Так были американцы на Луне или нет?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by ARARAT. »

Next wrote:
dasilva wrote: Соответственно, один большой двигатель надежнее 4 маленьких.
Это почему? Если из 10 двигателей сдохнет 1 - ракета будет лететь. С самолетами та же песня. Из 4-х двигателей могут сдохнуть 2 - самолет будет относительно нормально лететь и сядет без проблем. А с одним двигателем - труба.

Насчет дубляжа. Как я помню, на шатле стояло 3 привода руля с 3-мя компьютерами и 3-мя гидравлическими приводами. Идея была такая, что или комп загнется или механика - 2 системы тупо перетянут 1, даже если у этой одной комп выдаст команду крутить в другую сторону.
Да, дело в том, что ракетные системы не имеют никакого overhead, никакого отклонения от полетного плана, все работает нa пределе(ето кстати причина почему ето так трудно сделать), в отличии от самолетных и многих других. Oтключение любого двигателя приводит к выходу ракеты из полетного плана, т.е. етот план не может быть продолжен просто, так как все етапы 100% связаны друг с другом и depend друг на друге...
Т.е. ето совершенно другое...
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Сентябрь »

ARARAT. wrote:
Next wrote:
dasilva wrote: Соответственно, один большой двигатель надежнее 4 маленьких.
Это почему? Если из 10 двигателей сдохнет 1 - ракета будет лететь. С самолетами та же песня. Из 4-х двигателей могут сдохнуть 2 - самолет будет относительно нормально лететь и сядет без проблем. А с одним двигателем - труба.

Насчет дубляжа. Как я помню, на шатле стояло 3 привода руля с 3-мя компьютерами и 3-мя гидравлическими приводами. Идея была такая, что или комп загнется или механика - 2 системы тупо перетянут 1, даже если у этой одной комп выдаст команду крутить в другую сторону.
Да, дело в том, что ракетные системы не имеют никакого overhead, никакого отклонения от полетного плана, все работает нa пределе(ето кстати причина почему ето так трудно сделать), в отличии от самолетных и многих других. Oтключение любого двигателя приводит к выходу ракеты из полетного плана, т.е. етот план не может быть продолжен просто, так как все етапы 100% связаны друг с другом и depend друг на друге...
Т.е. ето совершенно другое...
А вот тут вы не правы. Контуры управления на ракетах дублируются. И описанная "голосовательная" система (три параллельных канала, команда выдается по совпадению двух) обязятельно стоит на пилотируемых (и не только) ракетах.

Кстати, Н1 могла выполнить задачу при четырех отказавших двигателях на первой ступени. (Точнее, двух, но при отказе одного симметричный ему тоже выключался чтобы не создавать поворачиваюший момент).
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by ARARAT. »

Сентябрь wrote:
ARARAT. wrote:
Next wrote:
dasilva wrote: Соответственно, один большой двигатель надежнее 4 маленьких.
Это почему? Если из 10 двигателей сдохнет 1 - ракета будет лететь. С самолетами та же песня. Из 4-х двигателей могут сдохнуть 2 - самолет будет относительно нормально лететь и сядет без проблем. А с одним двигателем - труба.

Насчет дубляжа. Как я помню, на шатле стояло 3 привода руля с 3-мя компьютерами и 3-мя гидравлическими приводами. Идея была такая, что или комп загнется или механика - 2 системы тупо перетянут 1, даже если у этой одной комп выдаст команду крутить в другую сторону.
Да, дело в том, что ракетные системы не имеют никакого overhead, никакого отклонения от полетного плана, все работает нa пределе(ето кстати причина почему ето так трудно сделать), в отличии от самолетных и многих других. Oтключение любого двигателя приводит к выходу ракеты из полетного плана, т.е. етот план не может быть продолжен просто, так как все етапы 100% связаны друг с другом и depend друг на друге...
Т.е. ето совершенно другое...
А вот тут вы не правы. Контуры управления на ракетах дублируются. И описанная "голосовательная" система (три параллельных канала, команда выдается по совпадению двух) обязятельно стоит на пилотируемых (и не только) ракетах.

Кстати, Н1 могла выполнить задачу при четырех отказавших двигателях на первой ступени. (Точнее, двух, но при отказе одного симметричный ему тоже выключался чтобы не создавать поворачиваюший момент).
A контур обеспечения. Например трубопроводы для топлива и окислителя, систему управления тягой для каждого двигателя, крепление двигателей, елементы frame, короче там очень много что не может дублироваться...
Что-то можно продублировать конечно, но глобальные вещи невозможно...
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Next »

Тут еще такая проблема, что выход двигателя из строя обычно сопровождается взрывом, поскольку выходят из строя наиболее нагруженные детали: либо прогорает сопло, и огонь моментально прожигает стенку бака с последующим взрывом, либо разлетается турбонасос, с разрушением двигателя и тоже последующим взрывом. Соответственно, аккуратно отключить двигатель не получится при всем своем желании.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by ARARAT. »

Next wrote:Тут еще такая проблема, что выход двигателя из строя обычно сопровождается взрывом, поскольку выходят из строя наиболее нагруженные детали: либо прогорает сопло, и огонь моментально прожигает стенку бака с последующим взрывом, либо разлетается турбонасос, с разрушением двигателя и тоже последующим взрывом. Соответственно, аккуратно отключить двигатель не получится при всем своем желании.
+100
Абсолютно верно...
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Сентябрь »

Next wrote:Тут еще такая проблема, что выход двигателя из строя обычно сопровождается взрывом, поскольку выходят из строя наиболее нагруженные детали: либо прогорает сопло, и огонь моментально прожигает стенку бака с последующим взрывом, либо разлетается турбонасос, с разрушением двигателя и тоже последующим взрывом. Соответственно, аккуратно отключить двигатель не получится при всем своем желании.
Вот и не получилось.... четыре раза. Точнее, во втором полете двигатели выключались. Но все...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by helg »

Вот тут народ тоже не верит и желает посмотреть

http://kramtp.info/news/18/full/id=46063" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Flash-04 »

Ничем не закончится.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Шалтай »

helg wrote:Вот тут народ тоже не верит и желает посмотреть

http://kramtp.info/news/18/full/id=46063" onclick="window.open(this.href);return false;
модули и следы могли завезти совсем недавно, когда технологии стали позволять.
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by helg »

Шалтай wrote:модули и следы могли завезти совсем недавно, когда технологии стали позволять.
Вот такую дуру завезти втихую непросто, даже с современными технологиями:
Image
А вот увидеть её с низкой орбиты - вполне.

И заодно поинтересоваться как чувствуют себя шины в условиях перепада температур в сотни градусов.
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Шалтай »

helg wrote: И заодно поинтересоваться как чувствуют себя шины в условиях перепада температур в сотни градусов.
я знаю
Image
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Сентябрь »

Там не шины
Image
Last edited by Сентябрь on 23 Oct 2015 20:55, edited 1 time in total.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Айсберг »

helg wrote:
И заодно поинтересоваться как чувствуют себя шины в условиях перепада температур в сотни градусов.
А мне интересно - какой идиот догадался крылья над колёсами заделать... Это чтобы грязь не летела? Почему тогда нет брызговиков :D
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Сентябрь
Уже с Приветом
Posts: 758
Joined: 03 Feb 2011 20:58

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Сентябрь »

Айсберг wrote: А мне интересно - какой идиот догадался крылья над колёсами заделать... Это чтобы грязь не летела?
Именно!
Айсберг wrote: Почему тогда нет брызговиков :D
Брызговики защищают едущего сзади. Вот чтобы держали дистанцию!
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by venco »

Айсберг wrote:А мне интересно - какой идиот догадался крылья над колёсами заделать... Это чтобы грязь не летела? Почему тогда нет брызговиков :D
phpBB [video]
Шалтай
Уже с Приветом
Posts: 3937
Joined: 03 Sep 2010 01:59
Location: Weird Place

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Шалтай »

venco wrote:
Айсберг wrote:А мне интересно - какой идиот догадался крылья над колёсами заделать... Это чтобы грязь не летела? Почему тогда нет брызговиков :D
phpBB [video]
там похоже на заднем плане декорации из доктора ху поставили
Image
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by venco »

Image
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Frukt »

venco wrote:Image
Пропорции человека и лунохода на видео и на фотке разные. На видео колесо маленькое. На фотке почти с человека.
Peace
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by perasperaadastra »

А про звезды еще никто не сказал? <Барабанная дробь... еще барабанная дробь... Выкрикиваю> Они не видны!
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by venco »

Frukt wrote:Пропорции человека и лунохода на видео и на фотке разные. На видео колесо маленькое. На фотке почти с человека.
Это вы к чему?
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Next »

venco wrote:
Айсберг wrote:А мне интересно - какой идиот догадался крылья над колёсами заделать... Это чтобы грязь не летела? Почему тогда нет брызговиков :D
phpBB [video]
к слову, при почти десятикратно меньшем ускорении свободного падения на луне, по идее, судя по тому, как они ретиво гоняли по кочкам и ухабам, эти товарищи должны были подпрыгивать на своей машине, как мячики. Как же так? :pain1:
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by venco »

Безнадёга. Никто думать не хочет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32261
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Frukt »

venco wrote:
Frukt wrote:Пропорции человека и лунохода на видео и на фотке разные. На видео колесо маленькое. На фотке почти с человека.
Это вы к чему?
Просто забавно как выглядит на фото и на видео, казалось бы одно и тоже.
Но на разоблачение не претендую. Возможно американцы летали на Луну. :-)
Peace
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by venco »

Вам слово "перспектива" о чём-нибудь говорит?
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by venco »

И вообще, какие альтернативные объяснения вы ожидали?
1. НАСА сделали слишком большой ровер, да так и сфотографировали его.
2. НАСА случайно пропустили на съёмочную площадку карлика со своим скафандром.
3. что-то ещё?

Return to “Политика”