Вопросы истории ИТ и ОС

User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8249
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by SVK »

АццкоМото wrote:файлы называли зазипованными, а не зипанутыми, хотя второе куда милее русскому уху
1) "зипанутые" отнюдь не милее русскому духу
2) окончание -утый имеет сильно отличающийся смысл от "за-....-ованный":
заколдованный, а не колданутый,
завербованный, а не вербанутый,
затребованный, а не требанутый

"Зипанутый" имело бы совершенно маразматический смысл
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by АццкоМото »

Ой, можно подумать, "наслайсите полпаунда сосиджа" – не маразматично. А в плане вашего пункта 2) нужно разобраться со словами е..нутый и е..ный, и природой их семантической дифференциации. Боюсь, такой дискурс тут не к месту :)

Sent from my Nexus 6 using Tapatalk
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by Мальчик-Одуванчик »

Йопанутый - его кто-то или что-то сделал йопнутым, что не отрицает наличие изначально (по-жизни) йопнутых.
Однако понятие зазипованный всегда предполагает незипанутый исходник, по-сути нивелируя зипанутость в чистом виде.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15276
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by АццкоМото »

Вот еще архиватор можно было бы называть "зипанько", а "зазиповать" -> "зипАть"
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by Мальчик-Одуванчик »

АццкоМото wrote:Вот еще архиватор можно было бы называть "зипанько", а "зазиповать" -> "зипАть"
Ипанько - зипанутый Креведко.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by flip_flop »

Внесли в зипастую тему зипуёвый смысл, охальники :angry: :D
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

В Интернет-е и здесь на форуме (в этой теме) есть немало спекуляций на тему кто был первым там сям. Работающие на Юникс преписывают себе первенство едва ли не во всех ключевых технологиях ИТ. StrangeR сказал много ласковых слов про UUCP и Usenet считая их первыми и единственными (т.е. IBM, например, там не было вообще) в направлении к современному Интернет.

Оказаывается что все продукт узкого кругозора и нижнкой осведомленностью в вопросах истории ИТ. Непредвзятое изучение истории ИТ показывает факты иного первенства и иных вкладов в общее развитие ИТ.

Вернемся в 70-е года когда много что нового появлялось обеспечечивающее современное состояние отрасли. UUCP и Usenet это конец 70-х и это Bell Labs в основном. А что имелось в IBM и когда?

Из источника приведенного на первой странице этой темы в стартовом сообщеннии (я его почитываю неспешно и делюсь прочитанным с вами, друзья мои). Этот источник есть история IBM-ской VM, но я гляжу на нее сейчас как на историю развития сетей и электронных комминикаций. И вам предлагаю воспринать это так же. Т.е. не надо относится к цитируемому как к чему то относящемуся исключительно к VM. Хорошо? Ну и конечно следим за датами. Поехали:
The most important step the community took to support the system and unite the users was announced at SHARE XLVII in Montreal in August, 1976. There the great David N. Smith announced the birth of the VMSHARE елецтрониц цонференце with this slide:

(слайд и фото Давида пропускаем. Желающие могут посмотреть на странице 71).

Dave worked at TYMSHARE and was the SHARE CMS Committee Chairman.
... (пропущена нерелевантная информация о CMS) ...
Electronic conferences were new back then. A few people had begun playing around with the
idea, but not much was happening yet, and Dave was unaware that anybody else was working on
conferencing. He came up with the idea as the result of Ed Haskell’s having asked him, “Why
can’t you do something with that fancy network of yours *129 so that we can communicate between
SHAREs?”
Сноска 129 лаконично указывает на TYMNET. Еще одна ...NET, о которой мы не говорили:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tymnet" onclick="window.open(this.href);return false;
Tymnet was an international data communications network headquartered in Cupertino, California that used virtual call packet switched technology and X.25, SNA/SDLC, ASCII and BSC interfaces to connect host computers (servers) at thousands of large companies, educational institutions, and government agencies. Users typically connected via dial-up connections or dedicated asynchronous connections.
....
, и тесно связанный с TYMNET, TYNSHARE:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tymshare" onclick="window.open(this.href);return false;
...Tymshare, Inc. was a timesharing service and third-party hardware maintenance company competing with companies such as Four Phase, Compuserve, and Digital Equipment Corporation (DEC, Digital). Tymshare developed or acquired innovative technologies, including data networking (Tymnet), electronic data interchange (EDI), credit card and payment processing (TTS, Western29), telecommunications provisioning (COEES), office automation (August, Augment) and database technology (Magnum). It was headquartered in Cupertino, California from 1964 to 1984.

The computing platforms included the XDS 940 (Tymcom-IX), XDS Sigma 7, DEC PDP-10 models KA, KI, KL and KS (Tymcom-X/XX, Tenex, August, Tops-20), XKL Toad-1, IBM 360 & 370 (VM, MVS, GNOSIS) servers.
................
Что бросается в глаза при прочтении истории этих бизнесов, так это длинная череда оперепродаж и банкротств. В итоге все свелось к TCP/IP и Unix. Конечно.

Вернемся к истории VM.
...
Dave wrote all the software required for the conference *130 and also persuaded his employer,
TYMSHARE, to provide the conference and the networking to the SHARE VM Project at no
charge.
*Note 130:
In implementing VMSHARE (in EXEC Classic),....
....
Early in 1979, the next VMSHARE Administrator, Charles Daney, extended
VMSHARE to Europe, when he arranged for members of the SHARE European Association
(SEAS) to participate in VMSHARE, following an ardent campaign for this by Jeff Gribbin, of SEAS.

Jeff, as SEAS VMSHARE Administrator, insisted that SEAS members start using VMSHARE,
just as Dave Smith had done with SHARE members two years earlier. Their response was
enthusiastic, and soon the VM community had truly become an electronic global village.
Это, так сказать, один из примеров, аналог Usenet, появившийся примерно в тоже время как и VMSHARE, базирующийся на TYMSHARE, и TYMNET. T.e. можно сказать что в то время по крайней мере были алтернативы, мир ИТ был не скучным развитием одних лишь Unix и TCP/IP. И это здорово.

Dalee:
The VNET network, like many of the other good things we have today, was put together “without
a lot of management approval”, to quote Tim Hartmann,132 one of the two authors of RSCS.
VNET arose because people throughout IBM wanted to exchange files. It all started with
Hartmann, a system programmer in Poughkeepsie, and Ed Hendricks, at the Cambridge Scientific
Center. They worked together remotely for about ten years, during which they produced the SCP
version of RSCS (which came out in 1975), and the VNET PRPQ (which came out in 1977).
After that, RSCS was turned over to official developers.
The starting point for RSCS was a package called CPREMOTE, which allowed two CP-67
systems to communicate via a symmetrical protocol. Early in 1969, Norm Rasmussen asked Ed
Hendricks to find a way for the CSC machine to communicate with machines at the other
Scientific Centers. Ed’s solution was CPREMOTE, which he had completed by mid-1969.
CPREMOTE was one of the earliest examples of a “service virtual machine” and was motivated
partly by the desire to prove the usefulness of that concept.
............
By 1971, CPREMOTE had taught Hendricks so much about how a communications facility
would be used and what function was needed in such a facility, that he decided to discard it and
begin again with a new design. After additional iterations, based on feedback from real users and
contributions of suggestions and code from around the company, Hendricks and Hartmann
produced the Remote Spooling Communications Subsystem (RSCS).
When the first version of RSCS went out the door in 1975, Hendricks and Hartmann were still
writing code and, in fact, the original RSCS included uncalled subroutines for functions such as
store-and-forward that weren’t yet part of the system. The store-and-forward function was added
in the VNET PRPQ, first for files, and then for messages and commands
............
After that got quieted down, the network began to grow like crazy. At SHARE XLVI, in
February, 1976, Hendricks and Hartmann reported that the network, which was now beginning to
be called VNET, spanned the continent and connected 50 systems. At SHARE 48, a year later,
they showed this map of the network:
..........
By SHARE 52, in March, 1979, they reported that VNET connected 239 systems, in 38 U.S.
cities and 10 other countries. In August, 1982, VMers celebrating VM’s tenth birthday
imprudently attempted to hang the current VNET network map up at SCIDS. By that time, a
circuit analysis program was being used to generate the network maps. In 1983, VNET passed
1000 nodes.
It currently (1991) connects somewhat more than 3000 nodes, about two-thirds of which
are VM systems. Nobody even attempts to print a map of the network any more.
Из истории Usenet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet" onclick="window.open(this.href);return false;

Newsgroup experiments first occurred in 1979. Tom Truscott and Jim Ellis of Duke University came up with the idea as a replacement for a local announcement program, and established a link with nearby University of North Carolina using Bourne shell scripts written by Steve Bellovin. The public release of news was in the form of conventional compiled software, written by Steve Daniel and Truscott.[2][35] In 1980, Usenet was connected to ARPANET through UC Berkeley which had connections to both Usenet and ARPANET. Mark Horton, the graduate student that set up the connection, began "feeding mailing lists from the ARPANET into Usenet" with the "fa" ("From ARPANET"[36]) identifier.[37] Usenet gained 50 member sites in its first year, including Reed College, University of Oklahoma, and Bell Labs,[2] and the number of people using the network increased dramatically; however, it was still a while longer before Usenet users could contribute to ARPANET.[38] After 32 years, the Usenet news service link at the University of North Carolina at Chapel Hill (news.unc.edu) was retired on February 4, 2011.

Network[edit]

UUCP networks spread quickly due to the lower costs involved, and the ability to use existing leased lines, X.25 links or even ARPANET connections. Бы 1983, thousands of people participated from more than 500 hosts, mostly universities and Bell Labs sites but also a growing number of Unix-related companies; the number of hosts nearly doubled to 940 in 1984.
.......
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by flip_flop »

zVlad wrote:Этот источник есть история IBM-ской VM, но я гляжу на нее сейчас как на историю развития сетей и электронных комминикаций. И вам предлагаю воспринать это так же.
Вот, в чистом виде - история IBM VM как глобальная история, никак не иначе :D

Мы не оспаривали первенство решения сетй, мы говорили, что а) в "этой стране", б) в начале 90-х, в) глобальной сетью, г) обшедоступной сетью был USENET/UUCP/UUNET на юниксах/линуксах/BSD и MS-DOS. Имеем здесь творцов живой истории, в отличии от компиляторов истории ИБМ.

P.S. А в 1983 и 1984 году я ходил на ЕС-ки по ночам, никаких Юниксов не знал и не слышал, разве что начинал знакомиться с микропроцессорами и ассемблером. И что тогда мне давал тот факт, что в это время на ИБМ было больше узлов сетей чем на Юниксах? zVlad, Вы тогда пользовались VNET/BITNET в глобальном масштабе?

P.P.S. Давайте возьмём 90-е годы. Вики пишет: "With the rapid growth of TCP/IP systems and the Internet in the early 1990s, and the rapid abandonment of the base IBM mainframe platform for academic purposes , BITNET's popularity and use diminished quickly. "
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

del.

Я удалил написанное flip-flop-ом и помеченное как мое (с моими цитатами). Причина: моего полного сообщения нет (оно исчезло), есть (было) только то что взял в качестве цитат flip-flop.
Last edited by zVlad on 25 Sep 2015 19:19, edited 3 times in total.
solopipi
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 12 Sep 2015 23:22

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by solopipi »

Get a Mac!
Last edited by solopipi on 25 Sep 2015 21:34, edited 1 time in total.
Экономика России - это просто другое название для цены нефти
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

Как такое может быть что сообщение не мной написанное запостилось с моим именем? Время 8:31 сообщение я не писал, это мне кто-то ответил.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by flip_flop »

zVlad wrote:Как такое может быть что сообщение не мной написанное запостилось с моим именем? Время 5:31 сообщение я не писал, это мне кто-то ответил.
Кстати, да! Это был я (flip-flop), как легко догадаться по стилю, но не знаю, почему мне было присвоено имя zVlad :pain1: zVlad, извините, плиз. Если сейчас в этом (This) посте будет имя автора опять zVlad - пора жаловаться на форум :D
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

flip_flop wrote:
zVlad wrote:Как такое может быть что сообщение не мной написанное запостилось с моим именем? Время 5:31 сообщение я не писал, это мне кто-то ответил.
Кстати, да! Это был я (flip-flop), как легко догадаться по стилю, но не знаю, почему мне было присвоено имя zVlad :pain1: zVlad, извините, плиз. Если сейчас в этом (This) посте будет имя автора опять zVlad - пора жаловаться на форум :D
Never mind. Всякое бывает в системах за функциональность которых никто не несет ответственности и не гарантирует целостность данных.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

solopipi wrote:
zVlad wrote:
zVlad wrote: ....
Сумасойти
Solopipi, пожалуйста отредактируйте свое сообщение сделав так чтобы самый внешний [ qoute ] был "flip-flop", как это на самом деле было, a ne zVlad. Спасибо.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

solopipi wrote:Get a Mac!
Спасибо еще паз. Вы сделали блльше чем я просил, но именно что мне и хотелось.

Мас я взять не могу - речь шла о моем рабочем desktope. более того я ничего с ним поделать и даже посмотреть не могу - я не администратор, такова полиси нашей компании. В результате запускаются апгрэйты когда угодно в том числе в бизнес время и гасят мой desktop до пола. Система занимается исключительно страничным обменом при загруженности CPU в единицы процентов. Для кого этот стариничный обмен делается не понятно, может для самой системы.

в Windows есть большие проблемы как с виртуальной памятью так и с управлением задачами. В ПК, по определению, максимальным приоритетом должно обладать то приложение чье окно в данный момент активно, на котором сосредоточен пользователь. На самом деле, как я понимаю, такого простого механизма нет.

С виртуальной памятью проблема в том что Windows, судя по всему, не учитывает системные издержки и радостно занимается самим собой и всеми приложениями по справедливому алгоритму обслуживания (равноприоритетному) вместо того чтобы ограничиться тем что в состоянии потянуть с издержками не превышающими разумных пределов. В системах на МФ так давным давно уже делается. Когда это будет в Windows? кто нибудь может сказать?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by flip_flop »

Что-то глобальная тема затихла. Все остальные поражают своей мелочностью. Возвращаемся к вечному. Я тут нашёл интересный сайт, вернее, интересную возможность короля интернета: https://www.google.com/trends/" onclick="window.open(this.href);return false;
Воспроизводится тренд интереса, например, в сравнении:
http://www.google.com/trends/explore#q= ... %2FGMT%2B5" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.google.com/trends/explore#q ... %2FGMT%2B7" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.google.com/trends/explore#q ... %2FGMT%2B7" onclick="window.open(this.href);return false;

или просто одиночный тренд:
https://www.google.com/trends/explore#q=z%2FOS" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.google.com/trends/explore#q=Xeon" onclick="window.open(this.href);return false;

Отражение истории за одиннадцать лет. Некоторые данные несколько неожиданные. Комментарии ?
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by mskmel »

flip_flop wrote:Возвращаемся к вечному.
Так какое же оно вечное, если судя по графикам почти уже померло 8O
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by flip_flop »

mskmel wrote:
flip_flop wrote:Возвращаемся к вечному.
Так какое же оно вечное, если судя по графикам почти уже померло 8O
Вечное ожидание его (племени динозавров) смерти, а оно никак не хочет умирать окончательно :D
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by mskmel »

flip_flop wrote:
mskmel wrote:
flip_flop wrote:Возвращаемся к вечному.
Так какое же оно вечное, если судя по графикам почти уже померло 8O
Вечное ожидание его (племени динозавров) смерти, а оно никак не хочет умирать окончательно :D
Те кто их используют - будут его использовать еще очень долго. На одном из свежих проектов использовали вот это http://www.stromasys.com/solutions/charon-vax/" onclick="window.open(this.href);return false;
Примерно та же судьба ждёт тонны кода писанного чисто под MF лет через 10-20, до тех пор IBM будет свои копеечки на этом рынке подбирать.

Мой опыт с MF не очень большой. Апологеты готовы затоптать любого кто скажет хоть что плохое, но на деле дорого, очень дорого по показателю $\попугай, специалистов нет, я сказал "дорого"?

IBM и сам в это дело не очень верит, их Ватсон на Power, BlueMix - Power, что-то даже на свои продукты они z-series не хотят ставить.

Но топик про историю, а не будущее...
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by flip_flop »

mskmel wrote: Но топик про историю, а не будущее...
"Однажды Гегель ненароком
И, вероятно, наугад
Назвал историка пророком,
Предсказывающим назад"

Топик на самом деле про гламурную историю непревзойдённых МФ и жалкую недо-историю ущербных всех остальных поделок жертв трансформации мозгов.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

zVlad wrote:Должно быть интересна статья о RDBMS, Только что обнаружил:

http://citforum.ru/database/digest/sql1.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Я отвечаю самому себе поскольку по-видимому никого на форуме этот источник не заинтересовал (кроме меня, хотя читать это было очень трудно - много обычного американского булшита).

Там на самом деле довольно много интересного о создании баз данных, но самое интересное находится на странице 10, об Oracle. Мне, самом деле, это не так уж и интересно, поскольку я не работаю с Oracle, но другим кто работает или просто интересуется может оказаться интересным. Почитайте страницу 10. Не пожалеете. Интересна и станица 9, где говорится о том как команда System R разбегалась из IBM.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by StrangerR »

Нда. Еще один рынок, просранный IBM. Им впору выпускать многотомник _как мы просирали рынки один за другим_. Удивительно, потому что по базам в отличие от ОС они имели великолепные начальные позиции.

Но статья то скорее о людях. ПОдтверждает то, что я уже знаю - тут как правило талантливые ученые и инженеры имеют и не менее интересные занятия в виде хобби. Отличный хирург оказывается еще и композитором, отличный архитектор по компьютерам - альпинистом. А про базы там вообще-то очень мало.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

StrangerR wrote:Нда. Еще один рынок, просранный IBM. Им впору выпускать многотомник _как мы просирали рынки один за другим_. Удивительно, потому что по базам в отличие от ОС они имели великолепные начальные позиции.

Но статья то скорее о людях. ПОдтверждает то, что я уже знаю - тут как правило талантливые ученые и инженеры имеют и не менее интересные занятия в виде хобби. Отличный хирург оказывается еще и композитором, отличный архитектор по компьютерам - альпинистом. А про базы там вообще-то очень мало.
Ну во-первых это не статья а стенограмма встречи по случаю -летия System R, которая оказывается родительнцей всех RDBMS и не только в идейном плане, но и людьми, которые разбежались из ИБМ и составили костяк не только Tandema, но и Oracle и даже Microsoft (Джим Грей).
Про базы там тоже есть и не мало, но надо иметь терпение продираясь через обычный американский булшит и демонстративность своих выпуклостей. Это при чтении раздражало до чесотки, но что поделать - назвался груздем полезай в кузов, или иначе назвался историком ИТ читай все что есть на эту тему.
Не понял арабеску насчет "в отличии от ОС", а что у нас есть ОС круче чем zOS? Я сейчас уговариваю одного из наших DBA на MS SQL и Oracle ( с опытом программирования на Кобол, кстати) податься на DB2 DBA потому что ему (он хороший специалист) грозит сокращение. Ему грозит, а мне - system programmer zOS - нет, не грозит, хотя я гораздо старше его. Более того, если Вы в самом деле читали эту "статью" то должны бы были заметить что IBM не очень то и понимали значение их успехов в области "баз", мягко говоря не видели этих "великолепных начальных позиций".Не спорьте, иначе народ работающий с БД не разбежался бы из ИБМ.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15312
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by zVlad »

mskmel wrote:
flip_flop wrote:
mskmel wrote:
flip_flop wrote:Возвращаемся к вечному.
Так какое же оно вечное, если судя по графикам почти уже померло 8O
Вечное ожидание его (племени динозавров) смерти, а оно никак не хочет умирать окончательно :D
Те кто их используют - будут его использовать еще очень долго. На одном из свежих проектов использовали вот это http://www.stromasys.com/solutions/charon-vax/" onclick="window.open(this.href);return false;
Примерно та же судьба ждёт тонны кода писанного чисто под MF лет через 10-20, до тех пор IBM будет свои копеечки на этом рынке подбирать.

Мой опыт с MF не очень большой. Апологеты готовы затоптать любого кто скажет хоть что плохое, но на деле дорого, очень дорого по показателю $\попугай, специалистов нет, я сказал "дорого"?

IBM и сам в это дело не очень верит, их Ватсон на Power, BlueMix - Power, что-то даже на свои продукты они z-series не хотят ставить.

Но топик про историю, а не будущее...
Опять, цены-деньги. Вот Вы лично, mskmel, покупаете в фирме где работаете хоть что-нибудь? Я нет, и большенство нас, специалистов, ничего не покупает и на стратегии покупок влиять не может. Т.е. цены доя нас это что-то потустороннее и говорить мы можем только о свойствах наших штучек, используя которые мы зарабатываем деньги для себя.
ИБМ безусловно верят в МФ. Это у них главный продукт, но есть и другие продукты и виды деятельности. ИБМ никогда не занималась чем нибудь одним и даже конкурировала внутри самой себя, да и сейчас конкурирует.
Когда то они были самой мощной компьютерной фирмой, сейчас поскромнее, но МФ остается и развивается настолько достаточно что никой нужды переносить код нет и не будет. МФ это не VAX, который действительно сдох и есть проблема переноса кода куда-нибудь без перепрограммирования.
На этот счет могу рассказать что происходит с нашими приложениями на МФ. Оба написаны на Кобол. Одно, маленькое, написано нашими программистами хрен знает когда еще наверное в 80-е. Используется оно двумя фирмами (раньше это была одна, но потом она разделилась и столо две). Одна из них решила просто уйти от нас, но оставшись на МФ. Они нашли другой аутсорсинг и я сейчас занимаюсь клонированием общей системы и БД на две, одну заберут и унесут на МФ в фактически Telus в British Clumbia она уедет. Вторая останется у нас и ее будет использовать оставшийся клиент (гораздо бОльший чем тот что уходит). Это маленькое приложение уже больше десяти лет мылятся перенести куда-нибудь, причем этим занимается тот парень который писал его на Коболе. Похоже что ничего у него не получается из этого.
Второе, гораздо более масштабное приложение, разработано вне нашего поля. И вендор готовит новую версию где Кобол будет заменен на Java. Java будет выполняться в WebSphere, которую мы имеем на нашем МФ. Т.е. никуда этому приложению перезжать с МФ опять же не надо, тем более что БД остается DB2 в любом случае.
Вы почуствовали разницу ИБМ МФ и скажем VAX?

Я подитожу кратко. Тоннам кода написанных на МФ ничего не угрожает, они еще сколь угодно долго могут оставаться где есть. Но если кому то не лень их переписыватьна Java, то и на Java этот код тоже может оставаться на МФ.
mskmel
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 24 Sep 2013 05:58
Location: US\GA

Re: Вопросы истории ИТ и ОС

Post by mskmel »

zVlad wrote: Опять, цены-деньги. Вот Вы лично, mskmel, покупаете в фирме где работаете хоть что-нибудь? Я нет, и большенство нас, специалистов, ничего не покупает и на стратегии покупок влиять не может. Т.е. цены доя нас это что-то потустороннее и говорить мы можем только о свойствах наших штучек, используя которые мы зарабатываем деньги для себя.
Я другой тип работника видимо. Не вдаваясь в детали, "тюнить" бюджет на железки и софт приходилось не раз :)

МФ ради кобола держать... так vCobol же есть. Он работает, относительно недавно мигрировали на него в одном из проектов (не МФ).

Return to “Вопросы и новости IT”