пообщался с россиянами

[Noskov Sergey]

Проблема не компенсируется, она вполне реальна и присутствует во многих странах. Бороться с ней можно разными способами. СССР - все засертифировать и жестко ограничить количество ВУЗов-спецов. Минус очевиден - народа с дипломами экономике может и не хватить при экстенсивном развитии. Страна большая - система медленная. Другой вариант - наплевать и позволить системе самой выходить на равновесие. По принципу диплом-дипломом, но по ходу обучим. По разговорам с приятелями и родственниками, народ проблему осознает и начинает потихоньку пользоваться внутренними рейтингами ВУЗов при найме. В таком раскладе, выбор между нормальным ВУЗом и ВУЗом из подворотни может оказаться выбором между будущей работой и постоянной переквалификацией

[StrangerR]

Такой вот парадокс, кругом одни экономисты и юристы, а спецов, ну например в налоговом праве, по пальцам пересчитать можно.

Вы, видимо, не в курсе, что сегодня с высшим образованием в России - полная катастрофа. Количество мест в вузах практически равно количеству выпускников, то-есть принимают всех желающих, ни конкурса, ни отбора. Расплодившиеся, как поганки, частные институтики открывают в каждой подворотне - не нужно ни оборудования, ни лабораторий, только комнатка, где принимают платежи, все остальное для юристов-экономистов не обязательно. Взятки преподавателям - общепринятая практика, зачет - "три билета до Ярославля", т.е. 3 тысячи руб. Старые вузы еще по инерции готовят неплохих специалистов, но и там многие знают, что почем. К сожалению, многие хорошие идеи - такие, как частные вузы - мгновенно оборачиваются в России какой-то другой стороной.

ну что за бред то?

По итогам вступительных испытаний в МГУ будут зачислены более семи тысяч новых студентов. Всего абитуриенты подали 28 тысяч заявлений.

Или вот сводная таблица

http://postyplenie.ru/results_of_admiss ... own&page=6" onclick="window.open(this.href);return false;

Не надо путать десяток слабых частных вузов с общей системой. Именно в последние годы конкурс резко подскочил и на инженерные и на научные специальности.

[alex67]

Можно сколько угодно теоретизировать насчет равновесия, а пока высшее образование девальвировалось чуть ли не до нуля, взяточничество в вузах расцвело пышным цветом, и толпы никуда не годных юристов-экономистов работают "менеджерами по продажам" колбасы. И каких-то серьезных сдвигов к лучшему на горизонте не наблюдается.

[StrangerR]

Можно сколько угодно теоретизировать насчет равновесия, а пока высшее образование девальвировалось чуть ли не до нуля, взяточничество в вузах расцвело пышным цветом, и толпы никуда не годных юристов-экономистов работают "менеджерами по продажам" колбасы. И каких-то серьезных сдвигов к лучшему на горизонте не наблюдается.

Может толпы экономистов и работают. А вот та девчонка о которой я писал, имеет первое высшее - экономиста, второе - инженера строителя. И весьма не жалеет. А другая имеет образование географа - причем в аспирантуре учится - и тоже никаких там взяточничеств и плохого качества замечено не было, есть с чем сравнивать (и сборы у них проходили отличные, так как они как географы куда только не ездили). И на химфаке МГУ ведут много серьезных научных разработок.

Если вам не повезло не учиться в хорошем вузе, это вовсе на значит, что таких вузов в России нет. И судя по конкурсу даже в технические вузы, высшее образование вовсе не девальвировалось.

[Мальчик-Одуванчик]

Если судить по дальневосточным вузам, то взяточничество еще осталось как раз у юристов и экономистов.
На других факультетах практически отсутствует.

[KotKot]

Другое дело, что ряд специальностей не нужны больше в прежних количествах. Ну так может оно и впрямь не нужны. Может, надо жопу с дивана поднять и пойти учиться?

ага например 40-летней разведенке с 2-мя детьми живущей в одной квартире с мамой на зарплату медика... точнее жившей
или тетке с дипломом экономиста работавшей клерком - живет отдельно, но комната в комуналке куплена в кредит который еще выплачивать..
или секретарше на кафедре в универе с мужем монтажником - оба за 40 живут с родителями, дети пытаются вырватся в самостоятельную жизнь... у них может и получится свалить из провинциального города, а вот у родителей - нет.

Но ведь не всем в Москве жить. Кому-то и в провинции жить надо.

[Komissar]

По итогам вступительных испытаний в МГУ будут зачислены более семи тысяч новых студентов. Всего абитуриенты подали 28 тысяч заявлений.

4 чел на место - это позор для МГУ!

[viewbelle]

с тех пор как в МГУ стали, помимо экзамена, требовать результаты ЕГЭ, абитуриенты перестали подавать заявления на авось.

Но вообще, 4 человека на место - типичный конкурс в МГУ уже много десятилетий. Причем на серьезные факультеты конкурс ниже. Хотя там мухлюют со статистикой. Когда я училась на младших курсах, было три шанса сдать экзамен: две псевдоолимпиады "Абитуриент-2000" и один обычный экзамен. Факультеты суммировали число участников по всем трем волнам экзаменов и делили на число мест, хотя многие сдавали в двух-трех волнах. Так получались конкурсы типа 7 чел на место.

[Komissar]

с тех пор как в МГУ стали, помимо экзамена, требовать результаты ЕГЭ, абитуриенты перестали подавать заявления на авось.

Но вообще, 4 человека на место - типичный конкурс в МГУ уже много десятилетий. Причем на серьезные факультеты конкурс ниже. Хотя там мухлюют со статистикой. Когда я училась на младших курсах...

какой фак-т?

[John Smith]

вот на мехмат: http://pk.math.msu.ru/ru/specialist/petition" onclick="window.open(this.href);return false;
а вот по всем, с 92 года: http://www.msu.ru/entrance/concurs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[StrangerR]

вот на мехмат: http://pk.math.msu.ru/ru/specialist/petition" onclick="window.open(this.href);return false;
а вот по всем, с 92 года: http://www.msu.ru/entrance/concurs.html" onclick="window.open(this.href);return false;

В МГУ у меня мама работала до последнего месяца жизни, и я бывал у них на Химфаке. Там даже в самые тяжелые годы жизнь кипела, велись и научные разработки и хоздоговора и прочее, а в последние годы так вообще все пошло вверх. На физфаке и мехмате думается так же.

Судя по той самой знакомой аспирантке геофака, и там все нормально в последние годы.

А то что есть _рога и копыта_ я искренне верю. Ну так на то и отделы кадров, чтобы такие рога и копыта фильтровать.

[John Smith]

вот физтех: https://mipt.ru/dmcp/abiturs/curent_konkurs.php" onclick="window.open(this.href);return false;,
2.5 человечка на место, но и человечки там нехилые подаются

[StrangerR]

вот физтех: https://mipt.ru/dmcp/abiturs/curent_konkurs.php" onclick="window.open(this.href);return false;,
2.5 человечка на место, но и человечки там нехилые подаются

Конкурс там прыгает, от 1.9 до 20 с лишним. Чего я кстати совсем не понимаю. В МГУ система куда удачнее - конкурс общий на факультет, а потом на 3 курсе идет еще одно распределение по кафедрам и уже там может быть свой конкурс.

Так как непонятно, какая разница студенту, учиться на _компьютерную безопасность_ или просто _прикладную математику_ - разница в специализации минимальная.

В этом смысле МГУ ближе к американской системе, при которой аналогично, нет деления конкурса внутри _школы_ а уже там при выборе major и прочего происходит еще одна ступенька отбора.

Но в целом видно, что народ на инженерные специальности попер.

[viewbelle]

с тех пор как в МГУ стали, помимо экзамена, требовать результаты ЕГЭ, абитуриенты перестали подавать заявления на авось.

Но вообще, 4 человека на место - типичный конкурс в МГУ уже много десятилетий. Причем на серьезные факультеты конкурс ниже. Хотя там мухлюют со статистикой. Когда я училась на младших курсах...

какой фак-т?

ВМК. Память не подводит, действительно 7 человек на место в 2000 году

[Sergunka]

Сын рассказывает, что потихоньку бизнесы очухиваются идут в интернет у него худо бедно опять появляются заказы на сопровождение или создание сайтов для компаний - компании ужимают площади и пытаются торговать через интернет.

Но увы... прачечные бизнес открыть опять не удается - граждане спят на грязных простынях. Мое ИМХО это не "усушка или утруска" это реальная стагнация. Во многом проблему определил Глазьев в недавней критике првительства РФ.

[StrangerR]

Ну что значит _стагнация_? Учитывая объемы потребного импортозамещения, стагнации там не может быть в принципе. Может быть только перераспределение ресурсов с болеее консьютмерских и торгово - импортных фирм на производящие. И судя по безработице, близкой к нулю, так и происходит.

А прачечные... ну так у всех есть дома стиральные машины...

[Leonid_V]

такого бардака в высшем образовании, как сейчас, тогда не было, все-таки какие-то приличия соблюдались, хотя бы из страха потерять партбилет

приличия из страха это не приличия, это страх. Любую систему можно построить на страхе.

Высшее образование не существует шарообразно в вакууме. Нужен спрос на специалистов со стороны “народного хозяйства“ в самом широком смысле этого слова. Научные лаборатории это тоже “народное хозяйство“. Нужна стратегическая политическая воля. Меценаты тоже не помешают.

Советская система высшего образования и науки еще не совсем но развалилась. Новая еще не сложилась (это не кооператив по перепродаже джинсов и даже не шахта по добыче угля — нужно время). А привычки, например отношение к слову “диплом“, остались советские.

В условиях конкурсного набора специалистов работодатель (от профессора, до владельца пивной) будет смотреть не только на наличие абстрактного диплома, но и на то откуда этот диплом, а больше всего его будет интересовать послужной список. Первую работу с дипломом от никому неизвестного универа найти будет очень сложно. Кроме того профессиональные ошибки это довольно быстро в суд. Так что никому не интересно покупать диплом. Люди покупают знания. Но это в устоявшейся системе. В России пока всё иначе. Центральная проблема — отсутствие внятного спроса (например объявление “требуется специалист по квантовой физике, зарплата нищенская финансирование отвратительное это не внятный спрос)

[olegy]

вот физтех: https://mipt.ru/dmcp/abiturs/curent_konkurs.php" onclick="window.open(this.href);return false;,
2.5 человечка на место, но и человечки там нехилые подаются

Немножко оффтоп, но в начале 80-х первокурсникам мехмата МГУ предложили пройти вариант письменного зкзамена по матанализу, который сдавали на физтехе все - и химики и физики. Бананов у мехматчиков МГУ было более 90%.
Надеюсь, что физтех сохранил свою репутацию...

[Sergunka]

Ну что значит _стагнация_?

Стагнация (лат. stagnatio — неподвижность, от stagnum — стоячая вода) — состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода. Стагнация сопровождается увеличением численности безработных, снижением заработной платы и уровня жизни населения[1].

Выражается в нулевых или незначительных темпах роста, неизменной структуре экономики, её невосприимчивости к нововведениям, научно-техническому прогрессу[2]. Состояние стагнации было характерно для экономики США в 1930-х гг., для советской экономики в конце 80-х гг[3].

По мнению экономиста академика Олега Богомолова, «именно стагнация советской экономики дала первый импульс Перестройке»[4].

[Мальчик-Одуванчик]

Но увы... прачечные бизнес открыть опять не удается - граждане спят на грязных простынях. Мое ИМХО это не "усушка или утруска" это реальная стагнация.

Что-то я не вьехал в связь с прачечными со стагнацией в экономике.
Как-бы прачечными по определению стрёмно пользоваться, поскольку непонятно кто и что стрирал перед тобой в этом агрегате.
Стирать в общественной прачечной - все равно что ходить в чужом нижнем белье.
Соответственно этот бизнес расчитан на бедняков, которые не могут позволить себе установить аппарат дома.
Если прачечный бизнес убыточен - значит всё больше людей могут позволить себе стирать дома.

[Мальчик-Одуванчик]

Люди покупают знания. Но это в устоявшейся системе. В России пока всё иначе. Центральная проблема — отсутствие внятного спроса (например объявление “требуется специалист по квантовой физике, зарплата нищенская финансирование отвратительное это не внятный спрос)

А в Южной Корее, к примеру опыт никого не интересует. Интересует только ранг заведения, выдавшего диплом.
То есть - каким бы ты супер-пупер специалистом бы не был, если диплом от второсортного вуза, то расчитывать можно лишь на второсортное место во второсортной компании с второсортной зарплатой.

[kyk]

а здесь можно быть гораздо тупее или\и ленивее, и получить тот же выхлоп на выходе.

если "гораздо тупее или\и ленивее", то сюда не попадёшь и статус не получшь (если не ПН или еврей)

[StrangerR]

вот физтех: https://mipt.ru/dmcp/abiturs/curent_konkurs.php" onclick="window.open(this.href);return false;,
2.5 человечка на место, но и человечки там нехилые подаются

Немножко оффтоп, но в начале 80-х первокурсникам мехмата МГУ предложили пройти вариант письменного зкзамена по матанализу, который сдавали на физтехе все - и химики и физики. Бананов у мехматчиков МГУ было более 90%.
Надеюсь, что физтех сохранил свою репутацию...

Репутация там была простая. На физтехе заучивали. В МГУ учили.

Были же еще в 76 году шутливые терки между Физфаком и Физтехом. МГУ - первый курс - 4 пары. ФИзтех, первый курс, 8 пар что ли было. Там народ с ума сходил, на физтехе. Как у нас шутили, в МГУ хочешь учиться - выучишься. На физтехе не хочешь учиться - заставят. И специализацияч в МГУ была умнее, она происходила не сразу а на 3-м курсе. ЧТо куда правильнее.

На самом деле они вполне сравнимы. То что мехматчики не сдали тот экзамен, скорее всего означает лишь то, что эти задания нафиг никому не нужны по жизни. Выходцы из МГУ и из Физтеха вполне сравнимы по потенциалу, причем мехмат в математике в обще то посильнее будет. Физтеховцам сложнее менят область деятельности но зато там есть основы инженерии кторых нет в МГУ. Ну и в те годы практоика для физтеховцев была в НИИ, в МГУ были варианты и в НИИ и в самом МГУ.

[Sergunka]

Но увы... прачечные бизнес открыть опять не удается - граждане спят на грязных простынях. Мое ИМХО это не "усушка или утруска" это реальная стагнация.

Что-то я не вьехал в связь с прачечными со стагнацией в экономике.
Как-бы прачечными по определению стрёмно пользоваться, поскольку непонятно кто и что стрирал перед тобой в этом агрегате.
Стирать в общественной прачечной - все равно что ходить в чужом нижнем белье.
Соответственно этот бизнес расчитан на бедняков, которые не могут позволить себе установить аппарат дома.
Если прачечный бизнес убыточен - значит всё больше людей могут позволить себе стирать дома.

Вы даже не сообразили о чем речь, а туда же обвинять Японию в захламлении просторов Дальнего Востока праворулевыми автомобилями

Речь о чистом постельном белье для пассажирских перевозок на ДВ. В принципе и на грязных простынях можно поспать, ну или свои прихватить, не вопрос Технически раньше при Путине выписывали штрафы за антисанитарию, что вынуждало пассажиро-перевозчиков стирать постельное белье... сейчас в связи каннонизацией его светлейшества и общей международной обстановкой штрафы выписывать перестали граждане спят на том, что есть. Вина госдепа настлько очевидна, что даже обсуждать нечего. Каждый сознательный гражданин собираясь в коммандировку по Дальнему Востоку берет с собой набор простыней ну, а если не взял, то сам виноват

[Adriana]

Ну что значит _стагнация_? Учитывая объемы потребного импортозамещения, стагнации там не может быть в принципе. Может быть только перераспределение ресурсов с болеее консьютмерских и торгово - импортных фирм на производящие. И судя по безработице, близкой к нулю, так и происходит.

А прачечные... ну так у всех есть дома стиральные машины...

Ну что значит_импортозамещение_? Учитывая объемы производимого "имортозамещения", его не может быть в принципе.

Как следует из последнего отчета аналитической компании Moody's, в большинстве отраслей российской промышленности наблюдается падение производства, и признаков того, что импортозамещение, на которое сделало ставку российское руководство, стимулирует внутреннее производство, не заметно.
Исключением стала лишь пищевая промышленность.

Про безработицу вообще смешно. Большинство работающих сидят в конторах и ничего не производят в принципе. Так что уволенные или отпущенные в вынужденный отпуск работяги из промышленности большой роли в статистике не играют. СССР все сделал для того, чтобы люди разучились работать и научились создавать видимость деятельности, как пиджак на стуле висит, так вроде начальник на месте. Безработицы нет, но и работы нет.