Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[Dweller]

Чтобы глобальные корпорации процветали, нужно чтобы их пускали на рынки и для этого нужна армия.

a) путен отнял деньги у народа и пустил их на войну в мидл-ист, лучше бы кормил народ на эти денги!
b) корпорат америка бомбит мидл-ист второе десятелятие, вместо того чтобы кормить народ на эти денги,
и это правильно патамушта корпорации должны процветать и для этого нужна армия.

кагда вы говорили неправду, кагда утвержали a) или b) ?

Так страны то разные, поэтому для каждой страны своя правда. Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии, наоборот, выгоняют все кто может.
Ни после войны в Ираке в Афгане ни после Югославии и пр. никто не отказался от альянсов со штатами. Недавно вот начали дружить против Китая в ТО. В целом американский план на БВ, я так понимаю, развить свою добычу и поднять цену на нефть к началу возобновления экспорта. Скорее всего план республиканский и не совсем обамский, посмотрим как дело пойдет.

[ie]

Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии

вы видите как штаты "завоевали" рынки в афгане, ираке и ливии и темболее в сирии?
помоему это был обыкновенный распил бабла, теми самыми корпорациями, о которых вы так высоко отзываетесь тут.

[ie]

после Украины

на счет украины, вы не спешите делать выводы.
фрик шоу там кагданить закончиться. и кагда более менее вменяемые люди придут к власти,
им некуда будет деваться как начать востанавливать и торговать с россией.
ну не будут нармальные люди возить газ и штатов или уголь из африки,
кагда есть вполне дешевый уголь подбоком.

[alex67]

Что такое "победа над талибами"? У них есть правительство, которое может подписать капитуляцию? У них есть армия, которую можно разбить в генеральном сражении?

В отличие от межгосударственных войн, где одна из сторон официально капитулирует, в гражданских войнах победа или поражение определяется территорией, которую контролирует та или иная сторона конфликта. Гражданская война в России окончилась с вытеснением Врангеля из Крыма, а гражданская война на Шри-Ланке несколько лет назад окончилась успешным наступлением центрального правительства на территорию, которую контролировали "тамильские тигры", разгромом вооруженных сил "тигров" и восстановлением власти правительства. Того же самого пытался военным путем достичь Киев на Донбассе, но пока безуспешно.

США влезли во Вьетнам, а спустя несколько лет, потеряв 50 тыс. только убитыми, сотни тысяч ранеными и еще сотни тысяч физически крепкими, но полными психами американцев, вынуждены были с позором оттуда сбежать. Обама обещал покончить с талибами, переведя сотню тысяч солдат из Ирака в Афганистан. Сегодня центральное афганское правительство, сидящее исключительно на американских штыках, едва-едва контролирует лишь несколько кварталов Кабула, а на-днях талибы захватили Кундуз. Несколько лет назад была вообще анекдотичная история, как западные крестоносцы - ах, пардон, защитники девочек, это новая американская фишка - где-то в Афгане построили новенькую, с иголочки тюрьму, которую талибы протаранили насквозь на грузовике, перебили охрану и освободили все полторы сотни заключенных-талибов.

Как уже справедливо указывали антипутинисты, Сирия имеет давние дружеские связи с СССР/Россией, включая вооружение и обучение офицеров в советских военных академиях, так что многие как в армии, так и среди повстанцев говорят по-русски. В такой ситуации чисто психологически они относятся к русским если и не как к братьям, то как к близким родственникам. Думаю, что этот фактор тоже учитывался при планировании операций РФ в Сирии.

[Dweller]

Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии

вы видите как штаты "завоевали" рынки в афгане, ираке и ливии и темболее в сирии?
помоему это был обыкновенный распил бабла, теми самыми корпорациями, о которых вы так высоко отзываетесь тут.

Не совсем, это долговременное вложение. Установили дружественное себе правительство у границ бСССР, имеют базы в стратегической точке. Большой прогресс по сравнению с тайной поддержкой моджахедов при СССР. Теперь вопрос только в том кого будут окучивать дальше, с точки зрения полного отцепливания от влияния России, Индию или Среднюю Азию.

[Dweller]

после Украины

на счет украины, вы не спешите делать выводы.
фрик шоу там кагданить закончиться. и кагда более менее вменяемые люди придут к власти,
им некуда будет деваться как начать востанавливать и торговать с россией.
ну не будут нармальные люди возить газ и штатов или уголь из африки,
кагда есть вполне дешевый уголь подбоком.

Вы не поняли моего тезиса. Имелось в виду что из-за действий России в Украине ее выкидывают с рынков другие стран.

[alex67]

Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии

вы видите как штаты "завоевали" рынки в афгане, ираке и ливии и темболее в сирии?
помоему это был обыкновенный распил бабла, теми самыми корпорациями, о которых вы так высоко отзываетесь тут.

Не совсем, это долговременное вложение.

Краткая история американского демократизма в популярном изложении. Когда Америка кого-то бомбит, то это долговременное вложение, а когда Россия бомбит точно тех же самых, то это потеря рынков. Очень логично, не возразишь.

[Dweller]

Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии

вы видите как штаты "завоевали" рынки в афгане, ираке и ливии и темболее в сирии?
помоему это был обыкновенный распил бабла, теми самыми корпорациями, о которых вы так высоко отзываетесь тут.

Не совсем, это долговременное вложение.

Краткая история американского демократизма в популярном изложении. Когда Америка кого-то бомбит, то это долговременное вложение, а когда Россия бомбит точно тех же самых, то это потеря рынков. Очень логично, не возразишь.

Вопрос насколько успешно бомбит и к чему это приводит. Пока что мы видим что СССР потеряло своих славянских братьев в восточной европе вплоть до Украины и скорее всего потеряет Среднюю Азию и Индию, со временем.
Пока что в Сирии видится 2 интереса: не дать построить газовую трубу в Европу и развести такой пожар чтобы нефть опять вздорожала. Выход Ирана на рынок нефти не в счет т.к. это союзник, может убавить квоты если попросить.
Если есть какие-то еще причины, прошу озвучить.

[ie]

Вопрос насколько успешно бомбит и к чему это приводит. Пока что мы видим что СССР потеряло своих славянских братьев в восточной европе вплоть до Украины и скорее всего потеряет Среднюю Азию и Индию, со временем.

СССР бомбил своих "славянских братьев"? скорее нет. вбухивались туда бабки, теперь бабки вбухивает кто-то другой.
я надеюсь вы знаете кто это? строительство баз за границей, содержание войск на них, это не бесплатно.
то бишь вместо того чтобы "кормить народ", половина которого как мы уже выяснили живет в нищете,
кто-то играет в войнушку. на бомбометание в мидл ист была истрачена хренова туча денег.
взято из тумбочки я понимаю. результат - деморализация армии и ам. элиты.
эта вещь посерьезней фауста гете будет.

[Dweller]

Вопрос насколько успешно бомбит и к чему это приводит. Пока что мы видим что СССР потеряло своих славянских братьев в восточной европе вплоть до Украины и скорее всего потеряет Среднюю Азию и Индию, со временем.

СССР бомбил своих "славянских братьев"? скорее нет. вбухивались туда бабки, теперь бабки вбухивает кто-то другой.
я надеюсь вы знаете кто это? строительство баз за границей, содержание войск на них, это не бесплатно.
то бишь вместо того чтобы "кормить народ", половина которого как мы уже выяснили живет в нищете,
кто-то играет в войнушку. на бомбометание в мидл ист была истрачена хренова туча денег.
взято из тумбочки я понимаю. результат - деморализация армии и ам. элиты.
эта вещь посерьезней фауста гете будет.

http://lenta.ru/news/2015/01/08/pentagon/" onclick="window.open(this.href);return false;

Пентагон закрывает авиабазу в Великобритании и еще 14 американских военных объектов в Европе. Все они будут переданы правительствам стран, на территории которых находятся. Такое решение Минобороны США приняло с целью экономии 500 миллионов долларов в год. Об этом сообщает Reuters.

Как отмечает Bloomberg, США на протяжении нескольких лет рассматривали вопрос о закрытии военных объектов в европейских странах. Вашингтон намерен сократить расходы на армию после десятилетия войн в Ираке и Афганистане.

Я уже приводил расклад по финансированию НАТО, неохота повторяться.

[DiKrantz]

Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии

вы видите как штаты "завоевали" рынки в афгане, ираке и ливии и темболее в сирии?
помоему это был обыкновенный распил бабла, теми самыми корпорациями, о которых вы так высоко отзываетесь тут.

Не совсем, это долговременное вложение. Установили дружественное себе правительство у границ бСССР, имеют базы в стратегической точке. Большой прогресс по сравнению с тайной поддержкой моджахедов при СССР. Теперь вопрос только в том кого будут окучивать дальше, с точки зрения полного отцепливания от влияния России, Индию или Среднюю Азию.

Пытаться окучивать будут скорее всего всех. Однако "окучивалка" уже не та. Мало кому нужен альянс со страной известной своей привычкой подрывать суверенитет других стран и поддерживать в них радикальную оппозицию.

[ie]

Такое решение Минобороны США приняло с целью экономии 500 миллионов долларов в год.

на предидущей странице вы привели сокровенные знания о том что СССР тратило 800 мил в год на ВОЙНУ в афгане.
типа ужос-ужос.

а тут вот 500 мил база. в мирное время. и таких баз сколько? 200? или 300?
деньги в тумбочке никагда не кончаются.

[Dweller]

Такое решение Минобороны США приняло с целью экономии 500 миллионов долларов в год.

на предидущей странице вы привели сокровенные знания о том что СССР тратило 800 мил в год на ВОЙНУ в афгане.
типа ужос-ужос.

а тут вот 500 мил база. в мирное время. и таких баз сколько? 200? или 300?
деньги в тумбочке никагда не кончаются.

Для тогдашнего СССР 500 млн были большие деньги, особенно если пересчитать в трудодни по 60 коп за доллар и далее из расчета 200 руб/мес зп инженерам
И базы закрывают в том числе и за ненадобностью либо двигают их вперед т.к. потенциальный противник отодвинулся далеко назад

[alex67]

Вопрос насколько успешно бомбит и к чему это приводит.

50 тысяч убитых американцев и бегство из Вьетнама вы называете успехом? Появление ИГИЛ как следствие десятилетней американской оккупации Ирака вы тоже называете успехом? Убийство американского посла в Ливии вы тоже называете успехом? Сотни тысяч беженцев, заполонивших Европу, как прямое следствие хаоса, порожденного "демократизацией томагавков", вы тоже называете успехом? Такое ваше "долговременное вложение"?

Зазеркалье.

[Dweller]

Я вот не вижу как Россия завоевывает новые рынки после Украины и Сирии

вы видите как штаты "завоевали" рынки в афгане, ираке и ливии и темболее в сирии?
помоему это был обыкновенный распил бабла, теми самыми корпорациями, о которых вы так высоко отзываетесь тут.

Не совсем, это долговременное вложение. Установили дружественное себе правительство у границ бСССР, имеют базы в стратегической точке. Большой прогресс по сравнению с тайной поддержкой моджахедов при СССР. Теперь вопрос только в том кого будут окучивать дальше, с точки зрения полного отцепливания от влияния России, Индию или Среднюю Азию.

Пытаться окучивать будут скорее всего всех. Однако "окучивалка" уже не та. Мало кому нужен альянс со страной известной своей привычкой подрывать суверенитет других стран и поддерживать в них радикальную оппозицию.

пока что слышно только шапкозакидательство - история говорит о другом

[Dweller]

Вопрос насколько успешно бомбит и к чему это приводит.

50 тысяч убитых американцев и бегство из Вьетнама вы называете успехом? Появление ИГИЛ как следствие десятилетней американской оккупации Ирака вы тоже называете успехом? Убийство американского посла в Ливии вы тоже называете успехом? Сотни тысяч беженцев, заполонивших Европу, как прямое следствие хаоса, порожденного "демократизацией томагавков", вы тоже называете успехом? Такое ваше "долговременное вложение"?
Зазеркалье.

Так далеко в историю я бы не копал, к тому же сдача Вьетнама не привела ни к развалу блока НАТО ни к экономическому кризису в штатах, так что тут все Ок с точки зрения последствий.
Сотни тыщ беженцев кстати побежали не совсем из Сирии. Ну и да, в какой-то степени это успех в борьбе с конкурентом в лице ЕС.
Мы же не ведем речь о том что каждое гос-во должно быть мировым благодетелем. Называть себя таким - сколько угодно, но быть таким на самом деле это политика не в пользу своих граждан.
Ну и кого в штатах нет ночных кошмаров от убийств сотен тысяч мирных жителей во Вьетнаме так же как у жителей СССР от убийств сотен тысяч жителей Афганистана.

[ie]

Для тогдашнего СССР 500 млн были большие деньги

ага а $500 мил * 300 = 150 миллиародов на базы
плюс
сколько там? триллион? в ираке
5 миллиардом на украние
сколько в сирии?
и т.д и т.п.

ну для смой великой супер державы это все покет чэнж.
красата. и главное все с согласия американского народа. как и полагается в истенно демократчно-сказочной стране.

[Dweller]

Для тогдашнего СССР 500 млн были большие деньги

ага а $500 мил * 300 = 150 миллиародов на базы
плюс
сколько там? триллион? в ираке
5 миллиардом на украние
сколько в сирии?
и т.д и т.п.

ну для смой великой супер державы это все покет чэнж.
красата. и главное все с согласия американского народа. как и полагается в истенно демократчно-сказочной стране.

О чем и речь, относительно ВВП это не так уж и много - чего не сделаешь ради счастья своего народа
Кстати в статье написано что 500 млн это на 15 баз - хотя на мой взгляд как-то даже маловато
Наверное часть расходов покрывалась кем-то еще

[ie]

чего не сделаешь ради счастья своего народа

ну да счастья просто полные штаны.

[StrangerR]

после Украины

на счет украины, вы не спешите делать выводы.
фрик шоу там кагданить закончиться. и кагда более менее вменяемые люди придут к власти,
им некуда будет деваться как начать востанавливать и торговать с россией.
ну не будут нармальные люди возить газ и штатов или уголь из африки,
кагда есть вполне дешевый уголь подбоком.

Вы не поняли моего тезиса. Имелось в виду что из-за действий России в Украине ее выкидывают с рынков другие стран.

Гмм. Я пока вижу только обратные примеры.

[Dweller]

после Украины

на счет украины, вы не спешите делать выводы.
фрик шоу там кагданить закончиться. и кагда более менее вменяемые люди придут к власти,
им некуда будет деваться как начать востанавливать и торговать с россией.
ну не будут нармальные люди возить газ и штатов или уголь из африки,
кагда есть вполне дешевый уголь подбоком.

Вы не поняли моего тезиса. Имелось в виду что из-за действий России в Украине ее выкидывают с рынков другие стран.

Гмм. Я пока вижу только обратные примеры.

и какие именно?

[viewbelle]

Так далеко в историю я бы не копал, к тому же сдача Вьетнама не привела ни к развалу блока НАТО ни к экономическому кризису в штатах, так что тут все Ок с точки зрения последствий.

Это спорный вопрос. В среде историков бытует мнение, что неуспехи США во Вьетнаме привели к тому, что страны ОПЕК распоясались. Есть также подозрение, что поражение США было одним из важных факторов распада Бреттон-Вудской системы.

Что касается внутреннего кризиса, то в США (и вообще всем первом, втором и части третьего мира) он произошел: экономика перешла от бешеного роста к стагфляции. Голодать не стали, рост в абсолютных цифрах продолжился, но страна, жившая практически в американской мечте и уверенная в завтрашнем дне, впервые с конца 30-х годов стала жить в страхе за работу, бояться невыплаты кредитов, возмущаться по поводу резко растущих расходов на социалку. Росла взаимная ненависть в обществе: например, при отключении электричества в Нью-Йорке в 1965 году люди друг другу массово помогали, а в 1977 году - грабили и мародерствовали. Примерно с 1975 года идет резкое увеличение числа заключенных:

[Aleksey Kudinov]

Примерно с 1975 года идет резкое увеличение числа заключенных

В 71 Никсон начал абсолютно идиотичную war on drugs, which no POTUS has the balls to put an end to ever since.

[alex67]

Так далеко в историю я бы не копал, к тому же сдача Вьетнама не привела ни к развалу блока НАТО ни к экономическому кризису в штатах, так что тут все Ок с точки зрения последствий.

Разве это не вы писали?

Политическая ситуация стабилизировалась. Не улучшилась а именно стабилизировалась, и примерно как при Гитлере в Германии конца 30-х поголовный патриотизм.

Правильно ли я вас понимаю, что если я упоминаю Вьетнам 70-х, то я заглядываю слишком далеко, а если вы упоминаете Германию 30-х, то это очень даже близко? Ну, то-есть, понятия "далеко-близко" у вас меняются, в зависимости от того, на чьей стороне мяч?

Правильно ли я вас понимаю, что быстрый, бескровный и бесплатный роспуск Варшавского договора вы считаете ужасным провалом, а уход американцев из Вьетнама после десятилетней войны, унесшей 50 тысяч американских парней и стоившей Америке многих миллиардов долларов, вы считаете успехом?

[thinker]

Итак подведем итоги недели:

1. Война в Сирии вот вот закончится благодаря Путину и тогда наступит "Сирийский Мир". Но когда конкретно - ни кто не знает. Но Путин сказал - пока Ассад наступает, мы там будем! Но в Кремле сказали, что мы поддерживаем не Ассада, а законность в Сирии. Go figure!

2. Россия продолжает говорить одно, а делать другое. Борется против ИГИЛ, бомбит не его. Говорит, что наземной операции не будет, но готовиться строить базу с "сухопутными компонентами". Whatever it means.

3. Возможно по этой причине делегацию во главе с Медведевым американцы попросту завернули. О чем с ними можно договариваться?

4. Турция сбила российский секретный беспилотник. Россия конечно говорит "не наш".

5. Российское посольство в Дамаске обстреляли. Но Дамаск-уже-почти-НАШ.

6. На Донбасе полным ходом идет вербовка боевиков в Сирию. Но наземной операции не будет.
https://tvrain.ru/articles/fontanka_uzn ... ju-396435/" onclick="window.open(this.href);return false;