Колледж. Английский- Набоков "Лолита"

[Снежная__]

Недавно узнала, что дети в колледже на анг читают и размышляют над произведением Набокова "Лолита".. Погуглила.. Вот что нашла..Набоков- педофил?? Кто читал и какие мнения у народа??

Набоков был один из первых писателей, которые еще в пятидесятых годах осознали всю силу метода рекламного месседжа. Именно поэтому, как справедливо отметил Владислав, он постоянно топчется на месте, буквально на каждом слове. Текст для Набокова - вовсе не ламинарный поток, как это принято в большой литературе. Множество турбулентных завихрений составляет "как бы значимость", предполагает философскую глубину.

Между тем, никакой глубины в Набокове никогда не было. Незаслуженно получив нобелевскую премию он до конца своих дней чувствовал ( и здесь я тоже поддерживаю Владислава ), что на большого писателя не вытягивает, потому что после выезда за пределы СССР и смены лингвистической ориентации, писать ему было не о чем.

Возвращаясь к теме педофилии, а также к тому ( теперь уже неоспоримому факту ), что идею "Лолиты" он позаимствовал, необходимо отметить: Педофилом в простонародном смысле, Набоков, по всей видимости, не был. В отличие от обворованного в литературном смысле Лихберта, для которого, сексуальность проявлялась исключительно в форме пристрастия к детям.

Педофилия Набокова сродни замашкам Сергея Михалкова. Для них обоих это знак статусности, подтверждение собственного высокого положения, прежде всего, интеллектуального. Отсюда у Набокова интерес к сложному английскому языку и к Кэроллу в частности. Но если Кэролл ( мы обсудили это раньше ), активно сублимировал свои глубоко спрятанные пристрастия, то, говоря об авторе "Лолиты" можно сделать сдержанное предположение, что он вполне мог бы участвовать в такого рода акциях, если бы был уверен, что это сойдет ему с рук.
http://newslab.ru/forum/theme/97824" onclick="window.open(this.href);return false;

[Тетя-Мотя]

Да все наверняка читали...
А обсуждать-то что? Педофил ли автор? Да нет, вряд ли. Но тема вполне могла его увлекать.
У него, кстати, те же мотивы в "Аде" присутствуют, но в другом ракурсе. На меня "Ада" произвела бОльшее впечатление... Старческое такое произведение, это очень чувствуется.

[viewbelle]

Боюсь представить причины, по которым вопрос педофилии засунут в раздел "Дети".

> Незаслуженно получив нобелевскую премию он до конца своих дней чувствовал
> ( и здесь я тоже поддерживаю Владислава ), что на большого писателя не вытягивает,

Тут можно этот опус закрыть и больше мнением его автора о литературе не интересоваться. Но чисто для справки: Набоков никогда не претендовал на философию, "Лолита" далеко не единственное, не первое и не самое сильное его произведение, и Нобелевскую премию он не получал. "Множество завихрений", если не считать извращенцев типа Джойса, не "предполагает философскую глубину", а служит приемом для передачи сумбурного настроения героя. Набоков тут не пионер, в таком стиле писала еще Вулф, также не претендовавшая на философию.

[Снежная__]

Боюсь представить причины, по которым вопрос педофилии засунут в раздел "Дети".

Потому что это наши дети в колледже изучают. ПОтому и в таком разделе

> Незаслуженно получив нобелевскую премию он до конца своих дней чувствовал
> ( и здесь я тоже поддерживаю Владислава ), что на большого писателя не вытягивает,

Тут можно этот опус закрыть и больше мнением его автора о литературе не интересоваться. Но чисто для справки: Набоков никогда не претендовал на философию, "Лолита" далеко не единственное, не первое и не самое сильное его произведение, и Нобелевскую премию он не получал. "Множество завихрений", если не считать извращенцев типа Джойса, не "предполагает философскую глубину", а служит приемом для передачи сумбурного настроения героя. Набоков тут не пионер, в таком стиле писала еще Вулф, также не претендовавшая на философию.

Про нобелевскую премию не моя фантазия- цитата из комментов. Я как раз и интересуюсь, что народ думает, и как относится к тому, что дети(ну пусть не дети), а янг адалт, читают вот такое на уроках..

[viewbelle]

Анна Каренина в метаниях от любовника к заплаканной подушке забросила ребенка. Ну ладно, она отрицательный герой.
Соня Мармеладова работала проституткой
Евгений Онегин убил друга от скуки, а обвиняют его почему-то в том, что он отказался совратить Татьяну Ларину
д'Артаньян шутки ради изнасиловал даму на глазах ее горничной, своей любовницы, а замужняя Констанция Бонасье сексом добивалась от д'Артаньяна совсем не хороших поступков (геройская поездка в Англию была нужна для сокрытия адюльтера и государственной измены королевы)

Мы в школе писали рецензию на одно российское произведение 90-х годов: повествование идет от лица спившегося инженера-писателя, водившего в общагу проституток (описанных с физиологическими подробностями и с матерщиной), бегавшего от ментов, навещавшего брата в психушке и зарезавшего чеченца.

[Тверпен]

Те, кто пишут от своего лица, обычно кончают одной книгой, потому что больше нечего сказать.

[viewbelle]

Те, кто пишут от своего лица, обычно кончают одной книгой, потому что больше нечего сказать.

Если вы комментировали мою реплику, то тот автор пишет с 1965 года до сих пор, шесть его произведений экранизированы во времена Оттепели, Застоя, Перестройки, развала СССР, лихих 90-х и в 2008 году, у него Госпремия РФ, Знак Почета СССР и "Большой Букер", не считая мелочевки. Всего у него 7 романов и куча повестей.

[Sergunka]

Недавно узнала, что дети в колледже

В колледже уже далеко не дети.

P.S. Модераторы перенесите топик в раздел литературы и искусства.

[Снежная__]

del

[Valeus]

А в чем проблема? Что именно беспокоит? Взрослый ребенок узнает, что бывают педофилы?

[viewbelle]

а, да, вспомнила. После 7 класса нам задали на лето "Декамерон" и "Гаргантюа и Пантагрюэля", да и "Тысячу и одну ночь" многие читали. В СССР издавалась книга для подростков - "Капитаны песка" Жоржи Амаду, там и изнасилования (жертва просит анально, потому что ей еще замуж выходить), и гомосексуализм, и педопроституция.

[Снежная__]

А в чем проблема? Что именно беспокоит? Взрослый ребенок узнает, что бывают педофилы?

Нет, проблема в том, зачем детям.. ну ладно.. не детям(двадцати лет) читать эту литературу?? Нечего больше изучить и поразмышлять как о педофилах???
Собсно я не читала.. читала только отзывы.. хотелось бы послушать других родителей(не теоретиков, а у кого есть дети этого же возраста+- 5 лет), хотели бы они чтоб их дети читали такую литературу в обязательном порядке..?

[viewbelle]

колледж - это не обязательный порядок. Студенты медицинских и криминалистических специальностей потрошат трупы бомжей и проводят экспертизу изнасилования несовершеннолетних, и не в 20 лет, а в 18.

[Снежная__]

колледж - это не обязательный порядок. Студенты медицинских и криминалистических специальностей потрошат трупы бомжей и проводят экспертизу изнасилования несовершеннолетних, и не в 20 лет, а в 18.

при чем тут это?? .. Прочитайте вышенаписанное.
Речь не о крови, уколах, вскрытии, трупах и тд. Речь вообще о другом. Неужели больше не о чем порассуждать как о такой низкосортной литературе?

[Valeus]

А в чем проблема? Что именно беспокоит? Взрослый ребенок узнает, что бывают педофилы?

Нет, проблема в том, зачем детям.. ну ладно.. не детям(двадцати лет) читать эту литературу?? Нечего больше изучить и поразмышлять как о педофилах???
Собсно я не читала.. читала только отзывы.. хотелось бы послушать других родителей(не теоретиков, а у кого есть дети этого же возраста+- 5 лет), хотели бы они чтоб их дети читали такую литературу в обязательном порядке..?

"Такую литературу" - это про Набокова? Ну-ну. В смысле, ну и ну.

С такой позиции надо тогда изучение истории и современности, в книжках и по телевизору, тоже запретить. Там ведь столько всего описывается, аж жуть. И практически всю литературу, ибо там не одно, так другое, не менее животрепещущее.

[viewbelle]

между прочим, а "Завтрак у Тиффани" читать/смотреть двадцатилетним детям можно? Там главная героиня в 13 лет выходит замуж за ветеринара, чьи многочисленные дети старше её.

> Неужели больше не о чем порассуждать как о такой низкосортной литературе?

Вы же не читали "Лолиту" и ничего не знаете о Набокове, почему вы уверены, что эта литература низкосортна?

И по поводу замусоривания треда. Я как мать двоих детей с интересом прочитываю весь раздел "Наши дети". Кажется, ваш тред замусоривает раздел не меньше, чем я замусориваю ваш тред.

[Valeus]

Неужели больше не о чем порассуждать как о такой низкосортной литературе?

[Снежная__]

между прочим, а "Завтрак у Тиффани" читать/смотреть двадцатилетним детям можно? Там главная героиня в 13 лет выходит замуж за ветеринара, чьи многочисленные дети старше её.

> Неужели больше не о чем порассуждать как о такой низкосортной литературе?

Вы же не читали "Лолиту" и ничего не знаете о Набокове, почему вы уверены, что эта литература низкосортна?

Читаю сейчас( ).. Лан, всем спасибо за участие. Тему можно закрывать.

[Тверпен]

Те, кто пишут от своего лица, обычно кончают одной книгой, потому что больше нечего сказать.

Если вы комментировали мою реплику, то тот автор пишет с 1965 года до сих пор, шесть его произведений экранизированы во времена Оттепели, Застоя, Перестройки, развала СССР, лихих 90-х и в 2008 году, у него Госпремия РФ, Знак Почета СССР и "Большой Букер", не считая мелочевки. Всего у него 7 романов и куча повестей.

Набоков- педофил??

Капиш?

[Passpartout]

Про Набокова так говорить нельзя. Когда прочитаете - поймете.

[fdddy]

Вы хотите составить свое мнение с помощью других (Лолиту только начали читать), или у вас уже есть мнение, которое вы составили до начала чтения? Или вам нужно набрать ключевых слов, чтобы убедить ребенка, что эта литература низкосортная, убрать ребенка из колледжа, в котором проходят эту мерзость? Или какие у вас цели? А ребенок-то ваш что думает обо всем этом? Ждет вашего мнения или имеет свое?

На вопрос, хотите ли вы, чтобы дети читали о педофилах - лично я бы не возражала, если бы ребенку в 18 выдалось порассуждать о педофилах в том числе. Чтобы задумался на примере этой книги, каково разрушать судьбы и жизни других. И как это страшно. Лолита была написана на английском, наверное, современным детям не так сложно будет одолеть пассажи автора, как минимум это на их родном языке.

[Тетя-Мотя]

Собсно я не читала.. читала только отзывы.. хотелось бы послушать других родителей(не теоретиков, а у кого есть дети этого же возраста+- 5 лет), хотели бы они чтоб их дети читали такую литературу в обязательном порядке..?

Конечно хотели бы. Насчет "в обязательном порядке" - (типа в рамках примитивно-базового курса) - не уверена, а вот в рамках более серьезной литературы - да, само собой.
Вот что я не хотела бы, чтобы они читали - это бесконечные заунывные произведения на тему холокоста. Достали. Моя дочь в школе на протяжении нескольких лет читала только это, а потом еще полагалось смотреть фильмы типа "Мальчик в полосатой пижамке" раза по три.
А брату моему лет эдак пятнадцать тому назад в школе напрочь отбили вкус к художественной литературе тем, что читали исключительно произведения афроамериканских авторов на тему афроамериканских страданий. Тут еще и художественнный уровень представляю себе какой...

(А, да... "Лолиту" я и сама читала в том самом возрасте "сразу после школы". Нормальный возраст, а когда же еще ее читать?)

И еще, кстати, забавно... Буквально неделю назад сын моей подруги, американский подросток 17 лет, как раз меня спрашивал, стоит ли ему эту книгу прочитать. Поскольку я ее когда-то подарила его мамаше, и она у них на полке стоит. Я говорю - читай, конечно, если у тебя есть вкус к лингвистическим изыскам... С другой стороны - посоветовала лучше сначала прочитать "Парфюмера". (Тоже ей подарила когда-то.)

[Снежная__]

Про Набокова так говорить нельзя. Когда прочитаете - поймете.

Мое мнение.. после прочтения. Не думаю что Набоков педофил. Как литература- не пошла, но автор сделал маркетинговый шаг- написал то, что людям нужно- скандальную порнографию..люди говорят( плохо ли хорошо) но говорят, а значит возникает интерес у слушающих прочитать. Начала когда читать, возникло стойкое отвращение..но, думаю, дочитаю до конца..дочитала..книжонка низкобробная. Надо было бы ее назвать "Исповедь извращенца"- более подходящее название..

ЗЫ только не нужно мне рассказывать что я не поняла классику и не вникала в тонкую душевную организацию повествующего..
ИМХО

[Тетя-Мотя]

ЗЫ только не нужно мне рассказывать что я не поняла классику и не вникала в тонкую душевную организацию повествующего..
ИМХО

Да конечно не нужно.

[Noskov Sergey]

Лолита - скандальная порнография? Сильное заявление. Я равнодушен к Набокову, ну может кроме "Ады", но уж порнографом он никак не является. И тема эта всплывает постоянно у разных писателей. Как насчет настоящего нобелиата и "Доктора Живаго", там совращение Лары в юном возрасте мерзким адвокатом движет весь сюжет. Ну или другого нобелиата и его Аксиньи. Там тоже педофилия в полный рост. Не помню кто сказал, что некоторые ужасы надо описывать на бумаге, чтобы они не повторялись в жизни.