Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[adb]

Военное программное обеспечение тоже не сложнее.

Точно. А если Булава сама стартанет на Америку, то поможет апдейт с микропатчем.

[ie]

По делу что-то есть возразить? По первым двум пунктам?

да че там возражать? даже не смишно. посольство американское есть?
есть. вы уверены что там какая-нить нуланд #2 щас не раздает печеньки кому надо?
украину раскачали? раскачали. общая граница обсолютно не требуется в наше время.
на самолетах привозятся бумашки с водяными знаками... а дальше ловкость рук и все.
потом протесты, потом крававый диктатор разгоняет мирных демонстраторов, потом снайперы
истерика в самых правельных сми. и пошло поехало.... ну вообщем понятно, да?

ведь самое главное что в итоге у людей МОЖЕТ быть через 20-30 лет войны появится возможность
голосовать! ведь это самая главная цель. ради которой совершенно не жалко убить миллион другой
аборигенов. нитакли Двеллер?

[Dweller]

насколько я понимаю, в России нет технологий даже чтобы изготовить современный кремниевый процессор

А их почти нигде в мире нету. Все попросту покупают, стоят копейки. А кстати специализированные процессоры в России вполне себе делают. Есть технологии.

А я уже думал будут изымать айфоны у народа и вставлять в ракеты
У кого скупают-то? У друзей России Ирана или Сев. Кореи или где то еще?

Китая-мать, Корея-мать и естественно Япона-мать...

Я так понимаю там их только печатают а сами кристаллы не выращивают.

[ARARAT.]

насколько я понимаю, в России нет технологий даже чтобы изготовить современный кремниевый процессор

А их почти нигде в мире нету. Все попросту покупают, стоят копейки. А кстати специализированные процессоры в России вполне себе делают. Есть технологии.

А я уже думал будут изымать айфоны у народа и вставлять в ракеты
У кого скупают-то? У друзей России Ирана или Сев. Кореи или где то еще?

Китая-мать, Корея-мать и естественно Япона-мать...

Я так понимаю там их только печатают а сами кристаллы не выращивают.

Там их продают, а где их выращивают совершенно не интересует...

[Dweller]

По делу что-то есть возразить? По первым двум пунктам?

да че там возражать? даже не смишно. посольство американское есть?
есть. вы уверены что там какая-нить нуланд #2 щас не раздает печеньки кому надо?
украину раскачали? раскачали. общая граница обсолютно не требуется в наше время.
на самолетах привозятся бумашки с водяными знаками... а дальше ловкость рук и все.
потом протесты, потом крававый диктатор разгоняет мирных демонстраторов, потом снайперы
истерика в самых правельных сми. и пошло поехало.... ну вообщем понятно, да?

ведь самое главное что в итоге у людей МОЖЕТ быть через 20-30 лет войны появится возможность
голосовать! ведь это самая главная цель. ради которой совершенно не жалко убить миллион другой
аборигенов. нитакли Двеллер?

Разница с Украиной в том что там был бардак и попустительство в отношении иностранных агентов. Более того, туда даже виза американцам и многим другим не нужна была уже давно. Янукович сам все просрал вчистую.
К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

[ARARAT.]

...
К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

В Казахстане пока нет исключительно по причине Назарбаева. Он 100% тиран "по классификации" западников, но он держит власть крепко, пока крепко. И что не маловажно с Россией очень тесно.
Для западников отбивание Казахстана и Белоруссии от России ето цель номер два после Украины, так что не расслабляйтесь...

[assazello]

Для западников отбивание Казахстана и Белоруссии от России ето цель номер два после Украины, так что не расслабляйтесь...

Факт. С Белоруссии и Лукашенко снимают санкции, после того как выпустили политзаключенных и отказали России в военной базе на территории. Точно нельзя расслабляться, враг не дремлет.

[Dweller]

...
К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

В Казахстане пока нет исключительно по причине Назарбаева. Он 100% тиран "по классификации" западников, но он держит власть крепко, пока крепко. И что не маловажно с Россией очень тесно.
Для западников отбивание Казахстана и Белоруссии от России ето цель номер два после Украины, так что не расслабляйтесь...

Ну будет еще один, такой же тиран, и все будет по-прежнему. Если по-вашему всенародная поддержка у Путина реальная и он выполняет волю российского народа избравшего его, так эта поддержка еще больше у Назарбаева и он делает то же самое, выполняет волю народа. Народ в КЗ не хочет бардака и поэтому там его и нет до тех пор пока народ не захочет бардака как этого хотел украинский народ.

[ie]

Разница с Украиной в том что там был бардак и попустительство в отношении иностранных агентов. Более того, туда даже виза американцам

стоп, стоп вы так это говорите как будто иностранные агенты, читай проспосированные носители демократии, это плохо??
вы нам тут совсем недавно рассказывали, как это не правильно идти на конфронтацию с "западом",
который несет демократию отсталым и угнетенным народам...
вы же понимаете что казахстан никагда не сможет стать свободным, дотех пор пока он не порвет все
экономические и политические отношения с путенской россией?

К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

противоречия есть везде. в штатах есть противоречия между черными и белыми. между бедными и богатыми.
вопрос в том чтобы разогреть эти противоречия до начала чейн реакшн.

как это сделали на украине, на национальной почве.
или в афгане на религиозной.

[ARARAT.]

...
К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

В Казахстане пока нет исключительно по причине Назарбаева. Он 100% тиран "по классификации" западников, но он держит власть крепко, пока крепко. И что не маловажно с Россией очень тесно.
Для западников отбивание Казахстана и Белоруссии от России ето цель номер два после Украины, так что не расслабляйтесь...

Ну будет еще один, такой же тиран, и все будет по-прежнему. Если по-вашему всенародная поддержка у Путина реальная и он выполняет волю российского народа избравшего его, так эта поддержка еще больше у Назарбаева и он делает то же самое, выполняет волю народа. Народ в КЗ не хочет бардака и поэтому там его и нет до тех пор пока народ не захочет бардака как этого хотел украинский народ.

Прилетит Нуланд не вертолете с печеньками и чемоданами бабок и сделают у вас в Казахстане тоже самое что на Украине, сценарий отработанный и посмотрим как вы заговорите, когда у вас появится вашa первая "небесная сотня"...
Все что стоит перед етим ето ваш Назарбаев и поддержка России, не будет одного из етой связки будет у вас Нуланд "угощать", пару тысяч отморозков найдется везде абсолютно точно, а и еще несколько тысяч одураченных/добровольных(по типу вас) и купленных(для етого бабки в чемоданах и привезут) "за запад".
Больше для етого сценария и не нужно...

[Dweller]

Разница с Украиной в том что там был бардак и попустительство в отношении иностранных агентов. Более того, туда даже виза американцам

стоп, стоп вы так это говорите как будто иностранные агенты, читай проспосированные носители демократии, это плохо??
вы нам тут совсем недавно рассказывали, как это не правильно идти на конфронтацию с "западом",
который несет демократию отсталым и угнетенным народам...

Вмешательства через агентов это обычная практика равно как и противодействие им. Это чистая борьбы интересов в которой Украина (точнее Янукович) проиграла.
Не вижу связи с критикой конфронтации. Объясните.

Разница с Украиной в том что там был бардак и попустительство в отношении иностранных агентов. Более того, туда даже виза американцам

вы же понимаете что казахстан никагда не сможет стать свободным, дотех пор пока он не порвет все
экономические и политические отношения с путенской россией?

Порвать связи с самым большим соседом нереально. На примере той же Украины прекрасно видно к чему это приводит и в КЗ это отлично понимают даже рядовые граждане.

[Dweller]

...
К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

В Казахстане пока нет исключительно по причине Назарбаева. Он 100% тиран "по классификации" западников, но он держит власть крепко, пока крепко. И что не маловажно с Россией очень тесно.
Для западников отбивание Казахстана и Белоруссии от России ето цель номер два после Украины, так что не расслабляйтесь...

Ну будет еще один, такой же тиран, и все будет по-прежнему. Если по-вашему всенародная поддержка у Путина реальная и он выполняет волю российского народа избравшего его, так эта поддержка еще больше у Назарбаева и он делает то же самое, выполняет волю народа. Народ в КЗ не хочет бардака и поэтому там его и нет до тех пор пока народ не захочет бардака как этого хотел украинский народ.

Прилетит Нуланд не вертолете с печеньками и чемоданами бабок и сделают у вас в Казахстане тоже самое что на Украине, сценарий отработанный и посмотрим как вы заговорите, когда у вас появится вашa первая "небесная сотня"...
Все что стоит перед етим ето ваш Назарбаев и поддержка России, не будет одного из етой связки будет у вас Нуланд "угощать", пару тысяч отморозков найдется везде абсолютно точно, а и еще несколько тысяч одураченных/добровольных(по типу вас) и купленных(для етого бабки в чемоданах и привезут) "за запад".
Больше для етого сценария и не нужно...

Что-то подобное уже было где-то на крайнем западе КЗ. Подавили и на Западе об этом успешно промолчали.
Опять же, все что может сделать США это только поддержать уже имеющиеся притесняемые правительством группы людей. Вопрос в том по какому признаку эти группы притесняются. Если все в рамках закона то гос-во само разберется с ними и не даст повода вмешаться в это другим.
Впрочем, это все уже далекий от Сирии оффтоп, если интересно обсуждать дальше создавайте отдельный топик.

[ARARAT.]

...
К тому же Украина сама была полна противоречий между западниками и пророссийскими, чего нет ни в Казахстане ни в Узбекистане. И власть там не меняется каждые 4 года или сколько там на диаметрально противоположную по ориентации.

В Казахстане пока нет исключительно по причине Назарбаева. Он 100% тиран "по классификации" западников, но он держит власть крепко, пока крепко. И что не маловажно с Россией очень тесно.
Для западников отбивание Казахстана и Белоруссии от России ето цель номер два после Украины, так что не расслабляйтесь...

Ну будет еще один, такой же тиран, и все будет по-прежнему. Если по-вашему всенародная поддержка у Путина реальная и он выполняет волю российского народа избравшего его, так эта поддержка еще больше у Назарбаева и он делает то же самое, выполняет волю народа. Народ в КЗ не хочет бардака и поэтому там его и нет до тех пор пока народ не захочет бардака как этого хотел украинский народ.

Прилетит Нуланд не вертолете с печеньками и чемоданами бабок и сделают у вас в Казахстане тоже самое что на Украине, сценарий отработанный и посмотрим как вы заговорите, когда у вас появится вашa первая "небесная сотня"...
Все что стоит перед етим ето ваш Назарбаев и поддержка России, не будет одного из етой связки будет у вас Нуланд "угощать", пару тысяч отморозков найдется везде абсолютно точно, а и еще несколько тысяч одураченных/добровольных(по типу вас) и купленных(для етого бабки в чемоданах и привезут) "за запад".
Больше для етого сценария и не нужно...

Что-то подобное уже было где-то на крайнем западе КЗ. Подавили и на Западе об этом успешно промолчали.
Опять же, все что может сделать США это только поддержать уже имеющиеся притесняемые правительством группы людей. Вопрос в том по какому признаку эти группы притесняются. Если все в рамках закона то гос-во само разберется с ними и не даст повода вмешаться в это другим.
Впрочем, это все уже далекий от Сирии оффтоп, если интересно обсуждать дальше создавайте отдельный топик.

Мне не особо интересно, если честно, пока все хорошо в Казахстане, просто надо понимать все ето, что-бы не дать етому случиться...
Все очень просто на самом деле, сам сценарий очень простой, недовольных абсолютно всегда можно найти, с етим вообще нигде, не в какой стране проблем никогда нет, а ето практические единственное начальное условие для реализации етого сценария.

Я откровенно боюсь за Казахстан после Назарбаева, пока он там и пока он здоров(и пока в России все хорошо конечно) все будет хорошо в Казахстане, но "спать в расслабленном состоянии" не надо, "Нуланд" не дремлет совсем, а ищет концы захода ...

[ie]

Не вижу связи с критикой конфронтации. Объясните.

помоему вы говорили несколько дней назад, что россия дэ должна покорится не пытатся взять реванш в холодной войне (что то в этом роде) лень искать точную цитату. а тут оказывается что это не россия идет на конфронтацию, а ей навязывают
демократию вашингтонского разлива. с помощью НГО, с которыми россия боролась и слава аллаху довольно успешно.

если мы поговорим еще пару десятков страниц мы возможно дойдем до признания вреда опозиции, которая
во ВСЕМ принимает сторону геополитического оппонента. ну и наверное мы согласимся что главная задача этого оппонента
это достижение СВОИХ целей а НЕ несение какой то там демократии. то есть россия (путен)
вполне законно и ризонно сопротивляется (идет на конфронтацию)
с геополитическим оппонентом который по сути пытается ее если не уничтожить то что называется уконтропупить.

[ie]

Однако многие полагают что проигрыш в Афгане коренным образом повлиял на развитие СССР, а точнее, способствовал его развалу. Так что цель вполне оправдала и средства и последствия.

ну и вам вопрос, как вы считаете, цель демократизоровать Казахстан, с помощью расшатывания, радикализации, смены режимы,
возможно небольшой (контролируемой) гражданской войны,
будет оправдана или нет?

[DiKrantz]

сейчас российская экономика в мощнейшем союзе с иранской и сирийской и еще киргизской экономиками, решила помахаться с экономикой США, Европы и Японии. Это заведомый 100% проигрыш. Чудес не бывает.

Во-первых не забывайте про Китай. А во-вторых с чего вы решили что Россия решила с кем-то помахаться экономиками?

[DiKrantz]

То что делается сейчас это военное решение сложного конфликта, т.е. путь в никуда.

То что делается сейчас это лишь военная составляющая решения этого сложного конфликта. Есть еще и дипломатическая и политическая составляющие. Никто их не отбрасывает.
Но вначале нужно очистить страну от джихаддистов.

Это для Вас они джихаддисты. Для кучи других стран: США, Турция, СА, они оппозиционеры с оружием.

А для Вас Аль-Кайда это не джихаддисты? Тогда с этого момента поподробнее...

Так что, Афган-2 ?

Афгана-2 не будет потому что наземной операцией будет заниматься (и уже занимается) вполне боеспособная и мотивированная сирийская армия.

[DiKrantz]

Однако многие полагают что проигрыш в Афгане

В Афгане не было никакого проигрыша. Был просто Горбачев, который сдал всё, и Афган в частности.

[Dweller]

Не вижу связи с критикой конфронтации. Объясните.

помоему вы говорили несколько дней назад, что россия дэ должна покорится не пытатся взять реванш в холодной войне (что то в этом роде) лень искать точную цитату. а тут оказывается что это не россия идет на конфронтацию, а ей навязывают
демократию вашингтонского разлива. с помощью НГО, с которыми россия боролась и слава аллаху довольно успешно.

если мы поговорим еще пару десятков страниц мы возможно дойдем до признания вреда опозиции, которая
во ВСЕМ принимает сторону геополитического оппонента. ну и наверное мы согласимся что главная задача этого оппонента
это достижение СВОИХ целей а НЕ несение какой то там демократии. то есть россия (путен)
вполне законно и ризонно сопротивляется (идет на конфронтацию)
с геополитическим оппонентом который по сути пытается ее если не уничтожить то что называется уконтропупить.

Еще раз объясню свою позицию. В случае с вмешательством США в дела Ирака, практически все соседние государства были в коалиции и поддерживали США, уж не важно по каким причинам это вмешательство происходило. Сказали что будут снимать Саддама с должности за то что травил газом курдов или что то там еще и сняли.
В случае вмешательства России в дела Сирии, ее поддерживает только Иран. После того как начали бомбить оппозицию вместо ИГИЛ, возмутились практически все соседние страны кроме Ирана. Эти же страны будут теперь помогать оппозиции противостоять Асаду. Видите огромную разницу? Конфронтация практически со всеми заинтересоваными странами региона в случае Сирии и создание практически единогласной коалиции в случае Ирака.
Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

[Dweller]

Однако многие полагают что проигрыш в Афгане коренным образом повлиял на развитие СССР, а точнее, способствовал его развалу. Так что цель вполне оправдала и средства и последствия.

ну и вам вопрос, как вы считаете, цель демократизоровать Казахстан, с помощью расшатывания, радикализации, смены режимы,
возможно небольшой (контролируемой) гражданской войны,
будет оправдана или нет?

С этим пора уже в оффтопик, но отвечу.
Нет, эта цель себя не оправдает. Во-первых, поменять общественное мнение и переориентировать КЗ с России и Китая на США это практически нереально. Во-вторых, КЗ и так уже тесно сотрудничает с США во многих областях. Скорее наоборот, штатам выгодна стабильность там чтобы их компании продолжали добывать нефть. В-третьих, чисто географически, как я уже писал, доступа ни к КЗ ни к Средней Азии у США нет кроме как через Россию, Китай, Иран или Афганистан. Афганистан западные страны начиная с Англии прорубают уже веками но все никак.

[Dweller]

Однако многие полагают что проигрыш в Афгане

В Афгане не было никакого проигрыша. Был просто Горбачев, который сдал всё, и Афган в частности.

Еще несколько лет цен на нефть ниже 40-50 за бочку и отказ от российского газа как Путин (или его наследник) точно так же сдадут все что можно за горбушку хлеба. Есть правда такая альтернатива как Сев. Корея т.е. полная изоляция, но это маловероятно.
У Горбачева на руках была проблема с продовольствием, раскол восточного блока и смута в республиках. Я бы не стал его винить ни в чем. Не пошел по пути Саддама и то хорошо.

[DiKrantz]

В случае вмешательства России в дела Сирии

Нет никакого вмешательства, есть определенные действия производимые Россией по просьбе официальных сирийских властей.

, ее поддерживает только Иран. После того как начали бомбить оппозицию вместо ИГИЛ, возмутились практически все соседние страны кроме Ирана.

Это не правда. Израиль не возмутился, Иордания не возмутилась, Ирак поддерживает (посмотрите где информационый центр), Египет (суннитский, кстати) тоже полностью поддерживает действия России.

Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

Из Сирии лучше уйти тем, кого Сирия туда не звала.

[StrangerR]

Не вижу связи с критикой конфронтации. Объясните.

помоему вы говорили несколько дней назад, что россия дэ должна покорится не пытатся взять реванш в холодной войне (что то в этом роде) лень искать точную цитату. а тут оказывается что это не россия идет на конфронтацию, а ей навязывают
демократию вашингтонского разлива. с помощью НГО, с которыми россия боролась и слава аллаху довольно успешно.

если мы поговорим еще пару десятков страниц мы возможно дойдем до признания вреда опозиции, которая
во ВСЕМ принимает сторону геополитического оппонента. ну и наверное мы согласимся что главная задача этого оппонента
это достижение СВОИХ целей а НЕ несение какой то там демократии. то есть россия (путен)
вполне законно и ризонно сопротивляется (идет на конфронтацию)
с геополитическим оппонентом который по сути пытается ее если не уничтожить то что называется уконтропупить.

Еще раз объясню свою позицию. В случае с вмешательством США в дела Ирака, практически все соседние государства были в коалиции и поддерживали США, уж не важно по каким причинам это вмешательство происходило. Сказали что будут снимать Саддама с должности за то что травил газом курдов или что то там еще и сняли.
В случае вмешательства России в дела Сирии, ее поддерживает только Иран. После того как начали бомбить оппозицию вместо ИГИЛ, возмутились практически все соседние страны кроме Ирана. Эти же страны будут теперь помогать оппозиции противостоять Асаду. Видите огромную разницу? Конфронтация практически со всеми заинтересоваными странами региона в случае Сирии и создание практически единогласной коалиции в случае Ирака.
Теперь наилучшим выходом было бы признать ошибку и уйти из Сирии пока дело не приняло более серьезный оборот. Поиграли мускулами и хватит.

Какие еще ВСЕ в первом и во втором случае?

Крупнейшая страна региона, Иран, был не на стороне США в первом случае

В текущий момент - Египет, Израиль, Иран, Ирак поддерживают операцию России. Из соседей осталась турция, которая вынуждена следовать за нато, да и интересы которой конечно высаживание боевиков нафиг подрывает. Нет там никакого единогласия против России. А дальше кстати еще больше Россию поддержат, это уже очевидно становится так как появляется шанс на нормальный выход из кризиса, раздолбать Игиловцев и разговаривать с нормальной оппозицией. К тому все и идет.

[Dweller]

Так что, Афган-2 ?

Афгана-2 не будет потому что наземной операцией будет заниматься (и уже занимается) вполне боеспособная и мотивированная сирийская армия.

Ага, как показывает история, режимы поддерживаемые иностранными штыками, долго не задерживаются т.к. это свидетельствует об их полном бессилии и нелигитимности. Солдатам Асада теперь будет вдвойне труднее сотрудничать с местным населением на территориях оппозиции. Думаю что боевики оппозиции при наземной операции перемешаются с местными и будут ими прикрываться и подставлять, попутно крича о массовых смертях. На что способны боевики, хорошо поддерживаемые извне, видно на примере ЮВ Украины.
Не то чтобы Россия захочет участвовать в наземной операции, скорее у асадовской армии не получится успешно ее проводить и придется просить помощи.
Но это все еще не скоро

[DiKrantz]

Так что, Афган-2 ?

Афгана-2 не будет потому что наземной операцией будет заниматься (и уже занимается) вполне боеспособная и мотивированная сирийская армия.

Ага, как показывает история, режимы поддерживаемые иностранными штыками, долго не задерживаются т.к. это свидетельствует об их полном бессилии и нелигитимности.

Чушь. Куча режимов давно уже держится на американских "штыках" и ничего.
Поэтому если в Сирии будет полноценная российска база, то как раз мир и стабильность там будет обеспечена.

Солдатам Асада теперь будет вдвойне труднее сотрудничать с местным населением на территориях оппозиции. Думаю что боевики оппозиции при наземной операции перемешаются с местными и будут ими прикрываться и подставлять, попутно крича о массовых смертях. На что способны боевики, хорошо поддерживаемые извне, видно на примере ЮВ Украины.

Вы прямо таки развенчиваете собственный миф о "благородной оппозиции", восставшей против тирании ))

Не то чтобы Россия захочет участвовать в наземной операции, скорее у асадовской армии не получится успешно ее проводить и придется просить помощи.

Время поажет. Пока что наземная операция идет успешно.