Сделано в России

[Dm.uk]

ну да, только потом ... ну это в Африке - пуляем, а в Антарктике ... не, скорее всего не полетит (ну если только когда там лето) ... Итд

[geek7]

без редких металлов китайских тоже не всякая птица взлетит

кстати слышал, что чистые металлы тоже у китайцев берут (российские производители)

[Adriana]

Все недостающее покупалось на западе через подставных лиц, что теперь и не скрывают, бравируя тем, что и сейчас могут так же. Покупают как раз не за копейки, а гораздо дороже чем могли бы. Вы еще скажите, что заводы и фабрики в СССР построили колхозники и кухарки, и не Сталин золотом раскулаченных за это расплатились. Конечно, проще взять то, что уже кем-то сделано. Только очень спорно, что это может быть хоть как-то выгодно. Особенно в долгосрочной перспективе.

Вы хотите сказать, что в ЦРУ идиоты сидели и игнорировали торговое эмбарго (так тогда называли санкции), позволяя СССР закупать самые передовые технологии?
СССР действительно летал на своём, только иногда поворовывал технологии, но это только от того что почестному купить не мог.
А так собственно удивительно, что мировое разделение труда ставится в вину России. А как же заваленная чайной Америка?

Подворовывали и воровали, и предатели с американской стороны были, например, как Россия получила технологии для подводных лодок. Время занимает, чтобы разобраться и внедрить. Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. Кое-что в оружии, потому как в основном в это только деньги и вкладывали, остальное чистое сырье. Китай в большой попе, полностью зависит как в производстве, так и в рынке сбыта.

[dasilva]

Подворовывали и воровали, и предатели с американской стороны были, например, как Россия получила технологии для подводных лодок. Время занимает, чтобы разобраться и внедрить. Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. Кое-что в оружии, потому как в основном в это только деньги и вкладывали, остальное чистое сырье.

А как же спутник и Гагарин? США и сейчас покупает Российские ракетные двигатели, как я понимаю.

Китай в большой попе, полностью зависит как в производстве, так и в рынке сбыта.

В чем именно он зависит? Рынок самого Китая больше рынка США, по крайне мере по многим позициям - смартфоны, скоростные поезда, феррари и т.д. К рынку самого Китая можно добавить рынки Индии, России и т.д.

Большая часть рынка смартфонов Китая - на базе чипсета Mediatek - тайваньская разработка (много офисов и в самом Китае). Это то, что сами разрабатывают. Очень много покупки технологий, а затем уже идет собственная разработка. Например - скоростные поезда. Западным фирмам выкатываются условия - нужно 60 составов, например. 3 покупаются, 2 собираются из импортированных частей, на оставшиеся передаются технологии и они строятся в самом Китае. Кто не согласен - в сад. Siemens сперва покочевряжился, Китай заключил контракты с Японией и Италией. Siemens смирил гордыню и согласился на все условия, включая передачу технологий. Т.е. технологии - ничто, деньги - все. За них можно это все и купить. А деньги у Китая есть. Теперь западные страны работают на Китай.

In June 2004, the MOR solicited bids to make 200 high-speed train sets that can run 200 km/h (124 mph).[25] Alstom of France, Siemens of Germany, Bombardier Transportation based in Germany and a Japanese consortium led by Kawasaki all submitted bids. With the exception of Siemens which refused to lower its demand of RMB(¥) 350 million per train set and €390 million for the technology transfer, the other three were all awarded portions of the contract.[25] All had to adapt their HSR train-sets to China's own common standard and assemble units through local joint ventures (JV) or cooperate with Chinese manufacturers. Bombardier, through its JV with CSR's Sifang Locomotive and Rolling Stock Co (CSR Sifang), Bombardier Sifang (Qingdao) Transportation Ltd (BST). won an order for 40 eight-car train sets based on Bombardier's Regina design.[28] These trains, designated CRH1A, were delivered in 2006. Kawasaki won an order for 60 train sets based on its E2 Series Shinkansen for ¥9.3 billion.[29] Of the 60 train sets, three were directly delivered from Nagoya, Japan, six were kits assembled at CSR Sifang Locomotive & Rolling Stock, and the remaining 51 were made in China using transferred technology with domestic and imported parts.[30] They are known as CRH2A. Alstom also won an order for 60 train sets based on the New Pendolino developed by Alstom-Ferroviaria in Italy. The order had a similar delivery structure with three shipped directly from Savigliano along with six kits assembled by CNR's Changchun Railway Vehicles, and the rest locally made with transferred technology and some imported parts.[31] Trains with Alstom technology carry the CRH5 designation.
The following year, Siemens reshuffled its bidding team, lowered prices, joined the bidding for 350 km/h (217 mph) trains and won a 60-train set order.[25] It supplied the technology for the CRH3C, based on the ICE3 (class 403) design, to CNR's Tangshan Railway Vehicle Co. Ltd. The transferred technology includes assembly, body, bogie, traction current transforming, traction transformers, traction motors, traction control, brake systems, and train control networks.

https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_China" onclick="window.open(this.href);return false;

[Next]

А как же спутник и Гагарин? США и сейчас покупает Российские ракетные двигатели, как я понимаю.

Зачем вы своими никчемными вопросами мешаете дамочке лить помои?

[Одинаковый]

Подворовывали и воровали, и предатели с американской стороны были, например, как Россия получила технологии для подводных лодок. Время занимает, чтобы разобраться и внедрить. Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. Кое-что в оружии, потому как в основном в это только деньги и вкладывали, остальное чистое сырье.

А как же спутник и Гагарин? США и сейчас покупает Российские ракетные двигатели, как я понимаю.

А так. Бросили силы на одно направление и вырвались вперед. За счет сотни других направлений где отстали безнадежно. Так что воровали и это особо и не скрывалось. Типа мы враги и секреты у врагов воровать - святое дело.
Но в основном покупали через подставные компании уже готорые аппараты и налаживали производство. Поэтому и отставали от запада на 10-20 лет. Пока внедришь, пока до ума доведешь с пятилетними планами - вот тебе и 15-20 лет прошло. И чем сложнее аппарат - тем сложнее его внедрить. И когда поняли что отставание такое что даже если технологию и украдешь то все равно нету технической базы что бы это производить - то перестройку и затеяли. Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку. А те которые тогда еще под стол ходили или родились вообще позже придумали себе сказку про великий и могучий и не могут поверить что все прогнило. Придумали себе что все цвело и пахло и было круто - но Горбачев взял и все развалил.

[Leonid_V]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку.

А есть хоть одно документальное свидетельство того, что действия команды Горбачева хоть как-то учитывали оное отставание и перестройка имела целью его сократить.
Сдаётся мне, что перестройка это набор вольюнтаристких планов родившихся в бане в парах коньяка и прекраснодушия. То что “сигналы“ ВПК подавал сомнений нет, но вот прислушивалась ли к ним партийная верхушка и доходили ли они до нея? Боюсь что нет. Т.е. люди принимающие стратегические решения искренне верили, что уж в военной-то области у них всё хорошо, и если и отстаём в чем-то одном, то в другом на десятилетия опережаем.

[dasilva]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку. А те которые тогда еще под стол ходили или родились вообще позже придумали себе сказку про великий и могучий и не могут поверить что все прогнило. Придумали себе что все цвело и пахло и было круто - но Горбачев взял и все развалил.

Прогнило, это когда революционная ситуация. Тогда изменения неизбежны. А иначе - прикинули левую пятку к правому уху и решили. Никакой необходимости в преобразованиях не было.

Условия рев. ситуации: низы не могут жить по старому, а верхи не могут управлять по старому. Должны выполняться оба условия, но на начало перестройки - 1986 ни одно это условие выполнено не было.

1. Никакого обнищания масс не было. Народ с голоду не выходил под пулеметы, поскольку терять уже не чего. В магазинах всего было не меньше, чем раньше.

2. КГБ, милиция, войска, обкомы и райкомы подчинялись центру и выполняли свои функции по управлению. Или были какие проблемы с этим?

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

[Adriana]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку.

А есть хоть одно документальное свидетельство того, что действия команды Горбачева хоть как-то учитывали оное отставание и перестройка имела целью его сократить.
Сдаётся мне, что перестройка это набор вольюнтаристких планов родившихся в бане в парах коньяка и прекраснодушия. То что “сигналы“ ВПК подавал сомнений нет, но вот прислушивалась ли к ним партийная верхушка и доходили ли они до нея? Боюсь что нет. Т.е. люди принимающие стратегические решения искренне верили, что уж в военной-то области у них всё хорошо, и если и отстаём в чем-то одном, то в другом на десятилетия опережаем.

И в чем же опережение, да еще на десятилетия? Больше похоже что пары коньяка питают кого-то другого.

[Adriana]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку. А те которые тогда еще под стол ходили или родились вообще позже придумали себе сказку про великий и могучий и не могут поверить что все прогнило. Придумали себе что все цвело и пахло и было круто - но Горбачев взял и все развалил.

Прогнило, это когда революционная ситуация. .

Какая революционная ситуация - 21 век на дворе. Прогнило - это когда совершенно нет новых идей. Это тупик.

[Ratbert]

Какая революционная ситуация - 21 век на дворе. Прогнило - это когда совершенно нет новых идей. Это тупик.

хорошо сказано про тупик и прогнило... шо поднимай ставку, шо ни поднимай все равно банкроты

[VladDod]

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

Ну нынешний же (коммунистический, кстати) Китай - и есть нагляднейшая иллюстрация альтернативы развалу СССР.

[VladDod]

А как же спутник и Гагарин? США и сейчас покупает Российские ракетные двигатели, как я понимаю.

Зачем вы своими никчемными вопросами мешаете дамочке лить помои?

Пусть пишет. Про подлодки это она там сильно загнула. Еще про ядерные ледоколы можно.

[Одинаковый]

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

Ну нынешний же (коммунистический, кстати) Китай - и есть нагляднейшая иллюстрация альтернативы развалу СССР.

Есть. А тогда не было примера китая и не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай ускорениями и госприемками. Я все никак не дождусь от защитников социализма признания того простого факта что китайский путь идет вразрез с тем что проповедовали в ссср все 70 лет. Как будто так легко сказать народу который 70 лет гордился что его никто не эксплуатирует что с завтвашнего дня вы будете работать на западные компании за копейки по 16 часов в день. Коммунистический, my ass.

[Одинаковый]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку. А те которые тогда еще под стол ходили или родились вообще позже придумали себе сказку про великий и могучий и не могут поверить что все прогнило. Придумали себе что все цвело и пахло и было круто - но Горбачев взял и все развалил.

Прогнило, это когда революционная ситуация. Тогда изменения неизбежны. А иначе - прикинули левую пятку к правому уху и решили. Никакой необходимости в преобразованиях не было.

Условия рев. ситуации: низы не могут жить по старому, а верхи не могут управлять по старому. Должны выполняться оба условия, но на начало перестройки - 1986 ни одно это условие выполнено не было.

1. Никакого обнищания масс не было. Народ с голоду не выходил под пулеметы, поскольку терять уже не чего. В магазинах всего было не меньше, чем раньше.

2. КГБ, милиция, войска, обкомы и райкомы подчинялись центру и выполняли свои функции по управлению. Или были какие проблемы с этим?

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

Прогнившее может еще стоять.
Революционная ситуация -это когда начало рушиться и народ тебя на вилы поднимает. Ни один правитель дт этого доводить не хочет. Вот и старается не доводить прогнившее до состояния когда от любого ветерка все рухнет.
Про наличие в магазинах не совсем понятно что такое раньше. Если 1985 год сравнивать с 1984м то конечно особой разницы нет и перестройку можно было перенести на потом. Только вот потом революционная ситуация могла бы наступить вдруг и из за какой нибудь мелочи. Ситуация ведь только ухудшалась.
Вы сами то извините в магазины тогда ходили? Или фантазируете?

[Одинаковый]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку.

А есть хоть одно документальное свидетельство того, что действия команды Горбачева хоть как-то учитывали оное отставание и перестройка имела целью его сократить.
Сдаётся мне, что перестройка это набор вольюнтаристких планов родившихся в бане в парах коньяка и прекраснодушия. То что “сигналы“ ВПК подавал сомнений нет, но вот прислушивалась ли к ним партийная верхушка и доходили ли они до нея? Боюсь что нет. Т.е. люди принимающие стратегические решения искренне верили, что уж в военной-то области у них всё хорошо, и если и отстаём в чем-то одном, то в другом на десятилетия опережаем.

Ну и с какой стати начальнику затевать перестройки если он уверен что все хорошо? Именно что видели что отставание нарастает. К 85 году упали доходы от продажи сырья и не стало хватать валюты что бы покупать комплектующие и сырье для предриятий. Тут многие любят кричать что мол сами себя обеспечивали на 95% только не понимают что если какой нибудь комбинат выпускает чего то там на 10 млн рублей в год но вынужден покупать какой нибудь импортный химикат на 100000 долларов без котороого никак и валюты нет - то грош цена этому ввп и наважно что этот химикат всего 1% от 10 миллионов. Важно что завтра это комбинат остановится. Никто от хорошей жизни не будет себе геморрой на голову придумывать.

[ie]

не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай

и иммено по этому вашингтонские полубоги в начале 21 века решили попробовать социалистические методы управления страной?

[piligrim77]

общими усилиями демократически настроенной части Привета топик превратился в помойку

[SosLipBam]

Как же так льете стандартные помои без нефти?

Подворовывали и воровали, и предатели с американской стороны были, например, как Россия получила технологии для подводных лодок. Время занимает, чтобы разобраться и внедрить. Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. Кое-что в оружии, потому как в основном в это только деньги и вкладывали, остальное чистое сырье.

А как же спутник и Гагарин? США и сейчас покупает Российские ракетные двигатели, как я понимаю.

А так. Бросили силы на одно направление и вырвались вперед. За счет сотни других направлений где отстали безнадежно. Так что воровали и это особо и не скрывалось. Типа мы враги и секреты у врагов воровать - святое дело.
Но в основном покупали через подставные компании уже готорые аппараты и налаживали производство. Поэтому и отставали от запада на 10-20 лет. Пока внедришь, пока до ума доведешь с пятилетними планами - вот тебе и 15-20 лет прошло. И чем сложнее аппарат - тем сложнее его внедрить. И когда поняли что отставание такое что даже если технологию и украдешь то все равно нету технической базы что бы это производить - то перестройку и затеяли. Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку. А те которые тогда еще под стол ходили или родились вообще позже придумали себе сказку про великий и могучий и не могут поверить что все прогнило. Придумали себе что все цвело и пахло и было круто - но Горбачев взял и все развалил.

[Одинаковый]

не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай

и иммено по этому вашингтонские полубоги в начале 21 века решили попробовать социалистические методы управления страной?

Это вы спросите у тех кто считает их полубогами.

[geek7]

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

Ну нынешний же (коммунистический, кстати) Китай - и есть нагляднейшая иллюстрация альтернативы развалу СССР.

Есть. А тогда не было примера китая и не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай ускорениями и госприемками. Я все никак не дождусь от защитников социализма признания того простого факта что китайский путь идет вразрез с тем что проповедовали в ссср все 70 лет. Как будто так легко сказать народу который 70 лет гордился что его никто не эксплуатирует что с завтвашнего дня вы будете работать на западные компании за копейки по 16 часов в день. Коммунистический, my ass.

+1 хотя коммунистический НЭП некоторое время был.. но не в этот период и недолго.

[viewbelle]

не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай

и иммено по этому вашингтонские полубоги в начале 21 века решили попробовать социалистические методы управления страной?

Это вы спросите у тех кто считает их полубогами.

В США социалистические методы управления страной попробовали - и очень успешно - в 1930-х годах. Причем товарищу Рузвельту и товарищу Лонгу, чьи программы конкурировали в предвыборную пору 1936 года, приходилось открещиваться от взаимных обвинений в коммунизме, поскольку социализм в разных формах тогда нравился всем, а слово "коммунизм" - никому, тяжелое наследие процессов над ИРР (хотя ИРР коммунистами не были).

[Newport]

В США социалистические методы управления страной попробовали - и очень успешно - в 1930-х годах. Причем товарищу Рузвельту и товарищу Лонгу, чьи программы конкурировали в предвыборную пору 1936 года, приходилось открещиваться от взаимных обвинений в коммунизме, поскольку социализм в разных формах тогда нравился всем, а слово "коммунизм" - никому, тяжелое наследие процессов над ИРР (хотя ИРР коммунистами не были).

Это не из-за них Великая Депрессия продлилась 15 лет?
А текущая депрессия начинает снова раздуваться.

Нравился ли американский социализм с его бешеными налогами в 91% тем, кто их должен был платить. Тем, кто работал плохо, но получал хорошее пособие, социализм конечно нравился.

[viewbelle]

> Тем, кто работал плохо, но получал хорошее пособие, социализм конечно нравился.

Пособия только увеличились при Рейгане, несмотря на его ненависть к социализму. В годы правления Рейгана трансфертные платежи поднялись то ли до 40%, то ли до 50% бюджета, не помню точно.

Никаких пособий курс Рузвельта не подразумевал. Он подразумевал государственный заказ, а также очень важном фактором были стандартизация строительства и ипотеки, что повлекло бум недвижимости. Кстати, именно благодаря Рузвельту современный американец считает, что европейцы живут в конурах, в первой половине XX века американцы жили не особо просторнее европейцев. Стандартизация и создание Фанни Мей привели к тому, что финансовые организации со свободными капиталами, сидевшие преимущественно в Нью-Йорке, могли уверенно кредитовать способных зарабатывать ипотечников, находившихся ин зе мидл ов новеар, хотя в глаза не видели ни дом, ни заемщика.

И нет, Великая Депрессия продлилась после Рузвельта только 6 лет, причем в гораздо более мягкой форме, чем была до него.

[oulchine]

Все недостающее покупалось на западе ..... Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. ..............

В 90х работал на фармацевтическом заводе. Так за шкаф с документацией по производственному процесу враги предлагали ну очень большие деньги. Проблема была что бумаги бесполезны без людей которые знали как напильником довести хим реакцию до ума. А эти люди были из старой гвардии. Так што было в технологиях кое что.