Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[viewbelle]

Ракетами земля-воздух, которыми США смогут снабдить боевиков, крылатые ракеты не сбиваются. Они даже С-300 плохо сбиваются.

сбиваются более-менее умным ЗРК прямой наводкой

википедия пишет, что там скорость до двух махов. Высота на нижней грани, РЛО такого не видит, если я правильно помню военку, откуда меня впоследствии вышибли за неудачный пол. НВО ракету, летящую на высоте 30 метров, увидит с расстояния 30 км, потому что таков радиогоризонт, то есть у НВО будет меньше минуты на обнаружение и захват цели. Там в соседней теме писали про крупнокалиберный пулемет, это представляется чушью. Чем сбивать собираетесь, такой же крылатой ракетой?

[viewbelle]

Дело даже не в етом, етими ракетами будут "ложиться на землю" US самолеты и в Ираке и во всем регионе, включая Израиль(извини) кстати...

Это фантастика.

Ето будет реальностью если кто-то там решит "снабдить"...
Или вы думаете для ракеты есть какае то разница что именно сбивать?

Чтобы ракета что-то сбила, эту ракету приходится вести. ЦУ на чужие самолеты на расстоянии полутора тысяч километров никто делать не умеет.

[ARARAT.]

Весь топик уже не прочесть, кто нибудь на пальцах обьяснит смысл кроме тестирования/показа кузькиной матери использовать одноразовые ракеты вместо авиации в условиях отсутствия противовоздушной обороны?

Надо смотреть на конкретные цели етих ракет, тогда будет более понятно зачем, кроме "тестирования" естественно...

[ARARAT.]

Дело даже не в етом, етими ракетами будут "ложиться на землю" US самолеты и в Ираке и во всем регионе, включая Израиль(извини) кстати...

Это фантастика.

Ето будет реальностью если кто-то там решит "снабдить"...
Или вы думаете для ракеты есть какае то разница что именно сбивать?

Чтобы ракета что-то сбила, эту ракету приходится вести. ЦУ на чужие самолеты на расстоянии полутора тысяч километров никто делать не умеет.

Разговор идет про снабжение ПЗРК...

[viewbelle]

а, поняла, сперва не так вас прочитала.

[ARARAT.]

а, поняла, сперва не так вас прочитала.

[geek7]

Ракетами земля-воздух, которыми США смогут снабдить боевиков, крылатые ракеты не сбиваются. Они даже С-300 плохо сбиваются.

сбиваются более-менее умным ЗРК прямой наводкой

википедия пишет, что там скорость до двух махов. Высота на нижней грани, РЛО такого не видит, если я правильно помню военку, откуда меня впоследствии вышибли за неудачный пол. НВО ракету, летящую на высоте 30 метров, увидит с расстояния 30 км, потому что таков радиогоризонт, то есть у НВО будет меньше минуты на обнаружение и захват цели. Там в соседней теме писали про крупнокалиберный пулемет, это представляется чушью. Чем сбивать собираетесь, такой же крылатой ракетой?

Вообще-то панцырь который их как раз сбивает это и есть ракеты+пулемет (30 мм 5000 выстрелов\мин)

[viewbelle]

почитала, впечатлилась. Фиг с ним с пулеметом, скорость реакции волнующая. С другой стороны, не будут же эти панциря цепочкой через каждые 20 км стоять.

[ARARAT.]

почитала, впечатлилась. Фиг с ним с пулеметом, скорость реакции волнующая. С другой стороны, не будут же эти панциря цепочкой через каждые 20 км стоять.

Они вообще то для защиты "обьекта", а не для заградительной защиты фронта/перехвата трассы мимо летящих...
Т.е. ими можно сбить летящие мимо ракеты только если знаешь, что они именно тут будут пролетать, а вот именно с етим и "загвоздка"...
Трассы пролета невозможно узнать зарание и переместить туда ети комплексы, да и "сдвинуть" ети трассы легко во время стрельб.
Короче useless для заграждения/перехвата трасс мимо...

[alex67]

Чего не понимаю это того что конструктивную критику действий нынешней российской власти в Сирии равно как и в целом некоторые участники воспринимают как сугубо антироссийскую. Хотелось бы услышать аргументы зачем это вмешательство нужно простым россиянам, потому что пока что результаты только отрицательные - больше санкций, больше обострения отношений с западом. Где умная дипломатия на пользу народа?

Пока что лично вы ничего конструктивного не сказали, одни лишь мрачные пророчества об ужасном будущем России вообще и будущие поражения в Сирии в частности. А мнения об операции РФ в Сирии у президента России и президента США, конечно же, могут быть разные, вы просто пересказываете американскую точку зрения, а вам возражают. Осталось только присмотреться, какая из точек зрения не противоречит известным фактам и самой себе.

Меня такому подходу в свое время, еще в СССР, научило сравнение Радио Свобода с программой Время, и сегодня то, что говорит и делает Путин - а он всегда делает, что говорит, и говорит, что делает, - так позиция Путина по Сирии гораздо более осмысленная, чем Обамы. Меня не убеждает позиция США - мы не дадим вам координаты наземных целей ИГИЛ, потому что ваша главная задача - это поддержка Асада. При чем здесь "главная задача"? Какая разница, хочет ли Путин поддержать Асада, если ИГ - это общий враг, как вы заявляете? У меня концы с концами здесь не сходятся. Потом появляются какие-то странные сообщения со ссылками на какие-то непонятные источники про мирных жителей, про падающие на Иран ракеты... Во время агрессии против Ирана СНН вела прямой репортаж из Багдада, показывая взрывы от томагавков, а тут - какие-то анонимы, что-то кому-то говорят...

Западные СМИ не врут по мелочи, и в конце концов люди начинают им безоговорочно доверять. СМИ копят кредит доверия только для того, чтобы в один прекрасный день соврать по-крупному - а вот, в Ираке ОМП, а русские бомбят мирных жителей... Жульё.

[thinker]

Весь топик уже не прочесть, кто нибудь на пальцах обьяснит смысл кроме тестирования/показа кузькиной матери использовать одноразовые ракеты вместо авиации в условиях отсутствия противовоздушной обороны?

Например ради рекламы таких ракет. Для того чтобы их продавать (а этим Россия и занимается), нужно дать понять покупателю, что такие ракеты иногда попадают в цель в реальных условиях, а не только на бумаге или в тестах.

[piligrim77]

Весь топик уже не прочесть, кто нибудь на пальцах обьяснит смысл кроме тестирования/показа кузькиной матери использовать одноразовые ракеты вместо авиации в условиях отсутствия противовоздушной обороны?

Например ради рекламы таких ракет. Для того чтобы их продавать (а этим Россия и занимается), нужно дать понять покупателю, что такие ракеты иногда попадают в цель в реальных условиях, а не только на бумаге или в тестах.

иногда вы пишите вполне разумные вещи. жалко что это так редко происходит

[alex67]

Весь топик уже не прочесть, кто нибудь на пальцах обьяснит смысл кроме тестирования/показа кузькиной матери использовать одноразовые ракеты вместо авиации в условиях отсутствия противовоздушной обороны?

Других целей нет, кроме тех, которые вы очень четко сформулировали, их более чем достаточно. Вот смотрите, любуйтесь, с территории России мы без проблем накрываем БВ и ЕС практически неуязвимыми крылатыми ракетами с ядерными боеголовками. Причем мы вас уже официально предупредили, что в случае чего применим ЯО первыми, и глазом не моргнем. Это вам не Горбачеву ручку жать или с Ельциным водку пить, времена изменились, так что давайте жить дружно.

[Dweller]

Чего не понимаю это того что конструктивную критику действий нынешней российской власти в Сирии равно как и в целом некоторые участники воспринимают как сугубо антироссийскую. Хотелось бы услышать аргументы зачем это вмешательство нужно простым россиянам, потому что пока что результаты только отрицательные - больше санкций, больше обострения отношений с западом. Где умная дипломатия на пользу народа?

Пока что лично вы ничего конструктивного не сказали, одни лишь мрачные пророчества об ужасном будущем России вообще и будущие поражения в Сирии в частности. А мнения об операции РФ в Сирии у президента России и президента США, конечно же, могут быть разные, вы просто пересказываете американскую точку зрения, а вам возражают. Осталось только присмотреться, какая из точек зрения не противоречит известным фактам и самой себе.

Меня такому подходу в свое время, еще в СССР, научило сравнение Радио Свобода с программой Время, и сегодня то, что говорит и делает Путин - а он всегда делает, что говорит, и говорит, что делает, - так позиция Путина по Сирии гораздо более осмысленная, чем Обамы. Меня не убеждает позиция США - мы не дадим вам координаты наземных целей ИГИЛ, потому что ваша главная задача - это поддержка Асада. При чем здесь "главная задача"? Какая разница, хочет ли Путин поддержать Асада, если ИГ - это общий враг, как вы заявляете?

Кучу ссылок уже привел о том как конкретно вредит России вмешательство в Сирию и почему. Если лень копаться, вкратце повторю основной тезис: заявленная дружба/перезагрузка отношений США и России на почве совместной борьбы с ИГИЛ не состоялась, односторонние действия России не только против ИГИЛ (я уже приводил карту где показаны места бомбежек и дислокации ИГИЛ) а против всей оппозиции Асаду вызвали понятное недовольство практически всех заинтересованных стран за исключением Ирана и шиитской части Ирака.
В итоге имеем резко усиливающуюся антироссийскую позицию тех самых стран, что на пользу российской экономике уж никак не идет.
Как тут уже писал один товарищ в другом топике, надо принять поражение в холодной войне, сидеть молчать в тряпочку и развивать свою экономику так чтобы вокруг тебя образовывался круг зависимых государств, потому что в настоящий момент (при ядерном паритете) прав тот против кого трудно развязать экономическую войну т.к. прямое столкновение невозможно. Кто в итоге оказался в "друзьях" России, прекрасно известно, и круг этот постоянно сужается.
Не надо повторять историю СССР, надорвавшегося в борьбе с империалистическим злом.

[DiKrantz]

Двеллер, вы все таки своими словами можете сказать по каким таким группировкам наносит удары Россия, по которым их не надо наносить? Имя сестра, имя!

Просто поражает что во всех этих западных возмущениях, что дескать "нехорошие русские" бомбят "не тех", абсолютно НИКТО не уточнит, что же это за такие "не те".

Дело не в конкретных названиях групп,

а в том что таковых групп не существует в реальности... Это вымышленное понятие. Понимаете, когда вас десять раз спрашивают сказать что там за такие "хорошие" повстанцы, а в ответ идет какое-то мычание, то это первый признак того, что никакой "умеренной" и прозападной оппозиции в реальности не существует.

в целом такой обман дает право странам НАТО усилить давление на Россию,

То что cтраны НАТО всегда использовали обман как основной инструмент внешней политики это давно всем известно (вспоминаем Ирак). Было бы желание а повод найдется.
К сожалению Россия мало что может сделать для того чтобы у НАТО не было к ней претензий. Разве что перестать существовать.

[alex67]

Кучу ссылок уже привел о том как конкретно вредит России вмешательство в Сирию и почему. Если лень копаться, вкратце повторю основной тезис: заявленная дружба/перезагрузка отношений США и России на почве совместной борьбы с ИГИЛ не состоялась, односторонние действия России не только против ИГИЛ (я уже приводил карту где показаны места бомбежек и дислокации ИГИЛ) а против всей оппозиции Асаду вызвали понятное недовольство практически всех заинтересованных стран за исключением Ирана и шиитской части Ирака.
В итоге имеем резко усиливающуюся антироссийскую позицию тех самых стран, что на пользу российской экономике уж никак не идет.
Как тут уже писал один товарищ в другом топике, надо принять поражение в холодной войне, сидеть молчать в тряпочку и развивать свою экономику так чтобы вокруг тебя образовывался круг зависимых государств, потому что в настоящий момент (при ядерном паритете) прав тот против кого трудно развязать экономическую войну т.к. прямое столкновение невозможно. Кто в итоге оказался в "друзьях" России, прекрасно известно, и круг этот постоянно сужается.
Не надо повторять историю СССР, надорвавшегося в борьбе с империалистическим злом.

Очень странные тезисы. Кто, где, когда в России заявлял о перезагрузке с США? Наоборот, Путин, призывая к совместной борьбе против ИГ, сравнил ее с борьбой против Гитлера, когда практически сразу же после окончания войны США объявили Россию врагом человечества и начали холодную войну, т.е. "дружба" была очень и очень временной. И горячую бы начали, да Сталин подсуетился и сделал-таки в кратчайшие сроки А-бомбу и самолет-носитель Ту-4, он же копия Боинга Б-29. Путин - не слабоумный, он прекрасно знает, что "дружба" с мировым бандитом не сулит России ничего хорошего, те понимают только один вид "дружбы" с Россией - когда Россия повернется спиной, снимет штаны и наклонится, как при Горбачеве-Ельцине, чтобы дядя Сэм мог вставить пальчик, как это делают урологи при проверке простаты.

Запад уже второй год как встал в однозначно враждебную Россию позицию, тут ничего нового действия РФ в Сирии прибавить не могут - ни в экономике, ни в политике, нигде. А вот поражение Асада и захват Дамаска ИГИЛом - вот это была бы настоящая катастрофа для России. И просто напоминание - Россия и в мыслях никогда не держала бороться с империалистическим злом, еще один более чем странный тезис откуда-то с потолка взялся, Россия борется с исламским терроризмом-радикализмом, и больше ни с чем и ни с кем.

[ie]

В итоге имеем резко усиливающуюся антироссийскую позицию

она, эта позиция усиливается каждый год, а то и по два раза за месяц.
уже в чем только россию не обвиняли. помоему это уже давно потеряло всякий смысл.
одним тяф-тяф больше одним меньше.. ху кэрс.

Не надо повторять историю СССР, надорвавшегося в борьбе с империалистическим злом.

историю СССР как раз таки повторяют эльфы.

1) идеология в стиле "мы правы патамушта мы всегда правы" - checked
2) экономика в стиле, "our stoсk market never crash (we going defy the gravity) " - checked
3) дружба в стиле "you better be good or else" - checked
4) финансовая политика в стиле "если нужны деньги их всегда можно взять в тумбочке" - checked

я могу продолжать, но на сегодня хватит.

вы кстати заметили что, вашингтонские мыслители воюют одновременно на 3-5 фронтах?
практически со всеми более менее значительными странами. это покруче чем ссср будет.

[ARARAT.]

историю СССР как раз таки повторяют эльфы.

Ето 100%, я ето с некоторого время четко вижу здесь в US, прямо настоящеe дежаву блин, теже лозунги, теже действия и теже результаты...

[DiKrantz]

Если лень копаться, вкратце повторю основной тезис: заявленная дружба/перезагрузка отношений США и России на почве совместной борьбы с ИГИЛ не состоялась

Никто всерьез и не ожидал дружбы с США на почве Сирии. Разве у каких-нибудь ультра-наивных российских либералов были подобные иллюзии.

односторонние действия России не только против ИГИЛ (я уже приводил карту где показаны места бомбежек и дислокации ИГИЛ) а против всей оппозиции Асаду вызвали понятное недовольство практически всех заинтересованных стран

Да, Россия бомбит все джихаддистские группировки не разбираясь в сортах терроризма. Это не может не бесить реальных спонсоров террористов. Тут всё предсказуемо.

Как тут уже писал один товарищ в другом топике, надо принять поражение в холодной войне

Россия что подписала какой-то акт о капитуляции в холодной войне или я что-то пропустил?

[StrangerR]

Весь топик уже не прочесть, кто нибудь на пальцах обьяснит смысл кроме тестирования/показа кузькиной матери использовать одноразовые ракеты вместо авиации в условиях отсутствия противовоздушной обороны?

Например ради рекламы таких ракет. Для того чтобы их продавать (а этим Россия и занимается), нужно дать понять покупателю, что такие ракеты иногда попадают в цель в реальных условиях, а не только на бумаге или в тестах.

А еще отбить раз и навсегда желание воевать и демократизировать Россию. Так как уже понятно, что у США руки давно чешутся да ядрена матть плюс всякие мелочи мешают. А тут было показано, что у РФ есть отличные аналоги Томагавков (причем по темпу стрельбы они резко превосходят последние) и что все эти береговые обороны и прочее вовсе не показуха. Первой кстати впечатлилась Украина, думается что всякие планы силой ДНР захватывать там резко засунули подальше под столы...

Ну и реклама, и тестирование, полигон бесплатный... где еще такое найти то? А ракеты все одно еще наделают.

Кстати, это явно новые изделия или как минимум системы наведения, во времена СССР никаких ГЛОНАССов и на горизонте не виднелось. Так что те кто считает что все это наследие СССР - резко пролетают.

А вот поражение Асада и захват Дамаска ИГИЛом - вот это была бы настоящая катастрофа для России.

Не для России, а для всей европейской цивилизации. России еще десять раз спасибо скажут за то, что она удержала США от очередной глупостию.

[Torma]

...поддерживается Катаром и Эмиратами.

Ой, описалась, хотела написать саудитами.

[Dweller]

Путин - не слабоумный, он прекрасно знает, что "дружба" с мировым бандитом не сулит России ничего хорошего, те понимают только один вид "дружбы" с Россией - когда Россия повернется спиной, снимет штаны и наклонится, как при Горбачеве-Ельцине, чтобы дядя Сэм мог вставить пальчик, как это делают урологи при проверке простаты.

Значит, конфронтация или не дай бог война с мировым бандитом сулит выгоду? Где сейчас те страны которые на это решились?
Прыгать с шашкой на пистолет это неправильно. Я не имею в виду ядерное оружие (там паритет) а состояние экономики, репутацию и круг "друзей" на международной арене. Как только перережутся все каналы хоть какой-либо зависимости от России (нефть, газ, металлы и пр.), она окажется в ситуации Северной Кореи и потеряет всякое влияние в мире.

[Dweller]

в целом такой обман дает право странам НАТО усилить давление на Россию,

То что cтраны НАТО всегда использовали обман как основной инструмент внешней политики это давно всем известно (вспоминаем Ирак). Было бы желание а повод найдется.
К сожалению Россия мало что может сделать для того чтобы у НАТО не было к ней претензий. Разве что перестать существовать.

Так вот и не надо было давать никакого повода. Это называется дипломатия. Нет чтобы помочь Асаду когда там еще не было все так запущено, дождались что жареный петух клюнул в зад, что называется.

[Мальчик-Одуванчик]

в целом такой обман дает право странам НАТО усилить давление на Россию,

То что cтраны НАТО всегда использовали обман как основной инструмент внешней политики это давно всем известно (вспоминаем Ирак). Было бы желание а повод найдется.
К сожалению Россия мало что может сделать для того чтобы у НАТО не было к ней претензий. Разве что перестать существовать.

Так вот и не надо было давать никакого повода. Это называется дипломатия. Нет чтобы помочь Асаду когда там еще не было все так запущено, дождались что жареный петух клюнул в зад, что называется.

Дождались пока Обамка облажается, причем дважды.

[SosLipBam]

Нще раз плсмотрите на карту, и на "изоляцию". Кто-кто а скорее фашингтон скоро будет в изоляции, сьехавшая с катушек власть с рейтингом одобрения 15% внутри страны и воююшия с половиной мира.

Путин - не слабоумный, он прекрасно знает, что "дружба" с мировым бандитом не сулит России ничего хорошего, те понимают только один вид "дружбы" с Россией - когда Россия повернется спиной, снимет штаны и наклонится, как при Горбачеве-Ельцине, чтобы дядя Сэм мог вставить пальчик, как это делают урологи при проверке простаты.

Значит, конфронтация или не дай бог война с мировым бандитом сулит выгоду? Где сейчас те страны которые на это решились?
Прыгать с шашкой на пистолет это неправильно. Я не имею в виду ядерное оружие (там паритет) а состояние экономики, репутацию и круг "друзей" на международной арене. Как только перережутся все каналы хоть какой-либо зависимости от России (нефть, газ, металлы и пр.), она окажется в ситуации Северной Кореи и потеряет всякое влияние в мире.