Ну простите, не просто прикупить, а еще и организовать возможность тренироваться и тренировать других спортсменов.Easbayguy wrote:Дешевле Витюху Ана прикупить и американца.
Нет, не легко. Вот на форуме трындеть это легко, а олимпийские медали завоевываются кровью и потом.Easbayguy wrote:Легко 40% золотых медалей получить
С этим собственно никто не спорит.Easbayguy wrote: а сборную по биатлону в порядок привести не так легко.
По-моему, вы запутались в своих расчетах и попытках привести статистику к желаемому результату.Next wrote:По факту, это тоже новое поколение спортсменов.
Если же взглянуть на олимпиаду 2000 года, то спортсменов 1980+ года рождения единицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... D1%85_2000" onclick="window.open(this.href);return false;
Т.е., большинство победителей тех олимпиад были воспитанниками советской школы.
То же самое касается олимпиады-2004
В 90-х же поддержки спорта практически не было, и куча спортсменов просто эмигрировала, чтобы хоть как-то поддерживать собственную спортивную форму.
И я очень рад, что ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону.
По-моему, вы в очередной раз переходите на личности.klsk548 wrote:По-моему, вы запутались в своих расчетах и попытках привести статистику к желаемому результату.Next wrote:По факту, это тоже новое поколение спортсменов.
Если же взглянуть на олимпиаду 2000 года, то спортсменов 1980+ года рождения единицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... D1%85_2000" onclick="window.open(this.href);return false;
Т.е., большинство победителей тех олимпиад были воспитанниками советской школы.
То же самое касается олимпиады-2004
В 90-х же поддержки спорта практически не было, и куча спортсменов просто эмигрировала, чтобы хоть как-то поддерживать собственную спортивную форму.
И я очень рад, что ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону.
(c) Правила ДемагогаЕсли в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
Я уже продемонстрировал собственные данные. Вы ведь сами просили "показать хоть сколь значимый процент олимпийских чемпионов моложе 20 лет за 2000-е года" - я показал. Вам этого недостаточно?Next wrote:По-моему, вы в очередной раз переходите на личности.
Если считаете статистику неправильной - продемонстрируйте собственные данные.
К слову, к вопросу о тактике:
(c) Правила ДемагогаЕсли в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
Я спутал Навку с Татьяной Тотьмяниной, которой на момент Олимпиады было 24 года.Next wrote:Навке сейчас 40, тогда ей было больше 30.
По остальным двум ошибся, да. Действительно, был один 23-летний и один 24-летний. Большинство остальных было за 30.
Вы показали выборку за 2008 год.klsk548 wrote:Я уже продемонстрировал собственные данные. Вы ведь сами просили "показать хоть сколь значимый процент олимпийских чемпионов моложе 20 лет за 2000-е года" - я показал. Вам этого недостаточно?Next wrote:По-моему, вы в очередной раз переходите на личности.
Если считаете статистику неправильной - продемонстрируйте собственные данные.
К слову, к вопросу о тактике:
(c) Правила ДемагогаЕсли в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
Я показал то, что вы просили показать - "выборку за 2000-е года". С вашей точки зрения, 2008 год не относится к 2000-м годам?Next wrote:Вы показали выборку за 2008 год.
Я вам в ответ показал выборку за 2000 и 2004.
Цифры резко разнятся.
При этом, получается, что в 2008 году была действительно куча совсем юных спортсменов.
Т.е., они начинали тренироваться в начале 2000-х.
Ну, т.е., на олимпиадах 90-х и начала 2000-х большинство медалистов были еще поколением старой советской школы.
А к концу 2000-х наконец-то начали появляться спортсмены нового поколения.
90-е же фактически являются потеряным временем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;Евгения Канаева родилась 2 апреля 1990 года в Омске. Её мать — Светлана Канаева — мастер спорта по художественной гимнастике. Тем не менее, в возрасте шести лет в спорт Евгению привела бабушка, которая любила художественную гимнастику и фигурное катание.
Татьяна Игоревна Горбунова (23 января 1990, Набережные Челны) — российская гимнастка, член национальной сборной России (с 2005 года). Олимпийская чемпионка 2008 года. Чемпионка мира 2007 года, чемпионка Европы 2008 года. С трех лет занималась спортивной гимнастикой у тренера Светланы Алексеевны Лебединской.
Во-первых, я вам привел в примеры зимние олимпиады, но вы их почему-то проигнорировали.klsk548 wrote:Я показал то, что вы просили показать - "выборку за 2000-е года". С вашей точки зрения, 2008 год не относится к 2000-м годам?Next wrote:Вы показали выборку за 2008 год.
Я вам в ответ показал выборку за 2000 и 2004.
Цифры резко разнятся.
При этом, получается, что в 2008 году была действительно куча совсем юных спортсменов.
Т.е., они начинали тренироваться в начале 2000-х.
Ну, т.е., на олимпиадах 90-х и начала 2000-х большинство медалистов были еще поколением старой советской школы.
А к концу 2000-х наконец-то начали появляться спортсмены нового поколения.
90-е же фактически являются потеряным временем.
А многие из тех юных спортсменов, которые в 2008 году завоевали золото, тренироваться начинали явно не, как вы пишите, в начале 2000-х, а в 90-х. Вот в качестве примера:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BD%D0%B0" onclick="window.open(this.href);return false;Евгения Канаева родилась 2 апреля 1990 года в Омске. Её мать — Светлана Канаева — мастер спорта по художественной гимнастике. Тем не менее, в возрасте шести лет в спорт Евгению привела бабушка, которая любила художественную гимнастику и фигурное катание.Татьяна Игоревна Горбунова (23 января 1990, Набережные Челны) — российская гимнастка, член национальной сборной России (с 2005 года). Олимпийская чемпионка 2008 года. Чемпионка мира 2007 года, чемпионка Европы 2008 года. С трех лет занималась спортивной гимнастикой у тренера Светланы Алексеевны Лебединской.
так в россии, похоже, не только поэт больше чем поэт, но и спорт стал предметом спец олимпиадыperasperaadastra wrote:Next, ну зачем это в Политику-то? Тема о спорте — у нас же для этого есть раздел специальный.
Как бывший профессиональный спортсмен, мастер спорта считаю, что дело не в политике совсем.Next wrote: Тема в политике, т.к. пытаемся выяснить связь между нынешней властью и спортивными достижениями - насколько эффективно были потрачены наши налоги
Здесь все верно, только нынешняя власть уже ндцать лет, т.е. 5 лет уже наступило...valchkou wrote:Как бывший профессиональный спортсмен, мастер спорта считаю, что дело не в политике совсем.Next wrote: Тема в политике, т.к. пытаемся выяснить связь между нынешней властью и спортивными достижениями - насколько эффективно были потрачены наши налоги
Те чемпионы, которых мы видим сейчас скорее чудо и появились они вопреки развалу системы.
Был переходный период от советской бесплатной системы к рыночной.
В 90-е разъехалось огромное количество тренеров и спортсменов, в европу, израиль, австралию, штаты в поисках быстрых денег и образовался кадровый вакуум.
Но в наши дни этот вакуум уже заполнился, можно к примеру поглядеть на тренерские составы в разных видах спорта. В добавок упал спрос на наших тренеров, даже в америке.
Предлагал я тут одному владельцу гимнастического зала талантливого тренера с результатами.
Так он отказался, говорит волокиты много, с визами, с культурой, языком.
Говорит что не проблема на месте найти.
Результаты нынешней политики, рыночного спорта мы увидим только лет через 5 не раньше.
спорить не буду, но считаю что он начал сокращаться с годов так 2005х.ARARAT. wrote:Здесь все верно, только нынешняя власть уже ндцать лет, т.е. 5 лет уже наступило...valchkou wrote:Как бывший профессиональный спортсмен, мастер спорта считаю, что дело не в политике совсем.Next wrote: Тема в политике, т.к. пытаемся выяснить связь между нынешней властью и спортивными достижениями - насколько эффективно были потрачены наши налоги
Те чемпионы, которых мы видим сейчас скорее чудо и появились они вопреки развалу системы.
Был переходный период от советской бесплатной системы к рыночной.
В 90-е разъехалось огромное количество тренеров и спортсменов, в европу, израиль, австралию, штаты в поисках быстрых денег и образовался кадровый вакуум.
Но в наши дни этот вакуум уже заполнился, можно к примеру поглядеть на тренерские составы в разных видах спорта. В добавок упал спрос на наших тренеров, даже в америке.
Предлагал я тут одному владельцу гимнастического зала талантливого тренера с результатами.
Так он отказался, говорит волокиты много, с визами, с культурой, языком.
Говорит что не проблема на месте найти.
Результаты нынешней политики, рыночного спорта мы увидим только лет через 5 не раньше.
Ничем кроме пропагандистких штампов ваше сообщение не отличается. Кризис в россии, поэтому спорт уйдет на второй план. 100% что в 2018 результаты по медалям будут намного скромнее.DiKrantz wrote:Так это вполне закономерное следствие упадка 90-х годов. В нулевых вновь начали начали обращать внимание на спорт и через годы это дало свои результаты которые мы и увидели на Олимпиаде 2014.Adriana wrote:Еще раз посмотрите не на 2014, а на все олимпиады этого столетия, никаких особых российских достижений не наблюдается.На основании чего вы так думаете?Adriana wrote:И не очень похоже, что в ближайшее время будут вкладываться большие деньги в российский спорт.В ельцинские и в брежневские???Adriana wrote:А небольшие всегда вкладывались, и в ельцинские времена, и в брежневские.
Погуглите медальный зачет СССР на олимпиадах брежневских лет что-ли прежде чем нести подобную чушь.
. Шараповой вот тоже гордиться не забывают, и медали ее подсчитывать. вы же вообще не в курсе, гугл и тот вам не очень помогает , не стоит позориться. Второй план тоже неплохо. Кстати летняя олимпиада будет уже в 2016м. Хотите делать ставки насчет количества медалей у сбороной России?Adriana wrote:Ничем кроме пропагандистких штампов ваше сообщение не отличается. Кризис в россии, поэтому спорт уйдет на второй план. 100% что в 2018 результаты по медалям будут намного скромнее.DiKrantz wrote:Так это вполне закономерное следствие упадка 90-х годов. В нулевых вновь начали начали обращать внимание на спорт и через годы это дало свои результаты которые мы и увидели на Олимпиаде 2014.Adriana wrote:Еще раз посмотрите не на 2014, а на все олимпиады этого столетия, никаких особых российских достижений не наблюдается.На основании чего вы так думаете?Adriana wrote:И не очень похоже, что в ближайшее время будут вкладываться большие деньги в российский спорт.В ельцинские и в брежневские???Adriana wrote:А небольшие всегда вкладывались, и в ельцинские времена, и в брежневские.
Погуглите медальный зачет СССР на олимпиадах брежневских лет что-ли прежде чем нести подобную чушь.
Я не говоил, что подготовка кадров при Ельцине остановилась совсем. Но спорт как и многие другие сферы был переведен что называется на подножный корм. Результаты естественным образрм отразились и на олимпийских медалях.Adriana wrote:И подготовка кадров никогда не останавливалась, специалистов исправно выпускали, и количество специальностей, более современных видов спорта и менеджеров, увеличилось именно при Ельцине.
К сожалению водку Ельцин любил куда больше тенниса, и многое продвинулось именно в эту сторону. Случайные теннисные успехи не делают общей картины в спорте в целом.Adriana wrote:Он, как многие припомнят, теннис любил, и многое продвинулось благодаря этому.
Вы сами на форуме трендите или потом и кровью медали зарабатываете?DiKrantz wrote:Ну простите, не просто прикупить, а еще и организовать возможность тренироваться и тренировать других спортсменов.Easbayguy wrote:Дешевле Витюху Ана прикупить и американца.Нет, не легко. Вот на форуме трындеть это легко, а олимпийские медали завоевываются кровью и потом.Easbayguy wrote:Легко 40% золотых медалей получитьС этим собственно никто не спорит.Easbayguy wrote: а сборную по биатлону в порядок привести не так легко.
"-А у вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами?Next wrote:Во-первых, я вам привел в примеры зимние олимпиады, но вы их почему-то проигнорировали.
Во-вторых, даже по тем примерам, которые вы привели, пик тренеровок пришелся как раз на послеельцинские времена.
Вы хотите с этим поспорить?
Я по крайней мере не ляпаю чушь вроде "легко 40% золотых медалей получить".Easbayguy wrote:Вы сами на форуме трендите или потом и кровью медали зарабатываете?DiKrantz wrote:Нет, не легко. Вот на форуме трындеть это легко, а олимпийские медали завоевываются кровью и потом.Easbayguy wrote:Легко 40% золотых медалей получить
Ну продолжайте гордиться.DiKrantz wrote:Я по крайней мере не ляпаю чушь вроде "легко 40% золотых медалей получить".Easbayguy wrote:Вы сами на форуме трендите или потом и кровью медали зарабатываете?DiKrantz wrote:Нет, не легко. Вот на форуме трындеть это легко, а олимпийские медали завоевываются кровью и потом.Easbayguy wrote:Легко 40% золотых медалей получить
«Сочи» не может выплачивать зарплаты и намерен обратиться за помощью к Путину
Счета «Сочи» переведены в банковскую картотеку, и клуб потерял возможность выполнять обязательства по выплатам игрокам и тренерам, сообщает «Р-Спорт».
Так как все счета клуба переведены в картотеку, поступающие средства автоматически уходят на оплату долгов перед пенсионным фондом. Задолженность только перед ним составляет около 30 миллионов рублей.
«Клуб неоднократно обращался с письмами к губернатору Краснодарского края Вениамину Кондратьеву, являющемуся президентом-председателем правления клуба, но они растворились где-то в коридорах власти. Поэтому проблемы с долгами клуба до сих пор не решены. В народе «Сочи» прозвали «летучий голландец», который, как корабль-призрак, непонятно как еще держится на плаву», – сообщил источник.
После возвращения команды с выездной серии представители «Сочи» намерены от имени администрации, тренерского штаба и игроков обратиться с открытым письмом к президенту России Владимиру Путину, по инициативе которого после Олимпиады в Сочи и был создан хоккейный клуб.
Ранее руководитель профсоюза игроков КХЛ Андрей Коваленко заявил, что несколько дней назад игроки сочинского клуба получили зарплаты за июль и август.
http://www.sports.ru/hockey/1034149251.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Еще одна тема сьехала на оффтоп. Какое отношение Зенит имеет к российскому спорту? Ну кроме того факта что финансируется на народные деньги? Накупили импортных звезд вот и играют кое как. Все равно что купить мерседес и доказывать что российский автопром делает успехи.evandrey wrote:"Зенит" обыграл "Лион" и завоевал досрочную путевку в плей-офф ЛЧ
http://m.ria.ru/sport/20151105/1314007282.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ну надо сказать что забил там все-таки Дзюба, но с подачи ХалкаОдинаковый wrote:Еще одна тема сьехала на оффтоп. Какое отношение Зенит имеет к российскому спорту? Ну кроме того факта что финансируется на народные деньги? Накупили импортных звезд вот и играют кое как. Все равно что купить мерседес и доказывать что российский автопром делает успехи.evandrey wrote:"Зенит" обыграл "Лион" и завоевал досрочную путевку в плей-офф ЛЧ
http://m.ria.ru/sport/20151105/1314007282.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Одинаковый wrote:Еще одна тема сьехала на оффтоп. Какое отношение Зенит имеет к российскому спорту? Ну кроме того факта что финансируется на народные деньги? Накупили импортных звезд вот и играют кое как. Все равно что купить мерседес и доказывать что российский автопром делает успехи.evandrey wrote:"Зенит" обыграл "Лион" и завоевал досрочную путевку в плей-офф ЛЧ
http://m.ria.ru/sport/20151105/1314007282.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Смотрел вчера, поэтому и не участвовал в жаркихЪ приветовских баталиях. 
