язык не очень хорошо знал, повторил зазубренное!

Померился бы я с вами "знаниями языка", но у вас нечем мерятся.

А по поводу защиты с оружием - так это все клянутся. Женщины в том числе. Так что собирайте "тревожный" чемоданчик, завтра "всеобщий призыв обьявят", вы нам тут уже сказали.

Не знаю, как на счёт английского (подозреваю, что не лучше), а русский Вы не особо хорошо понимаете.... "Если завтра понадобится - объявят" и "завтра объявят" несколько разные вещи, не находите?

Или Вы думаете, что если понадобится стране защита, то Вас не станут беспокоить, дадут спокойно наслаждаться "плюсами системы"?

[Kometa]

Это Вы воевавшим во Вьетнаме расскажите....чего у них не было....

да, это было страшное время и я рад что его здесь не застал. И то что после Вьетнама отменили призыв в армию для всех, на мой взгляд, показывает систему здесь с лучшей стороны.

Вот!
И это хорошо.
Если у вас есть наследники - особенно важно что не могут всех, скопом, погнать на пушечное мясо когда угодно, куда угодно и кому угодно. На это должны быть очень серьезные предпосылки...
Для разных войнушек в Ираках - есть добровольцы-контрактники.

К сожалению, добровольцы-контрактники после Ирака могут вернуться и таки пустить наших наследников на пушечное мясо, всех скопом. Но это издержки системы, да.