Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[Lavash]

Президент России Владимир Путин назвал себя голубем с железными крыльями.

Он может называть себя кем угодно, хоть лебедем или жабой.

Я обязательно передам ему ваше разрешение при личной встрече, он будет рад.

Ему радоваться рано. Да, и передайте ему, пожалуйста, чтобы занялся коррупцией, реформами в экономике. Минобороны и внешную разведку подогнал до нормального уровня, но дипломатия хромает, хотя она и лучше, чем у Америки.

[VladDod]

передайте ему, пожалуйста, чтобы занялся коррупцией, ...

классная рекомендация.

[viewbelle]

при чем тут ваши тапки ?

вы спросили: "Но кстати о птичках - а Кипр Северный у кого оторвали, не у Греции ли?"
я подтвердил, что да, не у Греции

Вообще-то как раз у Греции. Греция захватила остров, свергла законного правителя, лишила турок гражданских прав и собиралась остров аннексировать, Турция вовремя оттяпала северную часть острова, дипломатическое вмешательство других стран и устойчивый баланс (НАТО vs ОВД) тяжелого вооружения в регионе привели к сохранению независимости Республики Кипр (вопреки желанию Греции) и изоляции Северного Кипра (вопреки желанию Турции).

[Тверпен]

"One thing I learnt 50 years ago on the streets of Leningrad was that if a fight is inevitable, you need to land the first punch," Mr. Putin said pithily, offering a startlingly personal rationale for his Syria strategy. Perhaps it also gave an important hint about his own psychology - that any tendency on his part to act unpredictably and aggressively may in part derive from the gut survival instincts of a schoolboy street fighter.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34613514" onclick="window.open(this.href);return false;

[Amto2011]

"One thing I learnt 50 years ago on the streets of Leningrad was that if a fight is inevitable, you need to land the first punch," Mr. Putin said pithily, offering a startlingly personal rationale for his Syria strategy. Perhaps it also gave an important hint about his own psychology - that any tendency on his part to act unpredictably and aggressively may in part derive from the gut survival instincts of a schoolboy street fighter.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34613514" onclick="window.open(this.href);return false;

Да не был он никогда никаким street fighter'ом. Опять пытаются высосать какое-то тайное знание из обычного (и довольно таки банального) комментария. Истину (про бить первым) знает любой мальчишка, если он не рос в тепличных условиях и которому приходилось когда-то драться. К community organizer'у данный комментарий понятное дело не относится.

[ie]

рекламная пауза...

phpBB [video]

[alex67]

"One thing I learnt 50 years ago on the streets of Leningrad was that if a fight is inevitable, you need to land the first punch," Mr. Putin said pithily, offering a startlingly personal rationale for his Syria strategy. Perhaps it also gave an important hint about his own psychology - that any tendency on his part to act unpredictably and aggressively may in part derive from the gut survival instincts of a schoolboy street fighter.

http://www.bbc.com/news/world-europe-34613514" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот так и оболванивают западного читателя, да и наши тоже на эту удочку попадаются. Подросток "стрит-файтер" на западе - это очень негативный образ, член уличной банды, из бедного района с высокой преступностью, мать проститутка, отец в тюрьме, если вообще когда-нибудь был. ВВС ищет - и легко находит - объяснение "склонности Путина действовать непредсказуемо и агрессивно", причем в привязке конкретно к Сирии, а то, что он действует - или не действует - именно таким образом - это даже не обуждается, что тут обсуждать, это само собой разумеется, все и так знают, что Путин агрессивен и непредсказуем. Оговорочка "вероятно" как-то забывается в длинном словесном потоке после этого единственного слова "вероятно", так что к концу фразы все уже воспринимается читателем как факт, а не как "вероятно". Ну, то-есть, действительно имевшее место высказывание берется за основу, а после этого снабжается приправами-страшилками по известным рецептам. Классическая промывка мозгов классными специалистами-манипуляторами, клинический случай.

[city_girl]

Причем в одном абзаце все переворачивают с ног на голову не один раз. Сказано, "если драка неизбежна, надо бить первым" - то есть как бы ситуация очень плохая, но ее создали наверное очень добрые, предасказуемые и умные дяди, поэтому мальчик, который решит нанести первый удар - есть агрессивный и непредсказуемый мальчик.

с другой стороны такие "сравнения" действуют на публику как ни странно ровно наооборот, потому что streetfighter в применение к госчиновнику высокого ранга из далекой России придает излишней романтики, как раз в духе голливудских блокбастеров, так что кмк не подрасчитали bbc свои слова

[alex67]

«Дела России по поддержке режима в Сирии идут не слишком хорошо, они достигли очень небольшого прогресса, несмотря на авианалёты», - заявил сегодня заместитель госсекретаря США Энтони Блинкен после участия в переговорах по Сирии в Париже. Среди россиян растёт понимание того, что у конфликта в Сирии нет военного решения, считает Блинкен.

http://www.golos-ameriki.ru/contentlive ... 8#featured" onclick="window.open(this.href);return false;

Как обычно, все с ног на голову в кривом зеркале американской пропаганды, но все равно интересно узнать мнение крупного специалиста по мыслям россиян.

Во-первых, "конфликт в Сирии" имеет две составляющих - борьба с ИГ и гражданская война Асада с оппозицией. "Среди россиян" как было, так и осталось понимание того, что с ИГ никакого другого решения, кроме полного разгрома, просто не может быть в принципе, ничего не изменилось. А с другой стороны, "среди россиян" всегда было - и осталось - мнение, что со вменяемой сирийской оппозицией можно и нужно вести переговоры о политическом будущем Сирии, и здесь тоже никаких изменений. Откуда этот горе-специалист берет информацию о якобы растущем понимании чего-то там "среди россиян"?

Во-вторых, ни слова не сказано о том, растет ли понимание того же самого среди американцев, что было бы гораздо более уместно для американского госслужащего.

В-третиьих, получается совершенно анекдотичная ситуация: когда Америка бомбит, то она способствует решению конфликта, а когда Россия, то не способствует.

Все свалено в кашу. Наперсточники за работой.

[thinker]

Во-первых, "конфликт в Сирии" имеет две составляющих - борьба с ИГ и гражданская война Асада с оппозицией. "Среди россиян" как было, так и осталось понимание того, что с ИГ никакого другого решения, кроме полного разгрома, просто не может быть в принципе, ничего не изменилось.

Это на словах так. А на деле продолжают бомбить не ИГИЛ а оппозицию. Пару дней назад эта оппозиция сама заявила - "Перестаньте нас бомбить!"

А с другой стороны, "среди россиян" всегда было - и осталось - мнение, что со вменяемой сирийской оппозицией можно и нужно вести переговоры о политическом будущем Сирии, и здесь тоже никаких изменений.

Ошибаетесь. В самом начале компании в Сирии росиянам было заявлено, что Россия будет вести эту воздушную операцию до тех пор, пока правительственные войска Ассада наступают. И что Россия поддерживает только одну лигитимную власть в Сирии - власть Ассада, т.к. он лигитимно избранный президент. Всех остальных - мочить, потому что все осатальные террористы! Тогда ни какой речи о поддержке оппозиции небыло. Теперь мы видим, что точка зрения Кремля снова поменялась.

С другой стороны точка зрения США о целях в регионе не изменилась:
1) Борьба с ИГИЛ.
2) Ассад должен уйти (то есть, помощь оппозиции).
И продолжаeт следовать ей.

[Blender]

Туркам тоже размяться захотелось.
Erdogan says Turkey may hit U.S.-backed Syrian Kurds to block advance

[DiKrantz]

Это на словах так. А на деле продолжают бомбить не ИГИЛ а оппозицию.

финкер постеснялся, а я уточню: "Обещали бомбить ИГИЛ, а на деле бомбят и ИГИЛ и АльКайду".

[StrangerR]

Во-первых, "конфликт в Сирии" имеет две составляющих - борьба с ИГ и гражданская война Асада с оппозицией. "Среди россиян" как было, так и осталось понимание того, что с ИГ никакого другого решения, кроме полного разгрома, просто не может быть в принципе, ничего не изменилось.

Это на словах так. А на деле продолжают бомбить не ИГИЛ а оппозицию. Пару дней назад эта оппозиция сама заявила - "Перестаньте нас бомбить!"

Блин, какая нафиг оппозиция? Как вы их различаете? Там вся оппозиция давным давно уже спелась с ИГИЛом, а та что не спелась - чистая Аль Каеда. И мочат и правильно делают всех кто воюет с правительством, не глядя на цвет их флага и вопли.

Хочет оппозиция чтобы ее не бомбили - пусть опускает оружие и ведет переговоры об участии в борьбе с ИГИЛом. Остальная будет уничтожена, другого выхода нет. Никто не будет разбираться как зовут очередную банду местных махновцев - орет Аллах Акбар и бегает с гранатометом - значит его надо отправить к Аллаху а уж тот пусть разбирается кто там хороший а кто плохой.

PS. У США нет ни малейшего права заявлять, что АССАД ДОЛЖЕН УЙТИ. НИкому он ничего не должен, тем паче США. Вот США должны перестать подкармливать мусусльманских фанатиков (не понимая что от цвета флага суть не меняется и они все одно пойдут против европейской цивилизации).

[SosLipBam]

Как американцы разлечают игил и не игил, очень просто: если кричат "асад геть и смреть россии" - то не игил, хорошие, милые бородатые люди, красивые, добрые, приятные во всех отношениях, им можно и денег дать, и нефть купить, и гум помощь в виде тойот подкинуть, а также боекомплект. Можно коньячка вместе хряпнуть и пофотокатся.

А игил это те же самые - только временно коньяк с маккейном не пьют, но гум помощь получают в виде тойот и нефть продолжают продавать

[alex67]

С другой стороны точка зрения США о целях в регионе не изменилась:
1) Борьба с ИГИЛ.
2) Ассад должен уйти (то есть, помощь оппозиции).
И продолжаeт следовать ей.

Вряд ли имеет смысл опровергать бесконечные потоки лжи, передергиваний и извращений западных СМИ, аккуратно пересказываемые финкером, но иногда все-таки надо это делать - слишком уж топорно врут. В таких ситуациях у меня всегда один и тот же вопрос - авторы таких постов сами не в курсе предмета или сами в курсе, но других форумчан считают слабоумными?

Позиция США на БВ после вмешательства России поменялась кардинально, от прежней позиции остались рожки да ножки. Конкретно:
- США собирались установить "открытое небо" по ливийскому образцу, на этот раз без решения ООН, но с теми же задачами - разбомбить президентский дворец для "смены режима" в Сирии. План похоронен полностью, теперь об этом не может быть и речи
- США начали принимать участие в наземных операциях в Ираке, где понесли первые боевые потери, и обсуждают возможность проведения наземной операции в Сирии против ИГ
- США сбросили оружие курдскому ополчению в Сирии, воюющему с ИГ
- США отказались от требования немедленной отставки Асада и примут участие в венских переговорах о путях разрешения сирийского кризиса. Гигантское изменение прежней позиции - добить Асада, если сам не уйдет
- США согласились на участие в переговорах делегации Ирана, войска которого воюют на стороне Асада

Путин один раз уже добился в Сирии того, что казалось невозможным - предотвратил удар США, организовав уничтожение сирийского химоружия. Впечатление такое, что ему удастся согласовать политическое решение и на этот раз по образцу того, как когда-то разрешился ливанский кризис и как намечается политическое решение для йеменского кризиса.

[varenuha]

Вряд ли имеет смысл опровергать бесконечные потоки лжи, передергиваний и извращений западных СМИ...

Действительно зачем терять время? Лучше, перечислите также кратко и уверенно цели России в Сирии..



Sent from my SAMSUNG-SM-N910A using Tapatalk

[alex67]

Лучше, перечислите также кратко и уверенно цели России в Сирии..

Попробую.

- Главная цель операций в Сирии, на мой взгляд - вернуть России то положение в мировой политике, которое занимал СССР и которое было утрачено при разгуле демократии. Не для того, чтобы диктовать свою волю другим странам, а для того, чтобы законные интересы России учитывались в Вашингтоне и Брюсселе
- Еще одна цель - не допустить замыкания кольца подвергнутых американской "демократизации томагавков" враждебных России государств, находящихся в состоянии полного хаоса, вместо более или менее дружественных или хотя бы нейтральных к России диктаторских режимов - единственно возможной формы правления на востоке, обеспечивающей стабильность, развитие и процветание

Конкретная сиюминутная цель - сохранение власти Асада и соответственно сохранение и расширение базы РФ в Средиземноморье для контроля за южным флангом НАТО. Россия настаивает на свободных демократических выборах в Сирии с участием Асада под любым международным контролем, предполагая, что Асад их выиграет. Очевидно, США думают так же - что выберут Асада, потому и требует обязательного отстранения Асада от власти.

Ну, вот такие у меня соображения.

[thinker]

- Главная цель операций в Сирии, на мой взгляд - вернуть России то положение в мировой политике, которое занимал СССР и которое было утрачено при разгуле демократии. Не для того, чтобы диктовать свою волю другим странам, а для того, чтобы законные интересы России учитывались в Вашингтоне и Брюсселе.

После начала бомбежки в Сирии, эта цель не только не приблизилась к своему выполнению, а наоборот, стала еще менее осуществима по сравнений с ситуацией, которая была до начала бомбежки. Возможно интересы России начали бы учитывать, если бы она объединилась с коалицией 50+ стран и помогала бомбить ИГИЛ в партнерстве с другими. Однако теперь мы видит, что Россия бомбит большей частью "не тех", а напротив, оппозицию, поддерживаемую западом. Как с ней можно после этого считаться? Конечно Иран или Северная Корея может и будут учитывать законные интересы России, но только не Вашингтон и Брюссель. Последние всё больше вынуждены дистанцироваться от России и её интересов. Можно также сказать, что Россия сама себя изолирует. И цель, которую вы привели выше, достигается с точностью до наоборот.

Точно так же как и одной из целей захвата Крыма было не дать НАТО приблизиться к России. В действительности вышло наоборот, НАТО открыло ещё больше баз возле российских границ. Да и Украина может в недалеком будущем вступить в НАТО. За что боролись, на то и напоролись.

[dasilva]

- Главная цель операций в Сирии, на мой взгляд - вернуть России то положение в мировой политике, которое занимал СССР и которое было утрачено при разгуле демократии. Не для того, чтобы диктовать свою волю другим странам, а для того, чтобы законные интересы России учитывались в Вашингтоне и Брюсселе.

После начала бомбежки в Сирии, эта цель не только не приблизилась к своему выполнению, а наоборот, стала еще менее осуществима по сравнений с ситуацией, которая была до начала бомбежки. Возможно интересы России начали бы учитывать, если бы она объединилась с коалицией 50+ стран и помогала бомбить ИГИЛ в партнерстве с другими.

Вы правда верите в это "партнерство"?

«Я не халявщик! Я партнер!»

Вы не догадываетесь, что всем в такой каолиции рулит США? Кто сильнее - тот и прав. Других законов не было и нет. Я, тут в другой ветке сослался на дедушку Ленина. Он об этом 100 лет назад написал, а некоторые, так до сих пор и не поймут, что к чему в международных делах.

Борьба капиталистических держав за территориальный раздел мира сменилась с наступлением эпохи империализма еще более острой борьбой за его передел в соответствии с изменившимся соотношением сил. «Старые» колониальные державы - Великобритания, Франция, Россия - стремились удержать и еще больше расширить свои империи. Германия, Соединенные Штаты Америки, Япония и Италия, недавно вышедшие на арену колониальной политики, требовали своего «места под солнцем», т. е. своей крупной доли в ограблении народов колониальных и полуколониальных стран. Вступая в острое соперничество, империалистические державы не останавливались и перед применением вооруженной силы. В. И. Ленин писал, что «при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа,.. ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может» (В. И. Ленин, Империализм, как высшая стадия капитализма, Соч., т. 22, стр. 281.). Неизбежным спутником монополистического капитализма стали порожденные им грабительские империалистические войны.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t021.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[thinker]

Вы не догадываетесь, что всем в такой каолиции рулит США? Кто сильнее - тот и прав. Других законов не было и нет.

А с этим ни кто не спорит. Однако это не означает, что сильный и слабый не могут быть партнерами. Могут. И коалиция из 50+ стран нам это продемонстрировала. Быть не очень равными партнерами - это другое дело.

[SVK]

После начала бомбежки в Сирии, эта цель не только не приблизилась к своему выполнению, а наоборот, стала еще менее осуществима по сравнений с ситуацией, которая была до начала бомбежки.

Это кто так сказал? Или откуда такое следует, хоть малейшим намеком?
Вообще-то, всё выглядит с точностью до наоборот, на 100%
А добровольно записываться в звание страны "Гондурас номер 3" - никто не собирается.

[alex67]

После начала бомбежки в Сирии, эта цель не только не приблизилась к своему выполнению, а наоборот, стала еще менее осуществима по сравнений с ситуацией, которая была до начала бомбежки. Возможно интересы России начали бы учитывать, если бы она объединилась с коалицией 50+ стран и помогала бомбить ИГИЛ в партнерстве с другими. Однако теперь мы видит, что Россия бомбит большей частью "не тех", а напротив, оппозицию, поддерживаемую западом. Как с ней можно после этого считаться? Конечно Иран или Северная Корея может и будут учитывать законные интересы России, но только не Вашингтон и Брюссель. Последние всё больше вынуждены дистанцироваться от России и её интересов. Можно также сказать, что Россия сама себя изолирует. И цель, которую вы привели выше, достигается с точностью до наоборот.

Точно так же как и одной из целей захвата Крыма было не дать НАТО приблизиться к России. В действительности вышло наоборот, НАТО открыло ещё больше баз возле российских границ. Да и Украина может в недалеком будущем вступить в НАТО. За что боролись, на то и напоролись.

Очень интересная позиция. Если дядюшку Сэма поцеловать в зад и присоединиться к его коалиции, то, может, он смилостивится и бросит Путину какую-нибудь косточку. А может, и не бросит, это уж как его левая нога захочет.

В чем и состоит цель Путина, как я ее понимаю - чтобы интересы России не вымаливать у доброго дядюшки, заглядывая в глаза и виляя хвостиком, как какая-нибудь банановая республика типа Литвы или Болгарии, а вынуждать запад к учету российских интересов, даже если он при этом скрежещет зубами от ненависти и бессилия.

Улыбнуло насчет баз НАТО. Пока что НАТО не придвинулось к границам России ни на дюйм, если вы не в курсе. А повод для наращивания сил у границ России у них всегда найдется - не Украина, так Грузия, не Грузия, так Сирия, не Сирия, так самолеты или подводные лодки, плавающие возле интернетовских кобелей.

[Тверпен]

Я, тут в другой ветке сослался на дедушку Ленина. Он об этом 100 лет назад написал, а некоторые, так до сих пор и не поймут, что к чему в международных делах.

Борьба капиталистических держав за территориальный раздел мира сменилась с наступлением эпохи империализма еще более острой борьбой за его передел в соответствии с изменившимся соотношением сил. «Старые» колониальные державы - Великобритания, Франция, Россия - стремились удержать и еще больше расширить свои империи. Германия, Соединенные Штаты Америки, Япония и Италия, недавно вышедшие на арену колониальной политики, требовали своего «места под солнцем», т. е. своей крупной доли в ограблении народов колониальных и полуколониальных стран. Вступая в острое соперничество, империалистические державы не останавливались и перед применением вооруженной силы. В. И. Ленин писал, что «при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа,.. ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может» (В. И. Ленин, Империализм, как высшая стадия капитализма, Соч., т. 22, стр. 281.). Неизбежным спутником монополистического капитализма стали порожденные им грабительские империалистические войны.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t021.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Все эти антиимпериалистические прокламации были бы хоть сколько-то актуальны, если бы в России строили коммунизм-интернационализм-пацифизм.

Мимо кассы про нынешние международные дела.

[SVK]

Точно так же как и одной из целей захвата Крыма было не дать НАТО приблизиться к России. В действительности вышло наоборот, НАТО открыло ещё больше баз возле российских границ.

Не надо смешить людей.
Без Крыма было бы ровно столько же новых баз, плюс база в Крыму, и далее везде, где не дают им по мозгам.

[dasilva]

Я, тут в другой ветке сослался на дедушку Ленина. Он об этом 100 лет назад написал, а некоторые, так до сих пор и не поймут, что к чему в международных делах.

Борьба капиталистических держав за территориальный раздел мира сменилась с наступлением эпохи империализма еще более острой борьбой за его передел в соответствии с изменившимся соотношением сил. «Старые» колониальные державы - Великобритания, Франция, Россия - стремились удержать и еще больше расширить свои империи. Германия, Соединенные Штаты Америки, Япония и Италия, недавно вышедшие на арену колониальной политики, требовали своего «места под солнцем», т. е. своей крупной доли в ограблении народов колониальных и полуколониальных стран. Вступая в острое соперничество, империалистические державы не останавливались и перед применением вооруженной силы. В. И. Ленин писал, что «при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учет силы участников дележа,.. ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может» (В. И. Ленин, Империализм, как высшая стадия капитализма, Соч., т. 22, стр. 281.). Неизбежным спутником монополистического капитализма стали порожденные им грабительские империалистические войны.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t021.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Все эти антиимпериалистические прокламации были бы хоть сколько-то актуальны, если бы в России строили коммунизм-интернационализм-пацифизм.

Мимо кассы про нынешние международные дела.

Почему это? Где в моей цитате упоминание социализма или коммунизма?

Если вам моя цитата кажется маленькой, вот линк на всю, не маленькую (мягко говоря), работу дедушки Ленина - http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Le ... m/imp.html" onclick="window.open(this.href);return false; Попробуйте найти там эти слова. Или это из серии - не читал, но осуждаю?

Кстати, что интересно, прямо рядом с приведенной цитатой упоминаются и каолиции:

Ибо при капитализме немыслимо иное основание для раздела сфер влияния, интересов, колоний и пр., кроме как учёт силы участников дележа, силы общеэкономической, финансовой, военной и т. д. А сила изменяется неодинаково у этих участников дележа, ибо равномерного развития отдельных предприятий, трестов, отраслей промышленности, стран при капитализме быть не может. Полвека тому назад Германия была жалким ничтожеством, если сравнить её капиталистическую силу с силой тогдашней Англии; тоже — Япония по сравнению с Россией. Через десяток-другой лет «мыслимо» ли предположить, чтобы осталось неизменным соотношение силы между империалистскими державами? Абсолютно немыслимо.

Поэтому «интеримпериалистские» или «ультраимпериалистские» союзы в капиталистической действительности, а не в пошлой мещанской фантазии английских попов или немецкого «марксиста» Каутского, — в какой бы форме эти союзы ни заключались, в форме ли одной империалистской коалиции против другой империалистской коалиции или в форме всеобщего союза всех империалистских держав — являются неизбежно лишь «передышками» между войнами.