Опять...

[piligrim77]

тут еще вот какой нюанс - на тот момент все могло казатся как раз неплохим, но получив возможность сравнивать мнение может поменятся. Например жигуль - недостижимая мечта многих россиян... мне довелось поездить в кадиллаке 70-х годов производства
так там магнитола, климат контроль, кожанные сиденья как неплохой диван и прочие навороты типа стеклоподемников которые стали опциями для лады относительно недавно.

Между США и СССР 70-х годов гигантская разница.
США не знали войны на своей территории больше 100 лет к тому времени, существующий строй был стабилен, экономика развивалась только поступательно и постоянно подпитывалась притоком самых инициативных и динамичных людей. Тут хватало сил и ресурсов развивать как военку так и потребительский сектор, тем более что люди ехали за лучшей жизнью с материальной точки зрения.
СССР же прыгал из краха монархии к революции, гражданской войне, тоталитаризму, череде интервенций иностранных государств, тотальной разрухе и потере большой доли населения (трудоспособного и боеспособного). При этом после ВОВ сделали ставку на конфронтацию и холодную войну. Страна вышла из хаоса и кое-как наладила жизнь, пусть в бараках и коммуналках но каждый человек ночевал в своей постели в тепле, не пух с голода и не помирал от болезней. Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

первый пост Двелера с которым я полностью согласен. отлично написано
при этом некоторые еще недовольны что им давали квартиру аж через 10 лет. совсем совесть потеряли

[viewbelle]

Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

Развитие потребительского сектора в СССР могло быть и было.
Дома как в Штатах? Дома в Штатах понастроили с конца 30-х по 60-е. Могли и в СССР после войны понастроить. И понастроили. Ну, не частные, а кому эти частные дома нужны? Дороже в строительстве, дороже в обслуживании, сплошные неудобства, кроме двух: площадь больше и соседей нет. Второй плюс одновременно и минус.

[Arlett]

Я не пылаю любовью к совку, но и какашками закидывать не хочу. Было и хорошее и плохое. Меня больше угнетала не материальная сторона когда все нужно было "доставать" (за это были ответственны родители) у меня был внутренний протест против обязаловки "ходить строем", ходить на парады, обязательные эстафеты и прочие коллективные мероприятия. Чем сильнее меня пихали, тем сильнее я сопротивлялась. Помню как меня взбесило когда мы с классом (вернее сборная солянка из нескольких разных классов, моих одноклассников было всего 4 человека) поехали в Минск и нам с подружкой не разрешили сфоткаться отдельно вдвоем, а загнали в толпу ничего не значащих для меня людей. Фотку я выкинула. Постоянно слышала от классной "я тебе характеристику испорчу" за неявки на массовые мероприятия.

[Arlett]

Я не пылаю любовью к совку, но и какашками закидывать не хочу. Было и хорошее и плохое. Меня больше угнетала не материальная сторона когда все нужно было "доставать" (за это были ответственны родители) у меня был внутренний протест против обязаловки "ходить строем", ходить на парады, обязательные эстафеты и прочие коллективные мероприятия. Чем сильнее меня пихали, тем сильнее я сопротивлялась. Помню как меня взбесило когда мы с классом (вернее сборная солянка из нескольких разных классов) поехали в Минск и нам с подружкой не разрешили сфоткаться отдельно вдвоем, а загнали в толпу ничего не значащих для меня людей. Фотку я выкинула. Постоянно слышала от классной "я тебе характеристику испорчу" за неявки на массовые мероприятия.

[viewbelle]

вас это так напрягало в СССР. В России этого нет с развала Союза. А в США - есть. Как вы к этому относитесь?

[geek7]

мои "воспоминания" так и назвали - фантазиями так что непонятно, что вы так возмущаетесь.

ну когда в разговоре повышают голос можно начать кричать, но это не единственный вариант

и потом какие лады? что вы все допотопными временами и ладами живете? когда были лады - такие же опции стеклоподьемников были и на американских машинах, если вы не в курсе - причем были до самого недавноего времени - это для тех кому нужны дешевые машины - я такую (вполне новую) рентовала для перевозки барахла полгода назад. А в России уже лет 20 как есть выбор на любой вкус, что покупать.

Это все очень интересно, но говорили о СССР. В 70-х он с одной стороны уже 20 лет как оправился от ВОВ с другой еще не развалился (как в последние 20)

[geek7]

Между США и СССР 70-х годов гигантская разница.
США не знали войны на своей территории больше 100 лет к тому времени, существующий строй был стабилен, экономика развивалась только поступательно и постоянно подпитывалась притоком самых инициативных и динамичных людей. Тут хватало сил и ресурсов развивать как военку так и потребительский сектор, тем более что люди ехали за лучшей жизнью с материальной точки зрения.
СССР же прыгал из краха монархии к революции, гражданской войне, тоталитаризму, череде интервенций иностранных государств, тотальной разрухе и потере большой доли населения (трудоспособного и боеспособного). При этом после ВОВ сделали ставку на конфронтацию и холодную войну. Страна вышла из хаоса и кое-как наладила жизнь, пусть в бараках и коммуналках но каждый человек ночевал в своей постели в тепле, не пух с голода и не помирал от болезней. Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

ну 70-е это таки не 50-е.. если так рассуждать, то и сейчас перспективы у России не радостные
США не знали не только войны, но и перестройки с развалом всех межреспубликанских связей и ставка на конфронтацию и холодную войну все узнаваемей... народ уже во всю гордится лебедями, тополями и ясенями

[piligrim77]

Между США и СССР 70-х годов гигантская разница.
США не знали войны на своей территории больше 100 лет к тому времени, существующий строй был стабилен, экономика развивалась только поступательно и постоянно подпитывалась притоком самых инициативных и динамичных людей. Тут хватало сил и ресурсов развивать как военку так и потребительский сектор, тем более что люди ехали за лучшей жизнью с материальной точки зрения.
СССР же прыгал из краха монархии к революции, гражданской войне, тоталитаризму, череде интервенций иностранных государств, тотальной разрухе и потере большой доли населения (трудоспособного и боеспособного). При этом после ВОВ сделали ставку на конфронтацию и холодную войну. Страна вышла из хаоса и кое-как наладила жизнь, пусть в бараках и коммуналках но каждый человек ночевал в своей постели в тепле, не пух с голода и не помирал от болезней. Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

ну 70-е это таки не 50-е.. если так рассуждать, то и сейчас перспективы у России не радостные
США не знали не только войны, но и перестройки с развалом всех межреспубликанских связей и ставка на конфронтацию и холодную войну все узнаваемей... народ уже во всю гордится лебедями, тополями и ясенями

хочешь мира - готовься в войне

[assazello]

... Страна вышла из хаоса и кое-как наладила жизнь, пусть в бараках и коммуналках но каждый человек ночевал в своей постели в тепле, не пух с голода и не помирал от болезней. Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

Этому можно было бы поверить, если бы не годы, последующие выходу из хаоса. Примерно с середины 50-х до конца СССР. Когда энтузиазм великой победы рассеялся, пропаганда перестала вдохновлять, лицемерие и двоемыслие стало нормой. И вместе с ними пришли упадок экономики и последующий развал. Уже не было бомбежек, но частные дома почему-то не строились ну никак. Если бы не было войны и бомбежек, то этот крах наступил бы лет на 10 раньше.

[assazello]

Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

Развитие потребительского сектора в СССР могло быть и было.
Дома как в Штатах? Дома в Штатах понастроили с конца 30-х по 60-е. Могли и в СССР после войны понастроить. И понастроили. Ну, не частные, а кому эти частные дома нужны? Дороже в строительстве, дороже в обслуживании, сплошные неудобства, кроме двух: площадь больше и соседей нет. Второй плюс одновременно и минус.

Вместо них понастроили удобные хрущебы. В которых присутствие соседей ощущалось даже физически.

[Dweller]

Между США и СССР 70-х годов гигантская разница.
США не знали войны на своей территории больше 100 лет к тому времени, существующий строй был стабилен, экономика развивалась только поступательно и постоянно подпитывалась притоком самых инициативных и динамичных людей. Тут хватало сил и ресурсов развивать как военку так и потребительский сектор, тем более что люди ехали за лучшей жизнью с материальной точки зрения.
СССР же прыгал из краха монархии к революции, гражданской войне, тоталитаризму, череде интервенций иностранных государств, тотальной разрухе и потере большой доли населения (трудоспособного и боеспособного). При этом после ВОВ сделали ставку на конфронтацию и холодную войну. Страна вышла из хаоса и кое-как наладила жизнь, пусть в бараках и коммуналках но каждый человек ночевал в своей постели в тепле, не пух с голода и не помирал от болезней. Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

ну 70-е это таки не 50-е.. если так рассуждать, то и сейчас перспективы у России не радостные
США не знали не только войны, но и перестройки с развалом всех межреспубликанских связей и ставка на конфронтацию и холодную войну все узнаваемей... народ уже во всю гордится лебедями, тополями и ясенями

Да, Россия хочет реванша, но на мой взгляд к нему не готова. И таки да, перспективы не улучшились поэтому мы здесь а не там.

[KinDzaDza]

... папа проработал на одном и том же заводе 25+ лет, дослужился до звания ветерана труда, имел кучу изобретений и патентов, получал копейки, хотя по тем понятиям он получал очень даже неплохо, так как дядя - научный сотрудник в НИИ - получал в 2 раза меньше. Мама работала в школе в 2 смены, ещё подрабатывала на продлёнке. Когда купили шумную стиральную машину это был праздник. Когда купили телевизор казалось что это пределел мечтаний. Когда отдыхали на чёрном море в крошечной квартире двумя семьями и спали в одной комнате а утром ехали за забитом трамвае на пляж, это калалось раем. Если для вас это высокий уровень жизни, зачем вы вообще уехали оттуда? Вы из одной темы в другую доказываете что там вам было хорошо, там живут отлично, ну так что вы делаете в иммиграции? Я не навижу этот Совок и ваши аргументы дутые и основанные на фантазиях, на мой взгляд.
...
Я писал что там был Совок и де**мо, это да.

Я на пару лет старше Вас, отец был фрезеровшиком, а мать - химик, тот самыл "научный сотрудник" в НИИ. Зарплаты если мне мой склероз не изменяет ~ 220 и 170 соответсвенно. Умудрились купить свою двухкомнатную кооперативную квартиру в 1973 и выплачивали ее долго. Машины не было. В детстве я был на Чеpном море всего три раза - Евпатория, Феодосия и Сочи. В отличиe от Вас у меня детские воспоминания об етих поездках - классное море, шашлыки, песок и солнце - день чудесный. Ездили ли мы на трамвае или автобусе на переполненный пляж - я не помню вообше. Где мы останавливались и сколько квадратных метров на человека при етом было - тоже не вспомню, хоть убей. Какая стиральная машина была у нас - я не помню вообше. Какая-нибудь "Вятка-автомат" наверное. По сравнению с пылесосом она не шумела совсем. А вот велосипеды Орленок и потом Турист (уже ближе к перестройке) - помню. Также помню коньки Salvo производства толи Латвии то ли Естонии - супер. Дяде знакомый подарил клюшку KOHO, он ее отдал мне - ето просто был джек-пот, предмет зависти всех во дворе, мне ее сломали через месяц .

Не помню я "Совок" и "дерьмо" из своего детства. Спасибо дорогому Леониду Ильичу и CCCPy за мое счастливое детство.

[Newport]

Чья вина в том что Ваши бабушки/дедушки жили в коммуналках? Советской власти? На что именно Вы жалуетесь?
На то что дедушки создали себе сами коммунистический строй и воевали за него а бабушки воспитали своих детей коммунистами-ленинцами?

Бесплатная коммуналка с высоченными потолками и дубовым паркетом у Невского проспекта в 20-комнатном доме конфискованном после Революции у барина?
Или небольшая квартира на последней станции метро.
Или своя бревенчатая хата в Ленинградской области.
---------
А теперь ЛА.
Комната с общим туалетом и кухней около пляжа за $1,000.
Квартирка в негритянском районе за $1,200.
Дом за 50 миль с комьютом в одну сторону в 2 часа, но тоже за $1,200.

[Dweller]

... Страна вышла из хаоса и кое-как наладила жизнь, пусть в бараках и коммуналках но каждый человек ночевал в своей постели в тепле, не пух с голода и не помирал от болезней. Какое при этом могло быть развитие потребительского сектора? Какие могли быть частные дома как в штатах если в СССР их разбомбили и спалили?

Этому можно было бы поверить, если бы не годы, последующие выходу из хаоса. Примерно с середины 50-х до конца СССР. Когда энтузиазм великой победы рассеялся, пропаганда перестала вдохновлять, лицемерие и двоемыслие стало нормой. И вместе с ними пришли упадок экономики и последующий развал. Уже не было бомбежек, но частные дома почему-то не строились ну никак. Если бы не было войны и бомбежек, то этот крах наступил бы лет на 10 раньше.

Трагедия советского, или скорее бывшего советского человека, на мой взгляд, как раз и заключается в том что во всем обвиняется власть и строй но при этом хочется демократии и влияния на судьбу своей страны. Упадок экономики и развал это дело рук самого народа. Не компартии, не дяди Сэма а самих людей т.к. как говорил известный профессор, разруха начинается в головах.
Хочешь другого строя - возмущайся и создавай его себе сам. Хочешь частный дом - построй его себе.
Сплоченность против общего врага выродилась в затянувшийся коллективный психоз и чувство круговой поруки. Хочется верить что это не то что опять происходит сейчас в России, но, учитывая жертвенность российского народа, сценарии могут быть и очень плохими. Поэтому лучше понаблюдать со стороны.

[assazello]

Трагедия советского, или скорее бывшего советского человека, на мой взгляд, как раз и заключается в том что во всем обвиняется власть и строй но при этом хочется демократии и влияния на судьбу своей страны. Упадок экономики и развал это дело рук самого народа. Не компартии, не дяди Сэма а самих людей т.к. как говорил известный профессор, разруха начинается в головах.

Тут я с вами согласен. И даже бы добавил, что это трагедия не только СССР, но и России, со времен самодержавия по наши дни.

Хочешь другого строя - возмущайся и создавай его себе сам. Хочешь частный дом - построй его себе.

А вот тут расходимся. Давайте продлим цепочку до абсурда: хочешь автомобиль - сделай сам, из г..на и палок.

Невозможно жить в обществе и не подчиняться обществу. Если большинство хочет киселя с неба и чтоб сосед, куркуль, не дай бох не оттопырился слишком сильно, то построить дом просто невозможно. Не из чего, не с кем, да еще и сожгут его после постройки.

Поэтому лучше понаблюдать со стороны.

Тут снова согласен.

[Dweller]

Хочешь другого строя - возмущайся и создавай его себе сам. Хочешь частный дом - построй его себе.

А вот тут расходимся. Давайте продлим цепочку до абсурда: хочешь автомобиль - сделай сам, из г..на и палок.

Невозможно жить в обществе и не подчиняться обществу. Если большинство хочет киселя с неба и чтоб сосед, куркуль, не дай бох не оттопырился слишком сильно, то построить дом просто невозможно. Не из чего, не с кем, да еще и сожгут его после постройки

Мои претензии исключительно к жалобам на то что в 70-е гг у каждого советского человека не было собственных жигулей или аналогов кадиллаков. Почему не было, я уже объяснил, в 70-е не пришло еще время и не было критической массы людей которые хотели авто или частный дом или прочие материальные блага.
Я не утверждаю что каждый должен сам себе строить авто или дом, я просто говорю что желание владеть должно трансформироваться либо в желание смены строя (что и произошло) либо в поиск путей как преуспеть в имеющемся строе (например, пробиться в партком и получить авто или заработать кучу бабок и купить его на черном рынке).

[assazello]

Мои претензии исключительно к жалобам на то что в 70-е гг у каждого советского человека не было собственных жигулей или аналогов кадиллаков. Почему не было, я уже объяснил, в 70-е не пришло еще время и не было критической массы людей которые хотели авто или частный дом или прочие материальные блага.

Да большинство хотели авто и большинство хотели "дачу" ака "частный дом". Фильм "Берегись автомобиля" видели? "каждый, у кого нет автомобиля, мечтает его купить". Это шутка, конечно, но шутка сразу понятная и близкая.
Так что масса хотевших была и масса критическая. А вот критической массы готовых за автомобиль или дачу нарушать закон ("купить на черном рынке") или присесть на нары за политическую активность ("желание смены строя") действительно не было. Оставались только парткомы и прочии гос. синекуры аля "простой советский дипломат", но всех желающих они вместить не могли, поэтому за эти должности бились смертным боем.

[oulchine]

Мои претензии исключительно к жалобам .....

Да большинство хотели авто и большинство хотели "дачу" ака "частный дом". Фильм "Берегись автомобиля" .....

+100500

[Dweller]

Мои претензии исключительно к жалобам на то что в 70-е гг у каждого советского человека не было собственных жигулей или аналогов кадиллаков. Почему не было, я уже объяснил, в 70-е не пришло еще время и не было критической массы людей которые хотели авто или частный дом или прочие материальные блага.

Да большинство хотели авто и большинство хотели "дачу" ака "частный дом". Фильм "Берегись автомобиля" видели? "каждый, у кого нет автомобиля, мечтает его купить". Это шутка, конечно, но шутка сразу понятная и близкая.
Так что масса хотевших была и масса критическая. А вот критической массы готовых за автомобиль или дачу нарушать закон ("купить на черном рынке") или присесть на нары за политическую активность ("желание смены строя") действительно не было. Оставались только парткомы и прочии гос. синекуры аля "простой советский дипломат", но всех желающих они вместить не могли, поэтому за эти должности бились смертным боем.

Опять же, в 70-е всю сов. экономику скорее всего планировали те кто прошел войну, и для них приоритетом был не бытовой комфорт а стремление любым путем сохранить завоеванное, т.е. строить военку и развивать прочую тяжелую промышленность. Т.е. если люди и хотели благ то понимали что это не приоритет.
Конечно, можно было идти по пути реформ как в Китае последние годы, но это означало бы отказ от глобальных политических амбиций. Может было бы и лучше, мы уже не узнаем.

[viewbelle]

Опять же, в 70-е всю сов. экономику скорее всего планировали те кто прошел войну, и для них приоритетом был не бытовой комфорт а стремление любым путем сохранить завоеванное, т.е. строить военку и развивать прочую тяжелую промышленность. Т.е. если люди и хотели благ то понимали что это не приоритет.
Конечно, можно было идти по пути реформ как в Китае последние годы, но это означало бы отказ от глобальных политических амбиций. Может было бы и лучше, мы уже не узнаем.

где можно почитать о том, что реформы в Китае существенно изменили такую направленность на военку, тяжелую промышленность и глобальные политические амбиции? Вроде, это в Китае не изменилось за последние 60 лет.

[Dweller]

Опять же, в 70-е всю сов. экономику скорее всего планировали те кто прошел войну, и для них приоритетом был не бытовой комфорт а стремление любым путем сохранить завоеванное, т.е. строить военку и развивать прочую тяжелую промышленность. Т.е. если люди и хотели благ то понимали что это не приоритет.
Конечно, можно было идти по пути реформ как в Китае последние годы, но это означало бы отказ от глобальных политических амбиций. Может было бы и лучше, мы уже не узнаем.

где можно почитать о том, что реформы в Китае существенно изменили такую направленность на военку, тяжелую промышленность и глобальные политические амбиции? Вроде, это в Китае не изменилось за последние 60 лет.

В том то и дело что Китай не стал бросать все силы на военку и ядерный паритет с США у СССР, не у Китая. Их амбиции начинались с того что Сталин чуть ли не подумывал о том чтобы их присоединить к СССР, а сейчас доросли до 2й экономики в мире. Т.е. я хочу сказать что советские люди скорее всего тоже могли бы кататься на кадиллаках, бесшумно стирать и иметь частные дома, если бы отказались от глобального противостояния с США после 2й мировой войны

[Newport]

Мои претензии исключительно к жалобам на то что в 70-е гг у каждого советского человека не было собственных жигулей или аналогов кадиллаков. Почему не было, я уже объяснил, в 70-е не пришло еще время и не было критической массы людей которые хотели авто или частный дом или прочие материальные блага.

Зато для каждого советского человека была бесплатная медицина.
Вот американская семья каждый год отдаёт стоимость новой машины за медицину.

И американское правительство выступает за социализм - чтобы медицина была бесплатной, но машины стоили бешеные деньги.

[Вишенка]

Не знаю, у моего отца машина появилась, когда мне 10 лет было. И сады (фазенды ) у многих были, куда на машинах в основном ездили. У нас у друзей отца была дача - дом в деревне. Мы рядом с ними купили дом, как раз незадолго до покупки машины. мой отец жив и до сих пор ездит туда и проводит там почти все лето.

Не знаю, может, мне повезло, конечно. Главное для меня было - у мамы был отпуск почти все лето (она учитель), так мы где только не побывали за все мое детство. У меня кузины одни, жили в деревне, скажем, ПГТ, так в 70е каждое лето от школы ездили по разным городам. У меня в школе такого не было, за исключением старших классов, когда нас свозили в Калининград и Волгоград. Так меня мама пару раз к ним присоединяла (понятно, что платила за это), но таким образом я с ними в Белоруссии и Ленинграде первый раз побывала. А на Украину к родне или на юга мы тоже часто ездили. Помню, билет Свердловск-Донецк был 40 руб. Смешные деньги.

[anarchist]

что любой кредит и даже сьем жилья будет сильно затруднен.

Ой, давайте не будем. Снять жилье без проблем. Если бы у нас тем, кто шортсейлнул или форклознул не сдавали жилье, все апартмент комплексы бы обанкротились.
Кредитки дают спокойно, кредиты на машины дают под грабительские 2.9%.
Следующий дом можно купить через два года с 3.5% downpayment.
Социализм.

Никакой дом им не светит лет 7.
3.5% даун в кали? Щас 5% минимум для 500К+, это для скора 670+ который им не грозит много лет. Нет, могут наверно дать мортгаге, под 7% - банки по любому отимеют после дефолта, таки или иначе.
Кредитки что не дать то, под 20%, от левых банков. Жилье тоже сдадут, увеличат депозит раза в 3, где нибудь в гетто.
Америка и социализм это антонимы.

[Adriana]

Одним из самых стойких и характерных дефицитов советской эпохи были легковые автомобили (коммерческие автомобили, начиная с лёгких развозных фургонов и внедорожников, в принципе не продавались населению, так как считались средством производства и, соответственно, не могли находиться в личной собственности). Исключение составляла середина 1950-х, когда можно было купить без очереди большой седан ЗИМ, однако спрос на него был ничтожен из-за высокой цены (в 1953 г. ЗИМ стоил 40 000 руб., что соответствовало зарплате рабочего или инженера за 25-30 лет). Другие автомобили в 1950-х годах стоили дешевле, но на них начали появляться и постоянно увеличиваться многолетние очереди.

Почти все автомобили были советского производства. Сколько-нибудь масштабные закупки ограничивались социалистическими странами (ГДР, Чехословакия), а с середины 1960-х — не производились вообще, и нет свидетельств, что даже эти чешские и немецкие автомобили продавались частным лицам. Тем не менее, в пользовании некоторых граждан СССР имелось ограниченное число иномарок.

По официальной статистике, в 1987 году по СССР в целом на каждую тысячу городских жителей приходилось по 49 личных автомобилей. При этом в Литовской ССР — 108; в Эстонской ССР — 107; в Латвийской ССР — 84; в Грузинской ССР — 84; в Армянской ССР — 59 автомобилей на 1000 городских жителей.