РФ в Сирии

[dasilva]

Тема куда то сдвинулась. Что же происходит в Сирии? Российская компания возможно успешная. Подводятся промежуточные результаты которые вполне впечатляют. Даже физически 1600 боевых вылетов группировкой в 50 единиц отличный результат. Но как это всё транслируется в успехах на земле? Есть сообщения о наступлении или подготовки к наступлению, в тоже время противники огрызаются. Вот на дня ISIS захватил какой то город. Кто следит за картами? Что там реально происходит за пропагандической завесой?

Военная обстановка в Сирии к 2 ноября 2015 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2459514.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Спасибо, а можно коротенько? Раз Вы следите за динамикой.

Идут тяжелые наземные бои. У Асада не хватает сил для наступления на нескольких направлениях, но ситуация относительно оптимистическая. Ключ к успеху - наземные операции. Одной авиацией дело не решить, но Асад как раз наземные операции и проводит, поддержка с воздухе, естественно помогает. Кроме всего прочего, не следует забывать, что наличие русских сил, не дает введения "бесполетной" зоны силами США, как в Ливии. В кавычках, поскольку в исполнении США - она очень даже летная, для тех, кто бомбит правительственные войска. Т.е. этот-то эффект очевиден? Или нет?

Кроме этого, не очевидны планы Москвы. Для перелома ситуации нужны массированные поставки боеприпасов. Это можно сделать буквально в течении недели, но непонятно - делается это или нет. В начале наступления правительственные войска использовали "огненный вал" - это высокая плотность арт. огня. При этом наступление шло хорошо. Но, очевидно, что это истощило боезапас и наступление замедлилось. Поправить это можно поставками боеприпасов.

[VladG2]

Идут тяжелые наземные бои. У Асада не хватает сил для наступления на нескольких направлениях, но ситуация относительно оптимистическая. Ключ к успеху - наземные операции. Одной авиацией дело не решить, но Асад как раз наземные операции и проводит, поддержка с воздухе, естественно помогает. Кроме всего прочего, не следует забывать, что наличие русских сил, не дает введения "бесполетной" зоны силами США, как в Ливии. В кавычках, поскольку в исполнении США - она очень даже летная, для тех, кто бомбит правительственные войска. Т.е. этот-то эффект очевиден? Или нет?

Кроме этого, не очевидны планы Москвы. Для перелома ситуации нужны массированные поставки боеприпасов. Это можно сделать буквально в течении недели, но непонятно - делается это или нет. В начале наступления правительственные войска использовали "огненный вал" - это высокая плотность арт. огня. При этом наступление шло хорошо. Но, очевидно, что это истощило боезапас и наступление замедлилось. Поправить это можно поставками боеприпасов.

Спасибо. И как там Иранцы с хазбулатовцами? Вообще есть ли там значительная вменяемая оппозиция? Вроде в отношении с американцами градус спал. Даже совместные учения по безопасности полётов и спасению провели. Ещё, курды вполне оказались не плохими вояками. Штаты их поддерживают, Россия как сказал Путин поддерживает их тоже поставками через Ирак. Свой фронт они держат, но тут турки их бомбят. Вообще я так понимаю по курдам у России и Штатам вполне близкая позиция. По "умеренной оппозиции" у Штаттов с Турцией. По ал-Нусра, опять у России и Штатов близко, Турция и саудисты как минимум симпатизируют им, а скорее всего помогают. Для России Ассад не настолько принципиален, насколько сохранения влияния. Американцам уход Асада это сохранение лица. Т.е. надо кооперироваться с Американцами, потому что в удушении ИГИЛ по большому счёту заинтересованы только они, Россия, Ирак, Иран. Саудам они зарвавшиеся братья.

[dasilva]

Спасибо. И как там Иранцы с хазбулатовцами? Вообще есть ли там значительная вменяемая оппозиция? Вроде в отношении с американцами градус спал. Даже совместные учения по безопасности полётов и спасению провели. Ещё, курды вполне оказались не плохими вояками. Штаты их поддерживают, Россия как сказал Путин поддерживает их тоже поставками через Ирак. Свой фронт они держат, но тут турки их бомбят. Вообще я так понимаю по курдам у России и Штатам вполне близкая позиция. По "умеренной оппозиции" у Штаттов с Турцией. По ал-Нусра, опять у России и Штатов близко, Турция и саудисты как минимум симпатизируют им, а скорее всего помогают. Для России Ассад не настолько принципиален, насколько сохранения влияния. Американцам уход Асада это сохранение лица. Т.е. надо кооперироваться с Американцами, потому что в удушении ИГИЛ по большому счёту заинтересованы только они, Россия, Ирак, Иран. Саудам они зарвавшиеся братья.

По деталям я много не скажу. По Асаду - у России не хватает смелости за него публично заступиться, вот и идут заявления про то, что за Асада не держатся. Это или бесхребетность или тонкая полит. игра (типа, и вы говорите). Я склоняюсь к первому варианту. Важность Асада совершенно очевидна, достаточно посмотреть, что стало со странами и народами, где США убрали правителя. (это можно детализировать, но думаю, что и так понятно)

Единственный способ восстановления мира и благоденствия - помощь Асаду и полное уничтожение всех сопротивляющихся. После этого страна должна немного придти в себя (лет 10) и только после этого можно думать о каких-то полит изменениях. (я не уточняю, кто должен помогать Асаду, это, просто алгоритм). Любое отклонение от этого алгоритма приведет к новым человеческим жертвам и страданию населения. Очевидно, что США этому алгоритму не следовали, в том числе и до вмешательства России, по этому и имеем то, что имеем.

Со США полит. отношения ничуть не улучшились. Единственное, что военные договорились синхронизироваться, чтобы не замочить друг-друга. Это, все. В остальном стороны в упор друг-друга не видят. (подходы к решению конфликта принципиально различаются и нет никакого сближения)

[lxf]

Есть сообщения о наступлении или подготовки к наступлению, в тоже время противники огрызаются. Вот на дня ISIS захватил какой то город. Кто следит за картами? Что там реально происходит за пропагандической завесой?

Есть опасения, что "западные партнеры" скоро откроют второй фронт, ну чтобы победа не досталась одной России. И вот тогда воевать будет сложней и опасней.

[alex67]

Важность Асада совершенно очевидна, достаточно посмотреть, что стало со странами и народами, где США убрали правителя. (это можно детализировать, но думаю, что и так понятно)

Очень деликатная формулировочка. Не "убрали", а "убили", почувствуйте разницу. Асад сам по себе ценности не представляет, заменят на аналогичного, главное - чтоб его не "убрали", как Саддама или Каддафи или Януковича, а сменили Асада демократическим путем, с плавной передачей власти, без арабских весен и последующего хаоса, любимое развлечение дядюшки Сэма. А уж Асад или не Асад - без разницы, выберут кого-то из его окружения, только и всего.

[thinker]

Единственный способ восстановления мира и благоденствия - помощь Асаду и полное уничтожение всех сопротивляющихся.

От этой цели Россия уже отказалась неделю назад. И сейчас фактически сливает Ассада. Вот например:

Для Российской Федерации не принципиально сохранение у власти в Сирии действующего президента Башара Асада. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова. По ее словам, судьбу президента страны должен решать сирийский народ. При этом она уточнила, что по мнению Москвы, смена режима в Сирии может стать катастрофой не только локального или регионального масштаба, но с учетом проблемы беженцев, это может стать "большой черной дырой".

Судьбу Сирии "должен решать Обама сирийский народ", а он разделён так, что большая его часть не поддерживает Ассада и продолжает войну с ним. Да еще иногда объединяется с бойцами ИГИЛ. Кроме этого, оппозиции еще и помогают извне. В этом контексте я совершенно не вижу какого-либо плана у России. Где тут цель? Где тут какой-либо прогресс? Где сроки окончания операции. Всё в белом тумане.

[Boriskin]

Кроме всего прочего, не следует забывать, что наличие русских сил, не дает введения "бесполетной" зоны силами США, как в Ливии. В кавычках, поскольку в исполнении США - она очень даже летная, для тех, кто бомбит правительственные войска.

Решений бомбить войска Ассада авиацией ам. коалиции не было. И, судя по всему, не будет.

Ну а еще Кассад отмечает неожиданно высокую боевую выучку и навыки подразделений Халифата, которые воюют весьма умело.

[Boriskin]

Единственный способ восстановления мира и благоденствия - помощь Асаду и полное уничтожение всех сопротивляющихся. После этого страна должна немного придти в себя (лет 10) и только после этого можно думать о каких-то полит изменениях. (я не уточняю, кто должен помогать Асаду, это, просто алгоритм). Любое отклонение от этого алгоритма приведет к новым человеческим жертвам и страданию населения. Очевидно, что США этому алгоритму не следовали, в том числе и до вмешательства России, по этому и имеем то, что имеем.

Проблема с этим подходом в том, что уже произошел глубокий этнический раскол между алавитами и суннитами. Под этот шумок и сирийские курды пытаются пойти по пути своих иракских братьев. С учетом того, что алавиты Ассада - меньшинство, мечтать об "уничтожении всех сопротивляющихся" просто не приходится.

Теоритически возможно некое разделение постов по этническим квотам в новом переходном (и далее и в постоянном) правительстве навроде того, как это реализовано в Ливане. Правда ливанская система появилась в результате изнурительной 15тилетней гражданской войны, так что возможно что у Сирии впереди еще очень длинный путь к такому разрешению конфликта.

Другой вариант - распад Сирии по этническим линим, фактически по старым французским колониальным админграницам.

[viewbelle]

Другой вариант - распад Сирии по этническим линим, фактически по старым французским колониальным админграницам.

Отродясь это благое начинание Вильсона-Ленина к хорошим результатом не приводило.

[Мальчик-Одуванчик]

Для перелома ситуации нужны массированные поставки боеприпасов. Это можно сделать буквально в течении недели, но непонятно - делается это или нет. В начале наступления правительственные войска использовали "огненный вал" - это высокая плотность арт. огня. При этом наступление шло хорошо. Но, очевидно, что это истощило боезапас и наступление замедлилось. Поправить это можно поставками боеприпасов.

Судя по визгу Нуланд то как раз сейчас разворачивается развертывание артиллерийских батарей целью которого является застеклить зону, контролируемую "умеренной опозици" в мешке между Хамой и Хомсом. По истошности этого визга в сторону России можно предположить что это новые поставки, возможно с российским персоналом.

«Россия приняла решение разместить наземную артиллерию, что ведет к ухудшению ситуацию в провинциях Хама и Хомс», — сказала Нуланд.
И это вопреки очевидному факту что ситуация как раз улучшится после ликвидации сопротивления "умеренных".

[Boriskin]

Другой вариант - распад Сирии по этническим линим, фактически по старым французским колониальным админграницам.

Отродясь это благое начинание Вильсона-Ленина к хорошим результатом не приводило.

Расскажите это тибетцам и уйгурам.

[viewbelle]

а что, их кто-то отделил?

да и вообще странный пример. Тибетцы в период независимости жили хуже почти всего мира, впрочем, как и в предыдущий период зависимости, а в последующий период зависимости стали жить как нормальные цивилизованные люди: налоги небольшие, медицина появилась какая-никакая, школы, население выросло. Это неудивительно: независимый Тибет мало того что обладал крайне неэффективной средневековой экономикой, так еще и тратил все ресурсы на ВПК. Тибетским монахам-крепостникам, конечно, после аннексии Тибета жить стало хуже: крепостных-то не осталось. И наркотрафик через Тибет уменьшился: впрочем, с него и раньше тибетцы почти ничего не имели.

Результат Вильсоновско-Ленинского подхода можно было наблюдать в Греции/Турции и Индии/Пакистане с миллионами переселенных и как минимум сотнями тысяч погибших (вероятно, тоже миллионами), в Югославии, в Армении/Азербайджане, Абхахии/Грузии и других местах. Проблема такого прекраснодушного подхода в том, что связи между гражданами одного государства, пусть даже разных этносов, обычно гораздо теснее связей между гражданами разных государств, пусть бы даже одного этноса. Примеры: муж серб, жена хорватка. Или: деревня целиком мусульманская и с индуистами не дружит, но со всех сторон окружена индуистами, а мусульманское меньшинство у власти все-таки обеспечивает относительный мир и порядок в таких деревнях. После разделения страны все эти многочисленные "промежуточные" случаи оборачиваются трагедией: как минимум переселением, а нередко и резней.

[dasilva]

Важность Асада совершенно очевидна, достаточно посмотреть, что стало со странами и народами, где США убрали правителя. (это можно детализировать, но думаю, что и так понятно)

Очень деликатная формулировочка. Не "убрали", а "убили", почувствуйте разницу. Асад сам по себе ценности не представляет, заменят на аналогичного, главное - чтоб его не "убрали", как Саддама или Каддафи или Януковича, а сменили Асада демократическим путем, с плавной передачей власти, без арабских весен и последующего хаоса, любимое развлечение дядюшки Сэма. А уж Асад или не Асад - без разницы, выберут кого-то из его окружения, только и всего.

Это я и имел ввиду по детализацией. В отношении сказанного вами - никого "из его окружения" выбирать не будут. См. Ирак и Ливию. Реально возможны только два варианта - или останется Асад или будет как в Ливии с Ираком. Никакой "западной демократии" (публично планируемой США в Ираке) или смены шила на мыло не будет. Вот эта "западная демократия" из серии тех же сказок, что и замена на "из его окружения". Звучит хорошо, но этого не будет.

Надо понимать, что в методах США произошла необъяснимая для меня перемена. Раньше США прагматично поддерживали диктаторов, которые помогали им в управлении территориями. Да и сейчас, поддерживают тех же саудов. Но, или фокус потеряли или есть какие-то другие цели. Началось это со свержения шаха Ирана и продолжилось убийством Саддама и Каддафи, отстранением Мубарака. Может отношения с этими диктаторами были и непростые, но отвечали интересам США - не было ISIS, Иран не делял ЯО.

В то же время, мы не знаем настоящих целей США. Если это дестабилизация ситуации в регионе, то все идет по плану.

И да, если Асад и останется, то ситуацию уже сильно запустили и что получится даже в самом хорошем варианте - неизвестно.

[evandrey]

Надо понимать, что в методах США произошла необъяснимая для меня перемена. Раньше США прагматично поддерживали диктаторов, которые помогали им в управлении территориями. Да и сейчас, поддерживают тех же саудов. Но, или фокус потеряли или есть какие-то другие цели. Началось это со свержения шаха Ирана и продолжилось убийством Саддама и Каддафи, отстранением Мубарака. Может отношения с этими диктаторами были и непростые, но отвечали интересам США - не было ISIS, Иран не делял ЯО.

В то же время, мы не знаем настоящих целей США. Если это дестабилизация ситуации в регионе, то все идет по плану.

И да, если Асад и останется, то ситуацию уже сильно запустили и что получится даже в самом хорошем варианте - неизвестно.

Чего непонятного-то? Лукашенко вон говорил о них еще в 2011 году.
http://www.belta.by/president/view/luka ... 07230-2011" onclick="window.open(this.href);return false;

[Мальчик-Одуванчик]

Надо понимать, что в методах США произошла необъяснимая для меня перемена. Раньше США прагматично поддерживали диктаторов, которые помогали им в управлении территориями. Да и сейчас, поддерживают тех же саудов. Но, или фокус потеряли или есть какие-то другие цели. Началось это со свержения шаха Ирана и продолжилось убийством Саддама и Каддафи, отстранением Мубарака. Может отношения с этими диктаторами были и непростые, но отвечали интересам США - не было ISIS, Иран не делял ЯО.

Танго американской политики сменилось на рэп.

[dasilva]

Надо понимать, что в методах США произошла необъяснимая для меня перемена. Раньше США прагматично поддерживали диктаторов, которые помогали им в управлении территориями. Да и сейчас, поддерживают тех же саудов. Но, или фокус потеряли или есть какие-то другие цели. Началось это со свержения шаха Ирана и продолжилось убийством Саддама и Каддафи, отстранением Мубарака. Может отношения с этими диктаторами были и непростые, но отвечали интересам США - не было ISIS, Иран не делял ЯО.

В то же время, мы не знаем настоящих целей США. Если это дестабилизация ситуации в регионе, то все идет по плану.

И да, если Асад и останется, то ситуацию уже сильно запустили и что получится даже в самом хорошем варианте - неизвестно.

Чего непонятного-то? Лукашенко вон говорил о них еще в 2011 году.
http://www.belta.by/president/view/luka ... 07230-2011" onclick="window.open(this.href);return false;

Да, Батька все правильно говорит. Это все достаточно очевидно. Я, правда, это говорил, как только США в Ирак полезли. 2003 год или когда это было, уж не помню. Рассуждения я приводил методом исключения. Что там может получиться после вмешательства США:

1. Светское социалистическое государство? Нет, поскольку именно его и ломают, т.е. хотят что-то изменить.
2. Демократия западного образца (официальная цель США). Вряд ли - нужны коренные изменения в обществе.
3. Мусульманское государство. Вот, это единственная оставшаяся альтернатива, тем более если голосовать демократически - большинство же мусульмане.

А далее, очевидные же следствия. С кем будет дружить мусульманский Ирак? С США или Ираном. При том, что с Ираном имеется нехорошая история, но из этих двух, выбор будет не в пользу США. Т.е. не только убрали противовес Ирану (Ирак с ним цапался), но наоборот - создали союзника.

[Boriskin]

а что, их кто-то отделил?

Наоборот, их всячески ассимилируют, притесняют и не дают никакой автономии (короче, все совсем не по Ульянову/Сталину) и они этому ужасно рады. Настолько, что то и дело норовят себя сжечь от счастья.

[viewbelle]

а что, их кто-то отделил?

Наоборот, их всячески ассимилируют, притесняют и не дают никакой автономии (короче, все совсем не по Ульянову/Сталину) и они этому ужасно рады. Настолько, что то и дело норовят себя сжечь от счастья.

> то есть пту-шник парамедик будет решать нужно вам эмерженис траспортайшн или нет.

У тибетцев и уйгуров автономия, и их никто не ассимилирует. Китайцы вообще никого не ассимилируют. Притесняют, в некотором смысле.

> Настолько, что то и дело норовят себя сжечь от счастья

Если за 50+ лет аннексии несколько десятков человек себя сожгли, это еще не говорит о том, что все плохо.

> короче, все совсем не по Ульянову/Сталину

Сталин, вроде, был не любителем "права нации на самоопределение". А Ленин был большой любитель - пока дело касалось философии. Когда философу Ленину досталось реальное государство с реальными проблемами, он от философии-то на практике отступил. Право наций на самоопределение он признавал в той степени, в которой это право не противоречило государственным интересам России. Так, заключенный большевиками весной 1918 года под давлением Ленина Брестский договор, фактически бывший в духе идей Вильсона, в ближайшие три года был нарушен Лениным же по всем фронтам, кроме Финляндии (в Финляднии тоже был нарушен, но не русскими большевиками, а финскими белыми). То есть права курдов-турок-чехов-арабов-мадьяр на самоопределение - это замечательно, но Советской России извольте вернуть все, что принадлежало Империи.

[Boriskin]

а что, их кто-то отделил?

Наоборот, их всячески ассимилируют, притесняют и не дают никакой автономии (короче, все совсем не по Ульянову/Сталину) и они этому ужасно рады. Настолько, что то и дело норовят себя сжечь от счастья.

> то есть пту-шник парамедик будет решать нужно вам эмерженис траспортайшн или нет.

Похмелье? Бывает...

У тибетцев и уйгуров автономия, и их никто не ассимилирует. Китайцы вообще никого не ассимилируют. Притесняют, в некотором смысле.

А вы поинтересуйтесь динамикой изменения нац. состава населения этих автономий...

> Настолько, что то и дело норовят себя сжечь от счастья
Если за 50+ лет аннексии несколько десятков человек себя сожгли, это еще не говорит о том, что все плохо.
> короче, все совсем не по Ульянову/Сталину

Сталин, вроде, был не любителем "права нации на самоопределение".

А вы поинтересуйтесь, кто занимал пост наркома по делам национальностей в 1917-1924 годах...

Но вообще - оффтоп, так что увы и ах, но я закончил.

[CBI]

Военная обстановка в Сирии к 6 ноября 2015 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2464510.html" onclick="window.open(this.href);return false;

PS. Эта тема для обсуждения действий РФ в Сирии. Просьба не оффтопить здесь

[Dweller]

Военная обстановка в Сирии к 6 ноября 2015 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2464510.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PS. Эта тема для обсуждения действий РФ в Сирии. Просьба не оффтопить здесь

Спасибо, в общем многое из того что обсуждалось сознательными участниками форума пока подтверждается, Россия ввязывается все больше и больше и просвета пока не видать.

Итого.

Итак, если рассматривать ситуацию в целом, то за месяц активной военной кампании решительных результатов добиться не удалось.

1. Сирийская армия освободила немало населенных пунктов и достаточно много территории, но не смогла решить главных задач. Во многом это связано с достаточно странной стратегией многочисленных наступлений по расходящимся направлениям при слабо защищенных коммуникациях и ограниченных резервах. Это выглядит как попытка добиться максимального успеха за короткий срок, но результаты на выходе достаточно скромные. Плюс не стоит забывать, что они достигнуты во многом за счет активной помощи российской авиации плюс помощи иранского контингента и отрядов Хэзбаллы. Армия все сильнее запутывается в различных малосодержательных боях с многочисленными группировками.

2. Российский контингент (из числа неофициалов - ЧВК, наемники, добровольцы) в основном задействован на севере Латакии, но уже сейчас очевидны тенденции к его увеличению - поставки "сирийским экспрессом" идут бесперебойно, в Сирию продолжают гнать как танки и технику для армии Асада, так и собственно нашу артиллерию и РСЗО с "отпускниками". Интенсивность сражения требует постоянной огневой поддержки, поэтому контингент за месяц войны достаточно серьезно увеличился в размерах, причем эта тенденция весьма вероятно сохранится и далее. Так как никаких признаков принятия решения на приостановку наступления нет, а уже заявлено, что пока наступление идет, Асад будет получать военную поддержку, то отечественный военторг в Сирии и далее будет работать на полную катушку под уже установленным воздушным зонтиком.

3. Американцы оправились от шока вызванного российским военным вмешательством и с конца октября развернули кипучую деятельность по демонстрации своего военного присутствия в Сирии. Но пока это больше пиар, нежели реальный козырь для будущих переговоров. Проблема американцев в том, что они могут лишь снабжать противников Асада, но не вписаться за них напрямую, так как это приведет к столкновению с РФ. Момент для бесполетной зоны упущен. Остается демонстрировать свое величие громкой кампанией против Халифата, но выделенных на это сил очевидно недостаточно. Сейчас идут попытки подписать на "захват Ракки" европейских "союзников". Анонсированная отправка французского авианосца "Шарль де Голль" к берегам Сирии может помочь США интенсифицировать удары по позициям Халифата в Сирии, пока основная часть авиации в регионе задействована в боях на территории Ирака, где продолжаются безуспешные попытки выдавить войска Халифата из Рамади. В целом, США пытаются вернуть утраченную инициативу, но пока они в роли отстающих, что приводит к серьезной внутриполитической борьбе в Вашингтоне против текущей администрации.

4. Халифат спустя месяц боев не похож на структуру, которая всерьез ослабла - более того, к концу месяца Халифат провел уже несколько локальных наступательных операций набегового характера и достаточно успешно ведет оборонительное сражение к востоку от Алеппо. За прошедший месяц Халифат скорее даже чуть-чуть расширил свою зону контроля (в основном за счет отбитых у мятежников территорий). Основные потери населенных пунктов и территории пришлись на долю прозападных мятежников. Это же касается и потерь в командном составе, в людях и технике. В целом, Халифат продолжает пользоваться серьезной разобщенностью своих врагов, которые прямо или косвенно воюют между собой. Идея объединения всех против Халифата на данный момент не получила своего развития, хотя именно это российское предложение в целом наиболее разумное для текущей ситуации (очевидно, что именно Халифат в данных раскладах является главным "плохишом"), но для ближневосточной кровавой каши оно пожалуй слишком идеалистическое.

5. В целом, ситуация для Асада выглядит так, что необходима хотя бы частичная приостановка наступления на ряде направлений, перегруппировка и пополнение войск (в рамках возможного), после чего можно будет продолжать. Упорство в попытках проводить наступление измотанными войсками в прежней группировке может приводить к ситуации, когда войска начинают не выдерживать контратак противника и отходят с ранее захваченных позиций. Но есть политический фактор, который толкает войска Асада вперед - если США и РФ выйдут на компромисс по будущему Сирии, то контролируемая к моменту начала переговоров территория может послужить достаточно серьезным козырем. Тут многое зависит от текущего состояния переговорного процесса по Сирии, который пока что не демонстрирует нам света в конце тоннеля ввиду ультимативных требований ряда участников войны к ее желаемому итогу. К компромиссу готовы далеко не все, поэтому война будет продолжаться к радости обитателей Ракки.

[Kirpidonych]

разомнутся чо

[Dweller]

Ага, возможность спихнуть всех жаждущих повоевать "отпускников" за пределы страны просто отличная, в России от них были бы только проблемы.

[dasilva]

Военная обстановка в Сирии к 6 ноября 2015 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2464510.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PS. Эта тема для обсуждения действий РФ в Сирии. Просьба не оффтопить здесь

Спасибо, в общем многое из того что обсуждалось сознательными участниками форума пока подтверждается, Россия ввязывается все больше и больше и просвета пока не видать.

Не забываем, что США ведут войну уже 12 лет и просвета не видать. Дела идут только хуже. Хотели ликвидировать террористов, но они за 12 лет войны только расплодились и даже создали собственное государство! Траты России по сравнению с США, просто копейки. А может их почти и нет. Дело в том, что деньги полюбому тратятся на учения. Сейчас число учений в России сократили и перебросили ресурсы в Сирию. Т.е. даже, если перебросят танки, тополи и стратегическую авиацию, с военными кораблями, то это все еще будет "бесплатно". Поскольку это все и сейчас летает, плавает и стреляет, только в России. Но, на настоящий момент в Сирии жалких 30 самолетов и столько же вертолетов. Очевидно, так же, что и мишени стоят денег, их подготовка, транспортировка и т.д. При этом, качество, конечно же хуже, чем у настоящих целей. Т.е. еще и экономия получается.

Как мы видим, действия России более эффективны и обходятся налогоплательщиками существенно меньше, чем то же самое в США. Очевидно, что это хороший результат.

Не забываем так же, что одна из основных задач России - обеспечить себе военную базу в регионе. Задача успешно выполнена.

[Dweller]

Военная обстановка в Сирии к 6 ноября 2015 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2464510.html" onclick="window.open(this.href);return false;
PS. Эта тема для обсуждения действий РФ в Сирии. Просьба не оффтопить здесь

Спасибо, в общем многое из того что обсуждалось сознательными участниками форума пока подтверждается, Россия ввязывается все больше и больше и просвета пока не видать.

Не забываем, что США ведут войну уже 12 лет и просвета не видать. Дела идут только хуже. Хотели ликвидировать террористов, но они за 12 лет войны только расплодились и даже создали собственное государство! Траты России по сравнению с США, просто копейки. А может их почти и нет. Дело в том, что деньги полюбому тратятся на учения. Сейчас число учений в России сократили и перебросили ресурсы в Сирию. Т.е. даже, если перебросят танки, тополи и стратегическую авиацию, с военными кораблями, то это все еще будет "бесплатно". Поскольку это все и сейчас летает, плавает и стреляет, только в России. Но, на настоящий момент в Сирии жалких 30 самолетов и столько же вертолетов.

Как мы видим, действия России более эффективны и обходятся налогоплательщиками существенно меньше, чем то же самое в США. Очевидно, что это хороший результат.

Не забываем так же, что одна из основных задач России - обеспечить себе военную базу в регионе. Задача успешно выполнена.

Вот именно что если при таких громадных затратах США не удалось ничего сделать за 12 лет то и у России скорее всего не получится. Это раз.
Проводить учения это одно а боевые действия это другое. После успешных учений террористы не взрывают самолеты. Это два.
Самый лучший результат для США это втянуть Россию в затяжной конфликт, который к тому же потенциально расшатает внутреннюю обстановку в России где живет 20 млн мусульман. Это три.
Все это на фоне санкций, дыр в бюджете, и драчки за остатки пирога на фоне пикирующей экономики.