У thinker другой подход, что делает США, это всегда хорошо, а что делает Россия всегда плохо. Ну как тут могут помочь какие то аргументы?StrangerR wrote:Или вот была там группировка АХРАШ-АШ-ШАМ, с чеченским главарем. Главарю сделали секир башка бомбой. Скажите, он что, был _борцом за мир на земле и демократом_ или попросту очередным _бандитом с большой дороги_? Его надо было бомбить или нет?
Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8827
- Joined: 04 Jun 2002 01:54
- Location: Los Altos, CA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7748
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Во-первых Россия бомбит не города, а позиции боевиков. Во-вторых все бомбимые Россией боевики принадлежат к международным террористичесим организациям (признанным таковыми даже в США). Тут карта. Если у вас другие сведения, то изложите.thinker wrote:Приведите города, в которых Россия разбомбила ИГИЛ.DiKrantz wrote:Россия бомбмит не оппозицию, а международно признанные террористичекими организаци Аль-Кайда и ИГИЛ. Так что с моими аргументами все в порядке.thinker wrote:Вот когда (построите коммунизм) дело дойдет до этого эшелона под названием "ИГИЛ", тогда и отчитаетесь здесь, а пока ваши аргументы не катят т.к. вы выдаете желаемое за действительное. Пока же Россия только помогает ИГИЛ бомбя с воздуха оппозицию.DiKrantz wrote:Правильно, когда первый эшелон (Аль-Кайда) разбит, ему на помощь кидается второй - ИГИЛ.thinker wrote:Более того, бомбежка в этих городах оппозиции Ассада, облегчает продвижение туда ИГИЛа.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.StrangerR wrote:Тонкость в том, что политика РФ в том регионе способна привлечь на свою сторону множество стран. Так как она состоит в помощи законному правительству в уничтожении бандитов, а уже потом в помощи в организации выборов и прочего.alex67 wrote:Самый сильный, отмороженный и беспринципный противник - это Соединенные Штаты Америки. Однако, в отличие от США, ИГИЛ - это прямая и ясная угроза, которую необходимо отразить на дальних подступах.Dweller wrote:Когда из всех возможных противников выбирается самый сильный, отмороженный и беспринципный, то победу и правда трудно гарантировать.
Понравилось выражение "выбрать противника". Забавно. Это не профессиональный бокс, где противника можно выбирать.
А сравнение с Гитлером, если поразмыслить, очень уместное. Действительно, если б СССР напал на Германию в 1939, то "весь мир" на него ополчился бы точно так же, как ополчился сегодня на Россию, ситуация один-в-один аналогичная.
Американское вмешательство во Вьетнам, поддержка советами коммунистических правительств в Восточной Европе (танки в Чехии), СССР в Афгане со своим Камалем или как там его, и т.д. Все провалилось и народ сам решил как ему жить дальше и без разницы каким образом действует оппозиция, с оружием или без, все равно в конце концов она возьмет свое право голоса и право решать кто будет управлять страной. По-другому - просто неправильно. Поэтому мой прогноз что будет новое суннитское государство в рамках нынешнего ИГИЛ и небольшой шиитский анклав там где сейчас Асад. Все остальное временно. Ни Асаду ни его преемникам уже не управлять Сирией в ее нынешних границах.
Посмотрите на пример распада Османской империи и гос-ва Албания, Босния, ну или Косово совсем недавно было. Карабах опять же. Заморозили все, с учетом территорий обитания каждой нации/этноса/религиозной направленности.
В Сирии идут процессы децентрализации, так же как в СССР когда-то или в Югославии, и силовой метод ничего не решит.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8054
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Никто и не собирается держать Асада "на штыках", откуда такие странные идеи? Российских штыков там нет и не предвидится, это вы путаете с американскими штыками в Ираке-Афгане и попытками посадить на штыки сирийских "умеренных оппозиционеров" по тому же сценарию. Уже сказано было сто раз - прекратим войну, и пусть народ Сирии решает, кто там будет главный, а после этого никакие штыки не понадобятся.Dweller wrote:Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.
Штыки, однако, бывают разные. В Крыму голосование проходило "под дулами автоматов", однако направлены они были наружу, в сторону Киева, а не вовнутрь. Как раз "децентрализация" может быть целью Израиля, СА и США, и это именно то, чего хочет избежать Россия со своими "штыками".
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?alex67 wrote:Уже сказано было сто раз - прекратим войну, и пусть народ Сирии решает, кто там будет главный, а после этого никакие штыки не понадобятся.Dweller wrote:Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.
см. выше, в Украине "децентрализация" это цель России, а Порошенко своими собственными штыками хотел навести порядок в стране и потом уже разговаривать с сепаратистами.alex67 wrote:Как раз "децентрализация" может быть целью Израиля, СА и США, и это именно то, чего хочет избежать Россия со своими "штыками".
Если в стране нет внутренних противоречий то никакой Израиль СА или США не смогут там ничего поделать. Попробуйте развалить Германию, например, обратно на восточную и западную. Или Францию на южную и северную, или отделить остров Крит от Греции. В этом смысле внешнее вмешательство это просто одна из составляющих внутреннего процесса который происходит и произойдет независимо от того чего хотят другие страны. Можно подкинуть оружия одной из сторон, можно заслать агентов, большого значения это иметь не будет в смысле результата. Путь к нему будет другой но в целом результат будет одинаков. В этом же ключе Донбассу никогда уже не быть в составе Украины, отделятся рано или поздно либо превратятся в вариант Приднестровья, в замороженный конфликт.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3995
- Joined: 01 Jan 2007 17:09
- Location: Carlsbad, CA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Dweller wrote:Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?alex67 wrote:Уже сказано было сто раз - прекратим войну, и пусть народ Сирии решает, кто там будет главный, а после этого никакие штыки не понадобятся.Dweller wrote:Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.
см. выше, в Украине "децентрализация" это цель России, а Порошенко своими собственными штыками хотел навести порядок в стране и потом уже разговаривать с сепаратистами.alex67 wrote:Как раз "децентрализация" может быть целью Израиля, СА и США, и это именно то, чего хочет избежать Россия со своими "штыками".
Если в стране нет внутренних противоречий то никакой Израиль СА или США не смогут там ничего поделать. Попробуйте развалить Германию, например, обратно на восточную и западную. Или Францию на южную и северную, или отделить остров Крит от Греции. В этом смысле внешнее вмешательство это просто одна из составляющих внутреннего процесса который происходит и произойдет независимо от того чего хотят другие страны. Можно подкинуть оружия одной из сторон, можно заслать агентов, большого значения это иметь не будет в смысле результата. Путь к нему будет другой но в целом результат будет одинаков. В этом же ключе Донбассу никогда уже не быть в составе Украины, отделятся рано или поздно либо превратятся в вариант Приднестровья, в замороженный конфликт.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4192
- Joined: 26 Jul 2004 20:03
- Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
[quote="SosLipBam"]Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
мод: Бан 7 дней.
На форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр. Не допускаются также никакие наезды на на ополченцев, которые защищают ЮВ Украины.
А Захарченко какой народ в Донецке выбирал, а "народных мэров" в Донбассе? Вот эти то настоящая хунта, пришедшая к власти в регионе с помощью России.
мод: Бан 7 дней.
На форуме категорически не допускаются наезды на Россию. В том числе замечания, что она якобы у что-то у кого-то увела, якобы ведёт агрессивную политику и пр. Не допускаются также никакие наезды на на ополченцев, которые защищают ЮВ Украины.
А Захарченко какой народ в Донецке выбирал, а "народных мэров" в Донбассе? Вот эти то настоящая хунта, пришедшая к власти в регионе с помощью России.
Не зная броду, не суйся в воду.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32264
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Вы что-то опять путаете. В Сирии единственная законная легитимная власть выбранная народом. Все остальные сборище террористов разных мастей. Кого США удалось туда загнать те и пытаются свергнуть законную власть. Точка.Dweller wrote:Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?alex67 wrote:Уже сказано было сто раз - прекратим войну, и пусть народ Сирии решает, кто там будет главный, а после этого никакие штыки не понадобятся.Dweller wrote:Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.
А кто такой ваш Порошенко и прочие главари хунты? Ставленники госдепа захватившие власть путем вооруженного переворота и никак иначе.
Т.е. захватили власть, по быстрому, в условиях войны и репрессий для галочки провели видимость выборов и думаете все сразу все забыли? Нет, никто ничего не забыл. Любому адекватному украинцу понятно, что это временная оккупационная власть марионеток сша. И держится она только пока Вашингтон и ЕС их поддерживает.
Неужели кто-то всерьез верит, что так будет продолжаться бесконечно. Украина валяется на панели, попрошайничает и в обмен на тявканье на Россию получает какие-то подачки.
Т.е. общего у бывш. Украины и Сирии нет от слова совсем.
Украина -одна проблема, Сирия другая. Хотя пропагандисты уже и так и сяк пытаются запутать, все перемешать и натянуть Украину на Сирию.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32264
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Во первых не важно как он сбежал. Тем более сбежал не сам, а слабый президент спасался от банд террористов боевиков при поддерживаемых США.Dweller wrote:Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
Во вторых, украинцы сами его выбрали. И согласно договору подписанному Януковичем, должны были сами же и провести досрочные выборы. Но кому-то в Вашингтоне нетерпелось быстрее захватить Украину и по быстрому оформить имитацию легитимности. Так что не надо Порошенко ставить в один ряд с Ассадом.
Гипотетически, если бы в Сирии аль-кайде и игилу удалось бы захватить власть и они бы как-то легализовали переворот, то их новоизбранный лидер и был бы аналогом порошенко.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3995
- Joined: 01 Jan 2007 17:09
- Location: Carlsbad, CA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Как уже не бежал, он не бежал, если бы он не ушел, то его бы ждала участь кадафи и хусейна, фашингтонские дермократы знают как наказывать тех кто идет против их "правил" - а на его место пришла банда бандитов, как рах таких которых фашингтон поддерижвает в Сирии. Я конечно понимаю что по вашим внутреним каналам прошла "другая информация", но как говорят сила в правде судить будут бандитов, как и на украине так и в фашингтоне, и все будут вспоминать этот период времени как период правления нео-фашистов из фашинготона и период беззакония который они пордили в мире в попытках монополизировать власть.Dweller wrote:Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
Last edited by SLB on 18 Oct 2015 08:40, edited 1 time in total.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
В общем, я понял, россияне все как один в адеквате а вот с украинцами поголовно вдруг что-то случилось, позволили неадекватному меньшинству поработить сплошь адекватное большинство.Frukt wrote:А кто такой ваш Порошенко и прочие главари хунты?Dweller wrote:Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?alex67 wrote:Уже сказано было сто раз - прекратим войну, и пусть народ Сирии решает, кто там будет главный, а после этого никакие штыки не понадобятся.Dweller wrote:Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.
Любому адекватному украинцу понятно, что это временная оккупационная власть марионеток сша. И держится она только пока Вашингтон и ЕС их поддерживает.
Спасибо за краткий пересказ содержания самых радикальных российских ТВ-программ.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
с этим охотно соглашусьSosLipBam wrote:если бы он не ушел, то его бы ждала участь кадафи и хусейнаDweller wrote:Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3995
- Joined: 01 Jan 2007 17:09
- Location: Carlsbad, CA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Варварские методы фашингтона, вызвают у вас гордость не правдали? а что-же вы не до пишите "слава фашингтону героям слава"?Dweller wrote:с этим охотно соглашусьSosLipBam wrote:если бы он не ушел, то его бы ждала участь кадафи и хусейнаDweller wrote:Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
за отсутствием интересных аргументов вместо логики записываю Вас в игнор, уж не обессудьтеSosLipBam wrote:Варварские методы фашингтона, вызвают у вас гордость не правдали? а что-же вы не до пишите "слава фашингтону героям слава"?Dweller wrote:с этим охотно соглашусьSosLipBam wrote:если бы он не ушел, то его бы ждала участь кадафи и хусейнаDweller wrote:Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32264
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Вот этот единственный аргумент про "ужасное российские ТВ". Используется постоянно. В т.ч. и в программах с участием представителей хунты на российском ТВ.Dweller wrote:В общем, я понял, россияне все как один в адеквате а вот с украинцами поголовно вдруг что-то случилось, позволили неадекватному меньшинству поработить сплошь адекватное большинство.Frukt wrote:А кто такой ваш Порошенко и прочие главари хунты?Dweller wrote:Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?alex67 wrote:Уже сказано было сто раз - прекратим войну, и пусть народ Сирии решает, кто там будет главный, а после этого никакие штыки не понадобятся.Dweller wrote:Уже писал о том что не было случаев когда на штыках солдат иностранного государства продержалось бы какое-либо правительство.
Любому адекватному украинцу понятно, что это временная оккупационная власть марионеток сша. И держится она только пока Вашингтон и ЕС их поддерживает.
Спасибо за краткий пересказ содержания самых радикальных российских ТВ-программ.
Т.е. сказать нечего, есть мантра. Это понятно.
И да, с украинцами произошла трагедия. Сначала основательно промыли мозги, затем свергли власть и отдали под контроль другим странам. Но вам сказать нечего. Остается мантра про российское ТВ.
Кстати, откуда вы знаете про россиское ТВ? У вас же оно запрещено. А кто смотрит тот российский сепаратист.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32264
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Ок. Уже лучше. Вы согласны, что выбранного народом украины президента растерзала бы толпа обдолбанных майдаунов. Тогда вам придется признать, что порошенко пришел к власти в условиях вооруженного анти-конституционного переворота на штыках нацистских группировок. Хотя нет разницы, что вы признаете, а что нет. Это просто факт.Dweller wrote:с этим охотно соглашусьSosLipBam wrote:если бы он не ушел, то его бы ждала участь кадафи и хусейнаDweller wrote:Ага, а законный президент Янукович позорно бежал. Как же его выбирали если за него не вступилась ни армия ни ОМОН ни собственный народ?SosLipBam wrote:Парашанкои выборы его немзаконны, они хунта - захватившая власть, положив на закон и кончистуц. Вам это по снн или внутреним каналам связи еще не доложили или это пропстили мимо ушей?
Нормальные законно избранные президенты с хорошей поддержкой населения не сбегают так быстро и просто.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
так он уже признал - так как по его мнению, с которым я согласен, _при отсутствии внутренних противоречий никакая внешняя сила не развалит страну_, а Украина уже развалилась (Донбасс, Крым) - то наличие внутренних противоречий на Украине признано.Frukt wrote: Ок. Уже лучше. Вы согласны, что выбранного народом украины президента растерзала бы толпа обдолбанных майдаунов. Тогда вам придется признать, что порошенко пришел к власти в условиях вооруженного анти-конституционного переворота на штыках нацистских группировок. Хотя нет разницы, что вы признаете, а что нет. Это просто факт.
Что касается Поросенка и Януковича - ну Поросенок в общем то не совсем хунта, выборы были, но Януковича ушли именно что военным переворотом. Законной смены власти там не было (это вина не Поросенка а Майдана но сути оно не меняет). И именно поэтому там и воевали 2 года.
Да, с Сирией тут уж и журнал Таймс признал, что Обамыч попался в мышеловку. Уже и Европа призывает устроить коалицию с Россией, так как без коалиции и наземных войск ИГИЛ не победить, а наземные войска в итоге (так как и Ассад и ИГИЛ с двух сторон теперь успешно топчут всех так называемых _умеренных террористов_) есть только у Ассада. И или США присоединятся к России, или два варианта - ИГИЛ не победят или победят но без участия США. Обамыч рвет волосы на жопе, потому что присоединиться самолюбие не позволяет, а не присоединиться - хуже будет да и союзники уже не понимают...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8054
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Вы с первого раза не поняли, придется повторить еще раз: на Донбассе федералисты, а не сепаратисты. Россия твердо и последовательно придерживается принципа территориальной целостности государств и неоднократно заявляла, что Донбасс является неотъемлемой частью Украины, что однозначно зафиксировано в минских соглашениях, подписанных представителями Донбасса. И никаких "как он хотел", хотелка не выросла. В соглашениях уже предусматриваются переговоры между Донбассом и Киевом, так что для проведения переговоров никого добивать не надо, а то не с кем будет вести переговоры. Донбасс к переговорам готов, дело за Киевом, а не "как он хотел".Dweller wrote:Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?
И если уж проводить параллели между Сирией и Украиной, то как раз киевская хунта - это аналог ИГИЛ, поскольку именно они при поддержке из-за рубежа захватили власть антидемократическим путем, по-быстрому изобразили карикатуру на выборы, а теперь пытаются добить единственную территорию, не подчинившуюся киевским террористам.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32264
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Как только хунта схватила власть, больше уже из рук не выпускали. Вначале тут как тут пастор Турчинов развязавший бойню на юго-востоке и охоту на ведьм на Украине. Затем США назначили Порошенко. Кто совсем хунта, кто немножко -сложно отличить. В целом сейчас там одна группировка про-американских марионеток. Делают своё дело, ради которого были назначены. Взяли в заложники все население зомбированной украины и пытаются создавать как можно больше проблем России. Собственно горячая, тлеющая точка в регионе. Вашингтону это от хунты и надо.StrangerR wrote:
Что касается Поросенка и Януковича - ну Поросенок в общем то не совсем хунта, выборы были, но Януковича ушли именно что военным переворотом. Законной смены власти там не было (это вина не Поросенка а Майдана но сути оно не меняет). И именно поэтому там и воевали 2 года.
...
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32264
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
+много. Принцип тот-же. Почерк хозяев покоровителей тоже. С той разницей, что игил пока не захватил власть.alex67 wrote: И если уж проводить параллели между Сирией и Украиной, то как раз киевская хунта - это аналог ИГИЛ, поскольку именно они при поддержке из-за рубежа захватили власть антидемократическим путем, по-быстрому изобразили карикатуру на выборы, а теперь пытаются добить единственную территорию, не подчинившуюся киевским террористам.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
И кто-то тут еще пытался уверять как растет мировое господство и авторитет России. Не смогли противостоять Америке в самом соседнем и братском государстве которое казалось бы должны знать как свои пять пальцев. Наверное в проблемах Сирии будет разобраться проще, там ведь дипломатия не нужна, бомби всех подряд а потом как кривая вывезет.Frukt wrote:Как только хунта схватила власть, больше уже из рук не выпускали. Вначале тут как тут пастор Турчинов развязавший бойню на юго-востоке и охоту на ведьм на Украине. Затем США назначили Порошенко. Кто совсем хунта, кто немножко -сложно отличить. В целом сейчас там одна группировка про-американских марионеток. Делают своё дело, ради которого были назначены. Взяли в заложники все население зомбированной украины и пытаются создавать как можно больше проблем России. Собственно горячая, тлеющая точка в регионе. Вашингтону это от хунты и надо.StrangerR wrote:Что касается Поросенка и Януковича - ну Поросенок в общем то не совсем хунта, выборы были, но Януковича ушли именно что военным переворотом. Законной смены власти там не было (это вина не Поросенка а Майдана но сути оно не меняет). И именно поэтому там и воевали 2 года....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Еще лет 10-20 и киевская хунта уже будет считаться всем миром борцами за независимость Украины. Все дело в кол-во прошедшего времени.alex67 wrote:И если уж проводить параллели между Сирией и Украиной, то как раз киевская хунта - это аналог ИГИЛ, поскольку именно они при поддержке из-за рубежа захватили власть антидемократическим путем, по-быстрому изобразили карикатуру на выборы, а теперь пытаются добить единственную территорию, не подчинившуюся киевским террористам.Dweller wrote:Если и проводить аналогию с Украиной, то в этом случае почему бы было не дать Порошенко прекратить войну как он хотел, т.е. добить сепаратистов и потом уже договариваться и делать выборы? Именно такой сценарий хочет Россия в Сирии?
То что Асады захватили власть переворотом еще в 70-е я уже писал, и с тех пор не перестают давить оппозицию, и как видим безуспешно, в том смысле что стабильность в стране не создана а скорее наоборот вся эта политика по подавлению привела к социальному взрыву. Народ натерпелся от Асадов и прочих Кадафи и теперь обратного пути к правлению похожих тиранов уже не должно быть. Скорее всего будет что-то по типу исламской республики Иран. А они ведь тоже начинали с отрезания голов, а сейчас глядите, вполне себе цивильный союзник.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8054
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
И как рассказы о тирании Асадов отменяют необходимость изгнания ИГИЛ и установления мира? Как они опровергают необходимость проведения свободных демократических выборов под международным контролем? Как они дисквалифицируют позицию России, что только народ Сирии может решать, кто будет сирийским президентом? Почему приходится все время напоминать про такие базовые понятия, как демократия и международное право?Dweller wrote:То что Асады захватили власть переворотом еще в 70-е я уже писал, и с тех пор не перестают давить оппозицию, и как видим безуспешно, в том смысле что стабильность в стране не создана а скорее наоборот вся эта политика по подавлению привела к социальному взрыву. Народ натерпелся от Асадов и прочих Кадафи и теперь обратного пути к правлению похожих тиранов уже не должно быть. Скорее всего будет что-то по типу исламской республики Иран. А они ведь тоже начинали с отрезания голов, а сейчас глядите, вполне себе цивильный союзник.
Если народ Сирии решит, что Сирия должна быть исламской республикой - значит, так тому и быть. Чем плоха исламская республика Иран? Чем плохи исламские монархии Персидского залива? Но народ Сирии может взять за образец государственное устройство многоконфессионального Ливана, где после окончания гражданской войны договорились распределять высшие посты в соответствии с религией, и это всех устраивает. Самое главное - что решать судьбу Сирии будут не в Вашингтоне, а в Сирии.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12257
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.
Ну хорошо, допустим армия Асада изгнала ИГИЛ, зачистила кишлаки, и организовала выборы. Ура, Россия в роли нового мирового жандарма победила. Не будем щас гадать какой ценой и как долго это заняло, но победила, навела, так сказать, порядок в стране.alex67 wrote:И как рассказы о тирании Асадов отменяют необходимость изгнания ИГИЛ и установления мира? Как они опровергают необходимость проведения свободных демократических выборов под международным контролем? Как они дисквалифицируют позицию России, что только народ Сирии может решать, кто будет сирийским президентом? Почему приходится все время напоминать про такие базовые понятия, как демократия и международное право?Dweller wrote:То что Асады захватили власть переворотом еще в 70-е я уже писал, и с тех пор не перестают давить оппозицию, и как видим безуспешно, в том смысле что стабильность в стране не создана а скорее наоборот вся эта политика по подавлению привела к социальному взрыву. Народ натерпелся от Асадов и прочих Кадафи и теперь обратного пути к правлению похожих тиранов уже не должно быть. Скорее всего будет что-то по типу исламской республики Иран. А они ведь тоже начинали с отрезания голов, а сейчас глядите, вполне себе цивильный союзник.
Если народ Сирии решит, что Сирия должна быть исламской республикой - значит, так тому и быть. Чем плоха исламская республика Иран? Чем плохи исламские монархии Персидского залива? Но народ Сирии может взять за образец государственное устройство многоконфессионального Ливана, где после окончания гражданской войны договорились распределять высшие посты в соответствии с религией, и это всех устраивает. Самое главное - что решать судьбу Сирии будут не в Вашингтоне, а в Сирии.
Что дальше? Выберут опять Асада? Ну разве что нарисуют цифры в 99%, но это же не суверенная территория России, Казахстана, Чечни, или Беларуси, такого мировое сообщество не позволит.
Проведут честные выборы? Вы уверены что на них выберут пророссийское/проиранское правительство после бомбежек и введения войск?
И все это учитывая что Вашингтон и вся коалиция не будет сидеть сложа руки а будет всячески противодействовать, и помогать боевикам и вести политические игры как внутри страны так и против России в целом вне Сирии.
Если в конце концов на месте Сирии образуется что-то неподконтрольное российским интересам, то все усилия будут насмарку. Никто не будет там ни покупать российское оружие ни проводить пророссийскую энергетическую политику ни по газу ни по нефти.
Поэтому я и привожу как пример Украину, если уж не смогли навести порядок и сохранить пророссийскую направленность в своем бывшем сателлите и ближайшем (как по менталитету так и генетически) соседе, то что уж говорить про Сирию где и кол-во оппонентов и ставки намного больше.
Т.е. я просто трезво оцениваю шансы извлечь хоть какую-то пользу от вмешательства, и вижу что они близки к 0, а скорее всего и отрицательная польза.